Αναζήτηση ηχείων για υπολογιστή - μουσική

Status
Not open for further replies.

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Χαιρετώ το forum!
Αναζητώ ηχεία για σύνδεση με τον υπολογιστή, κυρίως για μουσική (dance/pop/rock) και δευτερευόντως για καμιά ταινία - παιχνίδι. Με ενδιαφέρει κυρίως οι υψηλές στάθμες (να παρτάρω στο δωμάτιο:Banane0:) και μια τίμια ποιότητα...
Ο ενισχυτής που θα τα οδηγήσει δίνει 2ch/40wrms (8Ω) και θα παίξουν παράλληλα με ένα subwoofer 35-800Hz 130wrms (8Ω) σε στήσιμο 2.1 (με crossover)

Έχω δει τα Magnat Symbol Pro 110 και τα JBL Control One (και τα JBL Control One Pro αλλά δεν έχω καταλάβει τη διαφορά από τα απλά "One")
πώς τα βλέπετε?

ΥΓ. Θα αντικαταστήσουν κάτι παλιά Logitech z2300...αλήθεια, η ποιότητα τύπου ΤΗΧ εάν δεν είναι certified πως φαίνεται?
ΥΓ. Budget max. 130
 
Last edited:

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Tα jbl έχουν μικροδιαφορές στα χαρακτηριστικά,χωρίς να σημαίνει κάτι γιαυτό που τα θέλεις
Ακούς και τα 2 και αγοράζεις όποιο σ'αρέσει
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Βασικά οι διαφορές που εντόπισα στα JBL Control One και Control 1 Pro είναι:
  • woofer: 4" & 5,25"
  • tweeter: 1/2" & 0,75"
  • power: 100w & 150w
  • αντίσταση: &
(δεν θα υπάρχει κίνδυνος να κάψω τον ενισχυτή μου με 4Ω λόγω του ότι υποστηρίζει 8Ω?)
  • ευαισθησία: 89db/w/m & 87db/w/m
τα απλά one δεν είναι πιο αποδοτικά σε σχέση με τα pro?
  • απόκριση: 80Hz-20KHz & 100Hz-18KHz
τα απλά one δεν παίζουν σε πιο πλήρες φάσμα από τα pro?

Από τα Magnat και τα JBL ποια είναι καλύτερα?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να τα ακούσεις.
Γενικά πρόκειται για σχετικά μικρά ηχεία που στομώνονται και εύκολα
Να προτείνω μια βόλτα σε αντίστοιχα καταστήματα ?
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Να προτείνεις! ;)
Απλά έχω τις επιφυλάξεις μου κατά πόσο κάνουν για τον ενισχυτή μου...
Ειδικά τα JBL Control 1 Pro που είναι 4Ω δεν θα ζορίσουν τον ενισχυτή μου που υποστηρίζει 8Ω?
Επίσης κάπου διάβασα ότι τα Control Pro αποδίδουν 100W(RMS), αν ισχύει αυτό θα μπορεί να τα παίξει ο ενισχυτής η θέλει πιο μικρά (~50WRMS)?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Γενικά πάρε τις μουσικές σου και πήγαινε για ακροάση.
Ο ενισχυτής δε φτάνει ούτε για το sub πιθανά, και δε ξέρω και το crossover που λες, δε ξέρω αν θα σου ταιριάξει καν.
Γενικά μην αγοράσεις γουρούνι στο σακί, αν δεν ακούσεις πρώτα.
Στην ίδια κατηγορία πάνω κάτω υπάρχουν και άλλες λύσεις

Από τους δορυφόρους των Ζ-2300 σίγουρα θα είναι καλύτερα τα jbl, αλλά από εκεί και περά θα πρέπει να φροντίσεις εξίσου όλη την αλυσίδα αναπαραγωγής.
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Το sub έχει δική του ενίσχυση 130wrms... Τα 40wrms/channel είναι ξεχωριστά! Το θέμα είναι αν μπορεί να παίξει δύο ηχεία 100wrms (αν είναι όντως τόσο τα JBL) και τι γίνεται με την αντίσταση...!
To crossover γιατί να μην ταιριάξει?
Άλλες λύσεις τύπου?
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Μιας και βλέπω και διπλανό σου Thread.

Πιθανά είναι καλύτερα να κατευθυνθείς σε αυτό-ενισχυόμενα mini-monitor

Με τον ενισχυτή από Logitech θα τα ‛θάψεις’ τα ηχεία.
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Δεν θέλω να πάω σε ενισχυόμενο... Και ανεβαίνει και πολύ γενικά και σε τιμή! Γενικά θέλω να "παίξω" σε λίγο καλύτερη ποιότητα χωρίς αλλαγές σε ενισχυτή και sub που με καλύπτουν για την χρήση που θέλω να κάνω!
Θα τα θάψει από άποψη απόδοσης ή ποιότητας εννοείς?
 
Last edited:

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Αναζήτηση ηχείων για υπολογιστή - μουσική

Να προτείνεις! ;)
Απλά έχω τις επιφυλάξεις μου κατά πόσο κάνουν για τον ενισχυτή μου...
Ειδικά τα JBL Control 1 Pro που είναι 4Ω δεν θα ζορίσουν τον ενισχυτή μου που υποστηρίζει 8Ω?
Επίσης κάπου διάβασα ότι τα Control Pro αποδίδουν 100W(RMS), αν ισχύει αυτό θα μπορεί να τα παίξει ο ενισχυτής η θέλει πιο μικρά (~50WRMS)?

Εξαρτάται από την ευαισθησία,την εμπέδεση,πάντως σε γενικές γραμμές πρέπει ο ενισχυτής,να είναι πιο μεγάλος απο τα ηχεία!
Δεν είναι απαραίτητο τα ηχεία να έχουν τα μισά watt,με 80-100 watt ηχεία είσαι καλά
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Γενικά εμένα ο ενισχυτής μου βγάζει 2x40WRMS...
Ηχεία των 50-60WRMS δεν μπορεί να τα παίξει?
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Το subwoofer σου θα παιζει με 76w και το καθε ηχειο με 22w. Δεν θα ελεγα οτι με αυτον τον ενισχυτη μπορεις να βαλεις καποιο αξιολογο ηχειο και να το οδηγησεις.

Αν σκεφτεσαι πραγματικα αναβαθμιση ισως θα επρεπε να σκεφτεις ειτε εναν καλυτερο ενισχυτη με ηχεια, ειτε αυτοενισχυομενα οπως προ ειπωθηκε.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Το παραπανω ποστ αναφερεται σε περιπτωση οπου καταλαβα καλα και μιλας για τον ενισχυτη του logitech z-2300.

Οι τιμες που εδωσα ειναι απο μετρησεις και μπορουν να βρεθουν εδω:

http://www.tomshardware.co.uk/forum/57164-32-logitech-2300-titans
Παρακατω, το επιμαχο σημειο του παραπανω link.

Z-2300 amplifier’s continuous power output capability

In order to produce 200W of continuous power, an amplifier will need a transformer that is capable of to deliver a minimum of 1.27 times the claimed wattage. Since Watt is volts multiplied by ampere, 200W of output requires 254 watts or 254VA transformer as a minimum requirement.

So, Z-2300’s supplied 150.9VA will produce a maximum of: 150.9/1.27 = 119W =~ 120W of continuous power @ 8 ohms @ 26 VDC

Since the ratio of power distribution between the subwoofer and the satellites are in the order of 1.71:1, the subwoofer will get 76W of continuous power while each satellite gets 22W of continuous power.

This becomes even more evident from the fact that the bass driver has a rated input power 80W, while the satellite speakers can handle anything between 20 to 40 watts.

The Total RMS Continuous Output Power of the four amplifier chips = 50(TDA7295) + 50(TDA7295) + 30(TDA7296) + 30(TDA7296) = 160W whereas the Total RMS Continuous Output Power of these four amplifier chips is 120W for Z-2300 since the the power supply limits the maximum power output.
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Ναι, σε αυτον αναφερομαι!
Αυτα τα στοιχεια απο που προκύπτουν; Εγω διαβαζω:
Total RMS Power: 200W [FTC Rated Power]
Total Peak Power(RMS): 400W < 10% THD
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Αναζήτηση ηχείων για υπολογιστή - μουσική

Ναι, σε αυτον αναφερομαι!
Αυτα τα στοιχεια απο που προκύπτουν; Εγω διαβαζω:
Total RMS Power: 200W [FTC Rated Power]
Total Peak Power(RMS): 400W < 10% THD


Προκυπτουν απο τις μετρησεις που εγιναν και αναφερονται ολα αναλυτικοτατα στο παραπανω link που σου εδωσα.
Δεν αντιλεγω στα νουμερα που εδωσες, αυτα ειναι. Κοιτα ομως εκτος απο το PEAK και ποσο ειναι το Continuous Power.
Αν διαβασεις προσεκτικα, θα δεις οτι προκυπτουν τα νουμερα που σου εδωσα.
Σε περιπτωση που χαθηκες στις πολλες σελιδες που εχει παρακατω αυτο για το οποιο μιλαμε:

Z-2300 amplifier’s continuous power output capability

In order to produce 200W of continuous power, an amplifier will need a transformer that is capable of to deliver a minimum of 1.27 times the claimed wattage. Since Watt is volts multiplied by ampere, 200W of output requires 254 watts or 254VA transformer as a minimum requirement.

So, Z-2300’s supplied 150.9VA will produce a maximum of: 150.9/1.27 = 119W =~ 120W of continuous power @ 8 ohms @ 26 VDC

Since the ratio of power distribution between the subwoofer and the satellites are in the order of 1.71:1, the subwoofer will get 76W of continuous power while each satellite gets 22W of continuous power.

This becomes even more evident from the fact that the bass driver has a rated input power 80W, while the satellite speakers can handle anything between 20 to 40 watts.

The Total RMS Continuous Output Power of the four amplifier chips = 50(TDA7295) + 50(TDA7295) + 30(TDA7296) + 30(TDA7296) = 160W whereas the Total RMS Continuous Output Power of these four amplifier chips is 120W for Z-2300 since the the power supply limits the maximum power output.

Also these amplifiers will produce a lot of distortion & noise at the peak 160W power output. So, in order to produce distortion free, linear sound the amplifiers generally needs to reduce its output peak power by 25% or more. Using an amplifier with some extra “headroom” will help assure that only clean, undistorted power gets to your speakers. Reducing the maximum power from 160W to 120W Z-2300 creates a 25% headroom and justifies the stated system THD of better than 0.05% before clipping & signal to noise ratio of > 100dB.

Discrepancies about Power Output Figures

Remember that most audio amplifiers do not have power supplies capable of driving their rated power continuously. This holds absolutely true for all computer multimedia speakers systems & consumer home audio products. Only HiFi systems costing a lot of money have power supplies that can match the continuous power rating of the amplifiers.

This is because music is not like a continuous sine wave. It has peaks of intensity, then relatively quiet periods. If music has a 20dB dynamic range then if the peaks are 200W, the average power is probably around 5W.

A transformer can sometimes go well beyond its rated power output for small amount of time to handle these peaks of intensity. For example the 150.9VA transformer of Z-2300 can go up to 180VA to handle the peaks & produce 140W power for that moment.

If even further power is required to handle this peaks of intensity, say 200W, then the additional 60W is supplied by the two large 10,000uF, 35V power supply filter capacitors of Z-2300 for this short period of time. The filter capacitors can charge back up during the relatively quiet periods.

So the 150.9 VA transformer of Z-2300 is perfectly capable to deliver 120W of continuous power & can easily handle peaks reaching 200W.

That is the reason why Logitech states that Z-2300 have a Total RMS Power of 200W. Look at the absence of the “continuous” word. Except HiFi systems, you will always find these consumer audio companies talking about “FTC Rated Power”,“Total RMS Power”, “Power”, “Total Peak Power”, “System Power”, “Music Power”, “Peak Music Power Output (PMPO)”,…………….. and the list goes on. But you will never find them talking about “Continuous Power” which happens to be the actual power of the amplifier.
 

agnostos

Established Member
18 April 2012
173
Ε θεωρητικά τότε όλοι οι ενισχυτές δεν θα πάσχουν σε σχέση με τα εργοστασιακά στοιχεία?
Και φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο ισχύει και με τις αντοχές των ηχείων σε wrms...
Σαν ένταση με καλύπτει ο ενισχυτής! Το θέμα μου είναι με ποιά ηχεία μπορώ να τον ταιριάξω για να πάρω λίγο καλύτερη ποιότητα και ίδια ένταση?
Δεν τα θέλω για κύριο σύστημα εξάλου! :2thumb22sup:
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Αγαπητέ άγνωστε
Μη μπερδεύεσαι κοιτώντας Watt από ετικέτες...

Όπως είπαμε
Κοιτά για ενεργά αυτό-ενισχυόμενα ηχεία πάλι.
Ή κοίτα για συνδυασμό ενισχυτή και ηχείων.

Ο ενισχυτής των Logitech δεν είναι στην ουσία αξιοποιήσιμος…
Για πείραμα κάνε το
Πολλοί το έχουμε κάνει
Αλλά θα απογοητευθείς.
Για αυτό στο λέμε… γιατί προφανώς κάποιοι έχουμε προσπαθήσει να ‛παίξουμε’ με ανήσυχες ‛μπάσταρδες’ λύσεις.
Κάναμε την πλάκα μας, αλλά καταλάβαμε ότι … δε πάει μακριά η βαλίτσα…
Δε σου λέω μη το κάνεις δια ροπάλου… αλλά σου προτείνω να σκεφτείς και τα αποτελέσματα των δικών μας παιχνιδιών-δοκιμών με αντίστοιχες λύσεις. Και τα συμπεράσματα μας.
 
Status
Not open for further replies.