Απαιτήσεις του Έλληνα καταναλωτή και το αντίκτυπο στην ποιότητα εικόνας των καναλιών.

[anderm]

Εγώ προσωπικά θεορώ ότι ο μέσος Έλληνας καταναλωτής δεν έχει απαιτήσεις,και δεν γνωρίζει από καλή ποιότητα εικόνας,τι μπορεί να αποδώσει η τηλεόραση του κτλπ.Άνοιξα αυτό το θέμα ως αφορμή αρκετών πόστ διάφορων χρηστών που είδα στη συγκεκριμένη κατηγορία του τύπου '' μα γιατί διαματρύρεστε;Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ποιότητα εικόνας,την βρίσκω πολύ καλή.
Και το παραπάνω συμβαίνει επειδή απλά δεν έχουν δεί όλοι blu-ray,HDTV κτλπ...
Ποιά είναι η στάση σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα;


(Φίλιππε,νομίζω ταιριάζει καλύτερα στην Επί παντός,μπορείς να το μεταφέρεις σε παρακαλώ

 

[Χατζησάββας Λευτέρης]

Και που έχουμε δει τι έγινε, πρέπει να καταλάβεις ότι εδώ είμαστε η μεγάλη μειοψηφία στο σύνολο του πληθυσμού !

 

[sateliter]

Απάντηση: Re: Απαιτήσεις του Έλληνα καταναλωτή και το αντίκτυπο στην ποιότητα εικόνας

Και που έχουμε δει τι έγινε, πρέπει να καταλάβεις ότι εδώ είμαστε η μεγάλη μειοψηφία στο σύνολο του πληθυσμού !

Ακριβώς. Είμαστε η μειοψηφία που ψάχνει κάτι το ποιοτικό σε απόδοση στην εικόνα, ενώ άλλοι ενδιαφέρονται μόνο για το περιεχπομενο, άσχετα από την εικόνα. Αμφιβάλλω και αν γνωρίζουν τι μπορεί να σημαίνει ψηφιακή τηλεόραση, χωρίς βέβαια να θέλω να προσβάλλω κανέναν, απλά δεν ενδιαφέρονται.

 

[anderm]

Τι ψηφιακή τηλεόραση,εδώ δεν ξέρουν το 16/9 και τι aspect ratio υποστηρίζει η τηλεόραση τους...

 

[FragoulisNaval]

Εγώ προσωπικά θεορώ ότι ο μέσος Έλληνας καταναλωτής δεν έχει απαιτήσεις,και δεν γνωρίζει από καλή ποιότητα εικόνας,τι μπορεί να αποδώσει η τηλεόραση του κτλπ.Άνοιξα αυτό το θέμα ως αφορμή αρκετών πόστ διάφορων χρηστών που είδα στη συγκεκριμένη κατηγορία του τύπου '' μα γιατί διαματρύρεστε;Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ποιότητα εικόνας,την βρίσκω πολύ καλή.
Και το παραπάνω συμβαίνει επειδή απλά δεν έχουν δεί όλοι blu-ray,HDTV κτλπ...
Ποιά είναι η στάση σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα;


(Φίλιππε,νομίζω ταιριάζει καλύτερα στην Επί παντός,μπορείς να το μεταφέρεις σε παρακαλώ

Θα συμφωνήσω και ίσως γίνω λίγο υπερβολικός αλλά ο Έλληνας δεν έχει απαιτήσεις και δεν γνωρίζει σχετικά με ποιότητα εικόνας. Μόνο ότι του πούν οι πωλητές στα μαγαζιά και ότι ακούσει από φίλους του οι οποίοι και αυτοί τις περισσότερες φορές δεν ξέρουν δυστηχώς. Όσο για το BR, αυτό ακόμα είναι άγνωστη λέξη για την πλειονότητα.

Φίλοι μου που ψάχνονται για αγορά τηλεόρασης με κορόιδευαν που πήγα και πήρα plasma παπαγαλίζοντας τα κλασικά περί παλαιάς τεχνολογίας, ενεργοβόρα κλπ κλπ. Μέχρι που ήρθαν σπίτι μου και είδαν με τα μάτια τους το χάος...

HDTV; Τί είναι αυτό; Σήμα χωρίς χιόνια θα σου απαντήσουν! Ο κλικλίκου να ναι καλά! Πλήρη απογοήτευσης...:bigcry:

 

[ΧΡΗΣΤΟΣΜ]

Εμεις κανουμε αυτο που πρεπει και δειχνουμε στον κοσμο, τον ορισμό της ποιοτητας και των σωστων best buy προιοντων ,ας ανοιξουν τα ματια τους και ας μας ακολουθησουν !

 

[notist]

Καλημέρα σας.Ένα απλό παράδειγμα θα σας πω,για εμάς τους ψαγμένους,και τους άλλους που είναι ικανοποιημένοι και δεν ψάχνονται.Στο σπίτι στην 5090H δεν μπορώ να παρακολουθήσω μουντιάλ απο τη ΝΕΤ με τίποτα,και βλέπω από τα γερμανικά σε HD και μου ανοίγουν τα μάτια.Εχθές στο εξοχικό,έβλεπα τον βραδυνό αγώνα πάλι από τη ΝΕΤ σε μία μπουρούχα τετράγωνη κουτάρα 25άρα,και η εικόνα ήταν τέλεια...χαχαχα.Τα συμπεράσματα δικά σας.

 

[johnny1]

Εγώ προσωπικά θεορώ ότι ο μέσος Έλληνας καταναλωτής δεν έχει απαιτήσεις,και δεν γνωρίζει από καλή ποιότητα εικόνας,τι μπορεί να αποδώσει η τηλεόραση του κτλπ.Άνοιξα αυτό το θέμα ως αφορμή αρκετών πόστ διάφορων χρηστών που είδα στη συγκεκριμένη κατηγορία του τύπου '' μα γιατί διαματρύρεστε;Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ποιότητα εικόνας,την βρίσκω πολύ καλή.
Και το παραπάνω συμβαίνει επειδή απλά δεν έχουν δεί όλοι blu-ray,HDTV κτλπ...
Ποιά είναι η στάση σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα;


(Φίλιππε,νομίζω ταιριάζει καλύτερα στην Επί παντός,μπορείς να το μεταφέρεις σε παρακαλώ

Μια χαρά τα λες, αλλά θα πρέπει να γίνει σαφές από την αρχή το εξής:

Η SD ψηφιακή, είτε δορυφορική είτε επίγεια, δεν μπορεί να συγκρίνεται με HDTV ή με Blu-ray. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα, με χαμένη την ψηφιακή λόγω τεχνικών χαρακτηριστικών.
Αλλο τι θα θέλαμε να βλέπουμε, και άλλο τι μπορούμε να δούμε τώρα με την τεχνολογία που χρησιμοποιούν οι Digea και ΕΡΤ.
Με το μόνο μέσον που μπορεί να συγκριθεί είναι το DVD, και αυτό υπό προϋποθέσεις, αφού το DVD σε MPEG2 μπορεί να έχει bit rate ως και 12Mbps.
12Mbps σε ένα κανάλι δεν μπορούμε να έχουμε τώρα στην ψηφιακή.
Οταν έρθει το DVB-T2 βλέπουμε....

 

[johnny1]

Το έχω γράψει νομίζω και αλλού, αλλά δεν είναι τυχαίο πως και η Digea και η ΕΡΤ έχουν χρησιμοποιήσει ένα average σχήμα διαμόρφωσης που δίνει συνολικό bit rate=16.288Mbps.
Από αυτά αφαιρούμε:
-700k Null packets
-1.200k (4x300k) teletext
-768k (4x192k) Audio
-300k EPG
-500k Interact. application (Μόνο για ΕΡΤ)
-100k SI

μένουν 13Mbps (ΕΡΤ) ή
13.5Mbps (Digea) για τα 4 βίντεο σήματα.
Οταν το 13.5Mbps γίνει 36Mbps (4x9Mbps) σε MPEG2, τότε θα μιλάμε για ποιότητα DVD.
Σε MPEG4 για SD, 6Mbps δίνουν άριστο αποτέλεσμα ακόμη και σε ποδοσφαιρικό αγώνα.
Με τις ίδιες συνθήκες (ποδοσφαιρικό αγώνα) θέλουμε περί τα 8Mbps για 720p και 10-12 για 1080i.
Αυτά και με τις υγείες μας!

 

[FragoulisNaval]

Με τις ίδιες συνθήκες (ποδοσφαιρικό αγώνα) θέλουμε περί τα 8Mbps για 720p και 10-12 για 1080i.
Αυτά και με τις υγείες μας!

Σύμφωνα με τα παραπάνω χρόνος εκμπομπής ικανοποιητικού τηλεοπτικού σήματος το 2080 αν υπάρχουμε σαν κράτος μέχρι τότε!!!-bye--bye-

 

[macgyvergr]

Θα ήθελα να θίξω 2 θέματα:
1) Ειναι επιστημονικά αποδεδειγμένο οτι αξαιτίας του τρόπου επεξεργασίας της εικόνας από τον εγκέφαλό μας, τα μάτια μας είναι περισσότερο ανεχτικά σε προβλήματα που μπορεί να έχει μια εικόνα από ότι τα αφτιά μας. Αυτό σημαίνει οτι δεν απαιτείται τόσο τέλεια εικόνα για να είμαστε ευχαριστήμενοι. Αν δεν έχει χιονια και σπασίματα ειμαστε ικανοποιημένοι! Εννοείται βέβαια οτι όσο κάποιος εξασκεί το μάτι του σε διαφορετικές τεχνολογίες τόσο ευκολότερα διακρίνει διαφορές.
2) Το εμπορικό παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες μας ιδίως μετά την έλευση των lcd οθόνων ειναι απαράδεκτο και δεν μπορούμε ολοι για οικονομικους κυρίως λόγους να το ακολουθήσουμε. Οι τεχνολογίες προσφέρονται με τέτοιο τρόπο ώστε σε μικρό χρονικό διάστημα να είμαστε ψυχολογικά αναγκασμενοι να αγοράσουμε νεα TV,DVD κτλ.. Οι αλλαγές συσκευών γίνονται πριν καλά καλά εκμεταλλευτούμε μια τεχνολογία.
Για την ιστορία:
Έχετε δει trailer (3-5 λεπτων) στα extras ενός απλού dvd που να διαφημίζει ταινία σε Blue ray? Η ποιότητα της εικόνας είναι μαγευτική!!! Γιατι άραγε?

Τέλος, ειναι πολύ καλό όσοι μπορούν (και έχουν τα χρήματα) να πιέζουν για τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών, απλά η αιχμή της τεχνολογίας πρέπει να παραμένει αιχμή, που σημαίνει οτι πρέπει να απευθύνεται στους "λίγους" και να μην δημιουργούνται αντίστοιχες "εικονικές" ανάγκες στους "πολλούς".

 

[anderm]

Μια χαρά τα λες, αλλά θα πρέπει να γίνει σαφές από την αρχή το εξής:

Η SD ψηφιακή, είτε δορυφορική είτε επίγεια, δεν μπορεί να συγκρίνεται με HDTV ή με Blu-ray. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα, με χαμένη την ψηφιακή λόγω τεχνικών χαρακτηριστικών.
Αλλο τι θα θέλαμε να βλέπουμε, και άλλο τι μπορούμε να δούμε τώρα με την τεχνολογία που χρησιμοποιούν οι Digea και ΕΡΤ.
Με το μόνο μέσον που μπορεί να συγκριθεί είναι το DVD, και αυτό υπό προϋποθέσεις, αφού το DVD σε MPEG2 μπορεί να έχει bit rate ως και 12Mbps.
12Mbps σε ένα κανάλι δεν μπορούμε να έχουμε τώρα στην ψηφιακή.
Οταν έρθει το DVB-T2 βλέπουμε....

Τα πιο πολλά άτομα στην Ελλάδα σίγουρα δεν έχουν δει ποιότητα BD,οπότε και λογικό είναι να μην γνωρίζουν από καλή ποιότητα εικόνας,αλλά δεν έχουν καταλάβει ότι χωρίς κάποιες απαιτήσεις δεν θα δουν κάτι καλύτερο,δεν μπορεί να σου λέει πολύ καλή η ποιότητα της ερτ.Χωρίς απαιτήσεις και απλά λέγοντας δεν πιάνει με χιόνια δεν πρόκειται να πάμε μπροστά.Ότι και να γίνει σε αυτό το κράτος πρέπει να γίνει επειδή δεχόμαστε πίεση από κάποιον-κάποιους ώστε να γίνει(βλ.DVB-T)

 

[anderm]

Θα ήθελα να θίξω 2 θέματα:
1) Ειναι επιστημονικά αποδεδειγμένο οτι αξαιτίας του τρόπου επεξεργασίας της εικόνας από τον εγκέφαλό μας, τα μάτια μας είναι περισσότερο ανεχτικά σε προβλήματα που μπορεί να έχει μια εικόνα από ότι τα αφτιά μας. Αυτό σημαίνει οτι δεν απαιτείται τόσο τέλεια εικόνα για να είμαστε ευχαριστήμενοι. Αν δεν έχει χιονια και σπασίματα ειμαστε ικανοποιημένοι! Εννοείται βέβαια οτι όσο κάποιος εξασκεί το μάτι του σε διαφορετικές τεχνολογίες τόσο ευκολότερα διακρίνει διαφορές.
2) Το εμπορικό παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες μας ιδίως μετά την έλευση των lcd οθόνων ειναι απαράδεκτο και δεν μπορούμε ολοι για οικονομικους κυρίως λόγους να το ακολουθήσουμε. Οι τεχνολογίες προσφέρονται με τέτοιο τρόπο ώστε σε μικρό χρονικό διάστημα να είμαστε ψυχολογικά αναγκασμενοι να αγοράσουμε νεα TV,DVD κτλ.. Οι αλλαγές συσκευών γίνονται πριν καλά καλά εκμεταλλευτούμε μια τεχνολογία.
Για την ιστορία:
Έχετε δει trailer (3-5 λεπτων) στα extras ενός απλού dvd που να διαφημίζει ταινία σε Blue ray? Η ποιότητα της εικόνας είναι μαγευτική!!! Γιατι άραγε?

Τέλος, ειναι πολύ καλό όσοι μπορούν (και έχουν τα χρήματα) να πιέζουν για τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών, απλά η αιχμή της τεχνολογίας πρέπει να παραμένει αιχμή, που σημαίνει οτι πρέπει να απευθύνεται στους "λίγους" και να μην δημιουργούνται αντίστοιχες "εικονικές" ανάγκες στους "πολλούς".

Μια τηλεόραση plasma-lcd Full HD κοστίζει από 400 ευρώ περίπου,οπότε νομίζω δεν μπορούμε να μιλάμε για το κόστος,όποιος δεν μπορεί να αγοράσει τηλεόραση,ούτε ανά 8 χρόνια δεν θα ασχοληθεί με το HD.Η ποιότητα εικόνας του διαφημιστικού στα dvd,έχουν μεγάλο bitrate(για αυτό και η καλή εικόνα)αλλά δεν έχει την απαραίτητη ανάλυση η οποία παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην συνολική απόδοση της εικόνας.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι, αλλά η τηλεόραση full HD (sic) των 400 ευρώ θα είναι μεγέθους θυροτηλεφώνου, και θα παίζει σαν θυροτηλέφωνο.

Οπότε, μόλις το συνειδητοποιεί αυτό ο αγοραστής (βλέποντας π.χ. την 42" plasma του κολλητού του), θέλει να την αλλάξει.. αλλά δεν μπορεί να διαθέσεις πάνω από π.χ. 600 ευρώ. Οπότε παίρνει μια entry level plasma.. κ.ο.κ.

Όσο για την ποιότητα εικόνας των trailers στα DVD, έχει να κάνει και με το bitrate, αλλά περισσότερο με την επεξεργασία που έχει υποστεί η εικόνα. Συνήθως (αν όχι πάντα..) στα trailers πέφτει διαφορετικό color correction σε σχέση με την κανονική ταινία, με αποτέλεσμα τα χρώματα να είναι πιο εντυπωσιακά. Επίσης παίζει πολύ sharpening, ώστε και πάλι να "ξυρίζει" η εικόνα. Αυτές είναι τεχνικές εντυπωσιασμού που πιάνουν στα trailers, αλλά αν εφαρμοστούν σε ολόκληρη ταινία θα αρχίσουν να φεύγουν γιαούρτια..

 

[Jotheo]

Re: Απάντηση: Απαιτήσεις του Έλληνα καταναλωτή και το αντίκτυπο στην ποιότητα εικόνας

Καλημέρα σας.Ένα απλό παράδειγμα θα σας πω,για εμάς τους ψαγμένους,και τους άλλους που είναι ικανοποιημένοι και δεν ψάχνονται.Στο σπίτι στην 5090H δεν μπορώ να παρακολουθήσω μουντιάλ απο τη ΝΕΤ με τίποτα,και βλέπω από τα γερμανικά σε HD και μου ανοίγουν τα μάτια.Εχθές στο εξοχικό,έβλεπα τον βραδυνό αγώνα πάλι από τη ΝΕΤ σε μία μπουρούχα τετράγωνη κουτάρα 25άρα,και η εικόνα ήταν τέλεια...χαχαχα.Τα συμπεράσματα δικά σας.

Πολύ καλά τα λες!
Αν κάποιος δεν παρακολουθεί δορυφορικά HD, Blue Ray και MKVs-σχεδόν όλοι δηλαδή-μάλλον πτώση της ποιότητας είχε αγοράζοντας νέα τηλεόραση παρά αναβάθμιση...
Aς ελπίσουμε ότι όλα θα φτιάξουν από το 2012 και βάλε ... και βάλε.... και βάλε...

 

[AS Mocca]

Εγώ άλλο θα ρωτήσω, θα έπρεπε να ξέρει όλος ο κόσμος;

Δηλαδή εμείς γνωρίζουμε τα πάντα για τις άλλες ειδικότητες π.χ. αλουμίνια, υδραυλικά κτλ.;

Το ίδιο θα λένε για μας και οι υδραυλικοί ή οι χομπίστες υδραυλικοί που τους αρέσει το επάγγελμα και πιάνουν τα χέρια τους και τα κάνουν μόνοι τους.

 

[Jotheo]

Όχι φυσικά και έχεις δίκιο...
Πουλώντας σου πάντως τα τελευταία 5-6 χρόνια μια τηλεόραση που παίζει χάλια με NTSC και PAL σήμα,σου δημιουργούν άμεσα την ανάγκη για HD σήμα.
Και άντε,πες πως είναι αποδεκτό για τις προηγμένες τεχνολογικά χώρες μιας και η καθυστέρηση της εκπομπής HD σήματος δεν ήταν μεγάλη.
Εντώ στην Ελλάδα τι θα κάνουμε όμως ???

 

[AS Mocca]

Πάντα θέλουμε το καλύτερο και για αυτό μοχθούμε σχεδόν όλοι καθημερινά.

Το θέμα είναι πως είναι αυτό το καλύτερο που θέλουμε;

Μήπως υπάρχει και άλλο καλύτερο από αυτό που νομίζουμε εμείς τώρα καλύτερο και απλά το καθυστερούν (όπως έκαναν και παλαιότερα με το NTSC & PAL) απλά για εμπορικούς λόγους;

Δεν γίνεται να σου δώσουν αμέσως το max δυνατοτήτων, πρέπει να πληρώσεις, να ξανα πληρώσεις κτλ........

 

[Jotheo]

Σωστό!
Αυτό συμβαίνει δυστυχώς...ή ευτυχώς!

Η ρυθμοί ανάπτυξης της οικονομίας απαιτούν κατανάλωση.Οι στόχοι λοιπόν του εκάστοτε οικονομικού έτους,μόνο κατά αυτόν τον τρόπο μπορούν να επιτευχθούν.
Εκεί λοιπόν καλείται ο καθένας μας να σκεφτεί ποιες είναι οι πραγματικές του ανάγκες (σε αυτές περιλαμβάνονται και τα κοστοβόρα χόμπυς φυσικά) και αναλόγως να αποφασίσει.
Μεγάλη κουβέντα όμως με πολλές προεκτάσεις...

Πάντως για να επανέλθω,το θέμα της ποιότητας του σήματος είναι κάτι που πρέπει να προσεχθεί και εντέλει να προσφερθεί, καθαρό και κρυστάλλινο όπως άλλωστε διαφημίζεται!

 

[AS Mocca]

όπως διαφημίζει και η NOVA "για τέλειο ψηφιακό σήμα" :flipout: