ΑΟΖ και υδρογονάνθρακες ante portas ( ;; )
- Thread starter Νικος Πετειναρακης
- Start date
Τα "επίσημα" στοιχεία:
https://energypress.gr/news/nees-anakalypseis-ypergigantiaion-stohon-koitasmaton-typoy-zor-notio-dytika-tis-kritis
Και τα off the record:
https://cretedoc.gr/Αξίας-17-τρις-ευρώ-είναι-η-αξία-των-κοιτα/
https://energypress.gr/news/nees-anakalypseis-ypergigantiaion-stohon-koitasmaton-typoy-zor-notio-dytika-tis-kritis
Και τα off the record:
https://cretedoc.gr/Αξίας-17-τρις-ευρώ-είναι-η-αξία-των-κοιτα/
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Δεν είμαι αισιόδοξος για τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων και απλά καλλιεργούνται προσδοκίες χωρίς λόγο. Η πραγματικότητα σπάνια φτάνει τις προσδοκίες ..
Το μεγαλύτερο υποθαλάσσιο κοίτασμα των τελευταίων ετών που έχει ανακαλυφθεί είναι το Λεβιάθαν του Ισραήλ που είναι περίπου 200 δις $.
Αν υποθέσουμε οτι βρίσκουμε στην καλύτερη περίπτωση ένα ίδιο , αυτό έχει ορίζοντα εκμετάλλευσης 50 χρόνια που σημαίνει 4 δις $ το χρόνο , όπου περίπου τα μισά είναι το κόστος εξόρυξης (2 δις).
Άρα μένουν στην Ελληνική οικονομία 2 δις το χρόνο , όταν οι πρωτογενείς δαπάνες του Ελληνικού Δημοσίου είναι 57-60 δις τον χρόνο και ο φόρος ΕΝΦΙΑ είναι περίπου 3 δις τον χρόνο.
Όλη η υπόθεση των υδρογονανθράκων στην καλύτερη περίπτωση θα είναι 2 δις ετήσια , χωρίς να συνυπολογίσουμε την πιθανή αρνητική επίδραση στον τουρισμό.
Είναι σαν να έχεις εισόδημα (και έξοδα) 60,000 ευρώ τον χρόνο και να βρεις ένα πρόσθετο εισόδημα επιπλέον άλλες 2.000 τον χρόνο που είναι κάτω από 200 ευρώ το μήνα.
Δεν λέω ότι είναι ασήμαντο , αλλά δεν νομίζω ότι είναι ικανό ποσό να αλλάξει τα δεδομένα.
Το μεγαλύτερο υποθαλάσσιο κοίτασμα των τελευταίων ετών που έχει ανακαλυφθεί είναι το Λεβιάθαν του Ισραήλ που είναι περίπου 200 δις $.
Αν υποθέσουμε οτι βρίσκουμε στην καλύτερη περίπτωση ένα ίδιο , αυτό έχει ορίζοντα εκμετάλλευσης 50 χρόνια που σημαίνει 4 δις $ το χρόνο , όπου περίπου τα μισά είναι το κόστος εξόρυξης (2 δις).
Άρα μένουν στην Ελληνική οικονομία 2 δις το χρόνο , όταν οι πρωτογενείς δαπάνες του Ελληνικού Δημοσίου είναι 57-60 δις τον χρόνο και ο φόρος ΕΝΦΙΑ είναι περίπου 3 δις τον χρόνο.
Όλη η υπόθεση των υδρογονανθράκων στην καλύτερη περίπτωση θα είναι 2 δις ετήσια , χωρίς να συνυπολογίσουμε την πιθανή αρνητική επίδραση στον τουρισμό.
Είναι σαν να έχεις εισόδημα (και έξοδα) 60,000 ευρώ τον χρόνο και να βρεις ένα πρόσθετο εισόδημα επιπλέον άλλες 2.000 τον χρόνο που είναι κάτω από 200 ευρώ το μήνα.
Δεν λέω ότι είναι ασήμαντο , αλλά δεν νομίζω ότι είναι ικανό ποσό να αλλάξει τα δεδομένα.
Last edited:
Συμφωνώ λίγο πολύ. Καλώς να γίνει, και μακάρι εκτός των οικονομικών οφελών να έχουμε και ερευνητική δραστηριότητα, αλλά μην περιμένουμε θαύματα.
SR-71
AVClub Fanatic
Εγω απο την αλλη ...
για πρωτη φορα, εδω και ΕΦΤΑ χρονια ... νιωθω συγκρατημενα αισιοδοξος.
Αυτα τα κοιτασματα ... ΙΣΩΣ ... μας βγαλουν απο το σπιραλ θανατου που εχουμε περιελθει.
Διαβαζοντας τα λινκς του Νικου (και μερικα ακομα) ΔΕΝ γινεται ολοι αυτοι οι καθηγητες να πεφτουν ΤΟΣΟ εξω !
Το θεμα ειναι ..... αντεχουμε 8 χρονια ? Και αν αντεχουμε, πως διαφυλατουμε το status του 70% επι των κερδων ?
για πρωτη φορα, εδω και ΕΦΤΑ χρονια ... νιωθω συγκρατημενα αισιοδοξος.
Αυτα τα κοιτασματα ... ΙΣΩΣ ... μας βγαλουν απο το σπιραλ θανατου που εχουμε περιελθει.
Διαβαζοντας τα λινκς του Νικου (και μερικα ακομα) ΔΕΝ γινεται ολοι αυτοι οι καθηγητες να πεφτουν ΤΟΣΟ εξω !
Το θεμα ειναι ..... αντεχουμε 8 χρονια ? Και αν αντεχουμε, πως διαφυλατουμε το status του 70% επι των κερδων ?
Last edited:
Τα κοιτάσματα είναι κατά πολύ μεγαλύτερα του Λεβιάθαν.Μα πολύ όμως.Τα δεδομένα είναι με αραιά σεισμικά,η σάρωση έγινε με πλέγμα 30kmX40km ενώ απαιτείται πλέγμα 10Χ10,για το λόγο αυτό τα σεισμικά επαναλαμβάνονται εντός του καλοκαιριού.Έχει πολύ ενδιαφέρον το γιατί έγιναν αραιά,θα σας πω μόνο πως η χαρτογράφηση έγινε περίπου τσάμπα απο τους Νορβηγούς της PGS,αφού το συμβόλαιο μιλίων το είχαν περάσει ήδη στο Ιόνιο.Επιστρέφουν όμως.
Τουρισμός:Η ζώνη πιθανής εξόρυξης αρχίζει περίπου 40 μίλια απο τις ακτές ως τα όρια της,θεωρητικής ακόμα ΑΟΖ,άρα δεν θα υπάρχει καν οπτική όχληση για τον πληθυσμό,ντόπιους και επισκέπτες,κάτι που συμβαίνει ας πούμε στη Νορβηγία.Θα μπορούσε ακόμα και ο σταθμός υγροποίησης να είναι πλωτός,εκεί που γίνεται η εξόρυξη.
Ακόμα και 2 dis το χρόνο είναι πολύ, αντιστοιχούν σε 1% του ΑΕΠ. Δεν είναι λίγο, είναι η μέση ετήσια αύξηση του ΑΕΠ στην Ευρωζώνη (πάνω κάτω). Άσε που τώρα έχουμε μείωση...
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,302
Αντε με το καλο. Μακαρι τα πραγματα να ειναι τοσο αισιοδοξα, και η Ελλαδα να βγαλει ενα πενταπλασιο κερδος απο το χρεος της σε βαθος χρονου βεβαια.
Θα μπορουσε να την βοηθησει να ανασανει λιγο. Και ισως να ανασανει βαθειά.
Θα μπορουσε να την βοηθησει να ανασανει λιγο. Και ισως να ανασανει βαθειά.
Όσο μεγάλα και να είναι αυτό που απασχολεί είναι ο ρυθμός της εξόρυξης -όπως επίσης και το εάν σε τέτοιο βάθος μπορεί να γίνει εξόρυξη. Ακόμη και η συνολική αξία να συμβαδίζει με το περιεχόμενο των link που παρατέθηκαν στο θέμα, με 2 δις το έτος δεν θα υπάρξει καμία απολύτως διαφορά για τον μέσο πολίτη. Ούτε υπάρχει περίπτωση να προκαταβάλει κάποιος το ποσό. Εάν αυτά τα κοιτάσματα ήταν στην ηπειρωτική χώρα θα άλλαζε τελείως το ''σκηνικό''.
Μα γιατί συζητάτε αν μπορεί να γίνει εξόρυξη;Είναι δεδομένο ότι μπορεί,γίνεται ήδη.Το καθένα απο αυτά τα κοιτάσματα έχει ημερήσια ικανότητα παραγωγής 40000 βαρέλια ισοδύναμα πετρελαίου αν θυμάμαι καλά.
Βασίλης Α.
Supreme Member
Και πιστεύετε ότι θα έρθει η BP και η κάθε πετρελοεταιρία να κάνει τέτοια επένδυση δισ. ευρώ, όταν το cost of risk της επένδυσης λόγω κατάστασης της χώρας βρίσκεται στο θεό?
Και για να το παραβλέψουν αυτό το κόστος, νομίζετε ότι θα ζητήσουν το 30% των εσόδων από αυτή την επένδυση και όχι ας πούμε το 70%?
Και για να το παραβλέψουν αυτό το κόστος, νομίζετε ότι θα ζητήσουν το 30% των εσόδων από αυτή την επένδυση και όχι ας πούμε το 70%?
Η BP μετά το κάζο στην deepwater horizon είναι τελειωμένη.Όσο για τις υπόλοιπες είναι ήδη εδώ:
http://www.cretalive.gr/business/dyo-perioches-sthn-krhth-sto-stochastro-total-exxonmobil-kai-elpe
http://www.cretalive.gr/business/dyo-perioches-sthn-krhth-sto-stochastro-total-exxonmobil-kai-elpe
Γιατί, τι έχει η κατάσταση της χώρας; Μια χαρά είναι, εδώ τρυπάνε και εξορρύσουν μια χαρά σε Νιγηρία, Βενεζουέλα, Αλγερία...
Βασίλης Α.
Supreme Member
Ναι δεν αντιλέγω, η χώρα μας ανέκαθεν ήταν ένας επίγειος παράδεισος για το επιχειρείν.
Κοίτα, δε θα προσπαθήσουν να φτιάξουν αυτοκίνητα, φυσικό αέριο θα εξορρύξουν. Αυτοί δουλεύουν με άλλους όρους από τις άλλες επιχειρήσεις. Εν πάση περιπτώσει, είναι ήδη εδώ, άρα τα λόγια είναι περιττά.
Βασίλης Α.
Supreme Member
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Δυστυχώς ή ευτυχώς αλήθειες λένε μόνο τα νούμερα.
Το κόστος εξόρυξης των υποθαλασσίων κοιτασμάτων είναι πολύ μεγάλο, έτσι ώστε όταν οι τιμές πετρελαίου πέφτουν η εκμετάλλευση τους να γίνεται ασύμφορη . Μπορεί σε κάποιες τιμές να είναι και μεγαλύτερο από την τρέχουσα τιμή.
Μην μπερδευόμαστε με την Σαουδική Αραβία που το κόστος είναι ελάχιστο (αν θυμάμαι καλά το χαμηλότερο στον πλανήτη μαζί με το Κουβέιτ)
Από τα λίγα που γνωρίζω η Μεσόγειος νότια της Κρήτης έχει τα μεγαλύτερα βάθη. Και όλα αυτά στην περίπτωση που υπάρχει κάποιο μεγάλο κοίτασμα.
Και για όσους λένε «οι υδρογονάνθρακες θα μας λύσουν το χρέος κλπ κλπ» .
Το χρέος των 300+ δις έχει τόκους . Με ένα χαμηλότατο τόκο 2-3-4% τα χρόνο μόνο οι ετήσιοι τόκοι είναι 7-10-12 δις χωρίς να μειώνεις το κεφάλαιο. Να μην μιλήσω για τόκο 5, 6 , 8 % κλπ . Μιλάμε για κολοσσιαία νούμερα.
Στο παραπάνω ποστ μου ανέφερα ότι αν βρούμε κοίτασμα Λεβιάθαν το πολύ που θα πάρουμε είναι 2 δις τον χρόνο και με καλές τιμές πώλησης κλπ κλπ.
Για το θέμα «Περιβάλλον» και Υδρογονάνθρακες . Δεν είναι οπτικό του τύπου «δεν φαίνεται από την παραλία» , (που είναι ΚΑΙ αυτό – έρχονται κρουαζιερόπλοια κλπ και δεν ξέρω αν θέλουν να προσπερνούν εξέδρες Άντλησης ).
Αν στο χρονικό ορίζοντα 50ετίας γίνει ένα περιβαλλοντικό ατύχημα οι συνέπειες οικονομικές και περιβαλλοντικές σε κλειστή θάλασσα όπως είναι η Ανατ. Μεσσόγειος θα είναι μεγάλες. Μην ξεχνάμε ότι θα είναι γεωτρήσεις ΠΟΛΥ μεγάλου βάθους.
Αυτά γράφω για να βάλουμε το θέμα σε σωστή διάσταση , γιατί πολλοί νομίζουν ότι θα «βρούμε πετρέλαια και θα σωθούμε». Σίγουρα θα είναι ένα θετικό Asset οικονομικά και γεωπολιτικά , αλλά θέλει πολύ προσεκτική διαχείρηση, θα τονώσει την απασχόληση αλλά οι πανηγυρισμοί κλπ είναι γιά Σώρρες.
Βλέπουμε παρακάτω (charts were published by CNN Money on November 23, 2015) .το κόστος γιά την Βρετανία που έχει υποθαλάσσια εξόρυξη (που είναι και σε μικρό βάθος της Βόρειας Θάλασσας - ΠΟΛΥ μικρό βάθος μάλιστα)
Το κόστος εξόρυξης των υποθαλασσίων κοιτασμάτων είναι πολύ μεγάλο, έτσι ώστε όταν οι τιμές πετρελαίου πέφτουν η εκμετάλλευση τους να γίνεται ασύμφορη . Μπορεί σε κάποιες τιμές να είναι και μεγαλύτερο από την τρέχουσα τιμή.
Μην μπερδευόμαστε με την Σαουδική Αραβία που το κόστος είναι ελάχιστο (αν θυμάμαι καλά το χαμηλότερο στον πλανήτη μαζί με το Κουβέιτ)
Από τα λίγα που γνωρίζω η Μεσόγειος νότια της Κρήτης έχει τα μεγαλύτερα βάθη. Και όλα αυτά στην περίπτωση που υπάρχει κάποιο μεγάλο κοίτασμα.
Και για όσους λένε «οι υδρογονάνθρακες θα μας λύσουν το χρέος κλπ κλπ» .
Το χρέος των 300+ δις έχει τόκους . Με ένα χαμηλότατο τόκο 2-3-4% τα χρόνο μόνο οι ετήσιοι τόκοι είναι 7-10-12 δις χωρίς να μειώνεις το κεφάλαιο. Να μην μιλήσω για τόκο 5, 6 , 8 % κλπ . Μιλάμε για κολοσσιαία νούμερα.
Στο παραπάνω ποστ μου ανέφερα ότι αν βρούμε κοίτασμα Λεβιάθαν το πολύ που θα πάρουμε είναι 2 δις τον χρόνο και με καλές τιμές πώλησης κλπ κλπ.
Για το θέμα «Περιβάλλον» και Υδρογονάνθρακες . Δεν είναι οπτικό του τύπου «δεν φαίνεται από την παραλία» , (που είναι ΚΑΙ αυτό – έρχονται κρουαζιερόπλοια κλπ και δεν ξέρω αν θέλουν να προσπερνούν εξέδρες Άντλησης ).
Αν στο χρονικό ορίζοντα 50ετίας γίνει ένα περιβαλλοντικό ατύχημα οι συνέπειες οικονομικές και περιβαλλοντικές σε κλειστή θάλασσα όπως είναι η Ανατ. Μεσσόγειος θα είναι μεγάλες. Μην ξεχνάμε ότι θα είναι γεωτρήσεις ΠΟΛΥ μεγάλου βάθους.
Αυτά γράφω για να βάλουμε το θέμα σε σωστή διάσταση , γιατί πολλοί νομίζουν ότι θα «βρούμε πετρέλαια και θα σωθούμε». Σίγουρα θα είναι ένα θετικό Asset οικονομικά και γεωπολιτικά , αλλά θέλει πολύ προσεκτική διαχείρηση, θα τονώσει την απασχόληση αλλά οι πανηγυρισμοί κλπ είναι γιά Σώρρες.
Βλέπουμε παρακάτω (charts were published by CNN Money on November 23, 2015) .το κόστος γιά την Βρετανία που έχει υποθαλάσσια εξόρυξη (που είναι και σε μικρό βάθος της Βόρειας Θάλασσας - ΠΟΛΥ μικρό βάθος μάλιστα)
Attachments
Last edited:
Μα εδω δε μιλάμε για πετρέλαιο, αλλά για φυσικό αέριο. Υποθέτω ότι το κόστος εξόρυξης υπολογίζεται αλλιώς.