Απο που κατεβάζουμε μουσική?

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Εγώ από hdtracks είχα την εξής εμπειρία :
Ένα άλμπουμ που είχα αγοράσει σε 24/88.2 παρουσίαζε έναν υψίσυχνο θόρυβο στο πιάνο πχ... Όχι συνεχώς. Με το πάτημα των πλήκτρων... Τους έστειλα ότι είναι προβληματικό και μου επέτρεψαν να κατεβάσω άλλο ένα high-rez άλμπουμ κρατώντας και το προβληματικό. Ήμουν περίεργος να το κατεβάσω και σε κανονική ανάλυση να δω αν το έχει το ίδιο πρόβλημα αλλά δεν το έκανα...
Το πιθανότερο είναι το πρόβλημα να ήταν της ίδιας της ηχογράφησης, όχι του format.

Θα είχε ενδιαφέρον να έκανες τη σύγκριση και με τη στάνταρντ CD ανάλυση, αλλά δεν πιστεύω ότι θα έβρισκες διαφορά.
Να επαναλάβω ότι μας ενδιαφέρει το αρχικό mastering, από εκεί παράγονται όλα τα υπόλοιπα format, άλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιό ειναι...
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Το πιθανότερο είναι το πρόβλημα να ήταν της ίδιας της ηχογράφησης, όχι του format.

Θα είχε ενδιαφέρον να έκανες τη σύγκριση και με τη στάνταρντ CD ανάλυση, αλλά δεν πιστεύω ότι θα έβρισκες διαφορά.
Να επαναλάβω ότι μας ενδιαφέρει το αρχικό mastering, από εκεί παράγονται όλα τα υπόλοιπα format, άλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιό ειναι...

Πάντως η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι το πρόβλημα ήταν κακό απσαμπλινγκ.. Ότι δλδ το είχαν σε κανονική ανάλυση και το ανέβασαν!! Εννοείται πως δεν μπορώ να ξέρω αν ισχύει κάτι τέτοιο... Μια υπόνοια είναι!
Αλήθεια δεν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να μπορεί να πει αν το αρχείο έχει υποστεί τέτοια επεξεργασία;;
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Διαβάζω αρκετές κακες κριτικες για το HD Tracks, συγκεκριμένα υποστηρίζουν οτι κανει upsample απο 16/44.1 (redbook CD δλδ) σε υψηλες αναλύσεις και μετα τις χρεώνει σαν audiophile.. Έχετε τετοιες εμπειρίες ?

Έχω πάνω απο τα δύο τρίτα του καταλόγου τους. Υπήρξαν μία δύο περιπτώσεις που το αποτέλεσμα ήταν χείρότεο απο τα cd-rips αλλα πιστεύω οτι ήταν θέμα κακού ρεμάστερ ή υπερβολικής διαφάνειας λόγω υψηλής ανάλυσης οπου πλέον έκανε μπάμ οτι η παραγωγή είναι για τα μπάζα. Κατα τα άλλα μόνο τα καλύτερα έχω να πώ πραγματικά έχω ξανανανακαλύψει πολλά άλμπουμ και καλλιτέχνες που ακούω χρόνια..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Έχω πάνω απο τα δύο τρίτα του καταλόγου τους. Υπήρξαν μία δύο περιπτώσεις που το αποτέλεσμα ήταν χείρότεο απο τα cd-rips αλλα πιστεύω οτι ήταν θέμα κακού ρεμάστερ ή υπερβολικής διαφάνειας λόγω υψηλής ανάλυσης οπου πλέον έκανε μπάμ οτι η παραγωγή είναι για τα μπάζα. Κατα τα άλλα μόνο τα καλύτερα έχω να πώ πραγματικά έχω ξανανανακαλύψει πολλά άλμπουμ και καλλιτέχνες που ακούω χρόνια..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άλλο το Master κι' άλλο το Remaster. Από που προήλθε το Hi-Resolution αρχείο, που δίνεται για downloading;
Από την πρωτότυπη Master-Tape; Από το πρωτότυπο Master File (αν η ηχογράφηση είναι εξ αρχής ψηφιακή);
Αν έχει χαθεί, είναι χαλασμένη ή προβληματική η Master-Tape; Καθόλου δεν αποκλείεται να είναι καλύτερο ένα CD-Rip οπου το CD προήλθε από την original αναλογική ταινία. Δεν θα απέκλεια και κάποιου είδους επεξεργασία (Equalizing, Stereo Enhanement, Compressing) με σκοπό να δείχνει μεγαλύτερες διαφορές ανάμεσα στα διάφορα format και αναλύσεις απ' όσες πραγματικά υπάρχουν.
Αυτό θα ήταν εντελώς ανέντιμο και παραπλανητικό, θεωρητικά πάντως το ενδεχόμενο υπάρχει.

Κανονικά θα έπρεπε να αναγράφονται τα πλήρη στοιχεία μιάς παραγωγής.
Μέθοδος ηχογράφησης, μικρόφωνα, προενισχυτές μικροφώνων ή κονσόλα που χρησιμοποιήθηκαν, οι ψηφιακοί A/D μετατροπείς, οι DAW και τα plug-ins, η ανάλυση και το format της μίξης, η ανάλυση και το format του Master.
Αν πρόκειται για αναλογικό transfer, τα σχετικά με την ταινία Master, τι εξοπλισμός χρησιμοποιήθηκε για τη μεταφορά, η κατάσταση της ταινίας, αν έγινε Restoration, ποιά μέθοδος κσι ποιά plug-ins χρησιμοποιήθηκαν κλπ.

Ζητάω πολλά. Δε θα τα βρούμε πουθενά γραμμένα. Αν όμως πληρώνουμε, για να απολαμβάνουμε την καλύτερη δυνατή ποιότητα, έχουμε δικαίωμα να τα ξέρουμε.
 
Last edited:

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Πάντως η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι το πρόβλημα ήταν κακό απσαμπλινγκ.. Ότι δλδ το είχαν σε κανονική ανάλυση και το ανέβασαν!! Εννοείται πως δεν μπορώ να ξέρω αν ισχύει κάτι τέτοιο... Μια υπόνοια είναι!
Αλήθεια δεν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να μπορεί να πει αν το αρχείο έχει υποστεί τέτοια επεξεργασία;;

δες αυτά, δεν έχω το χρόνο και τις γνώσεις για να τα καταλάβω στα γρήγορα

http://www.positive-feedback.com/Issue60/hirez.htm

http://www.realhd-audio.com/?p=1244

http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?128354-HDTracks....-Is-it-a-scam

στο τελευταλιο μάλιστα, αναφέρει ότι αρχεία από το HDTracks είχανε θέματα, είτε ότι ήτανε upsampled, είτε με πολύ compressed dynamic range, καθόλου audiophile θα έλεγα
 

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
Από iTunes δεν έχει κατεβάσει κανείς;
Έχω πάρει κάποια πολύ καλής ποιότητας 320ρια mp3...

:)
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
εδώ επίσης αναφέρει για κομμάτι, που λέει ότι προέρχεται από mp3 (upsampled στα 24/96),

πιθανότατα δεν φταίει το HDTracks αλλά η δισκογραφική, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, ότι πληρώνει κανείς hires και αγοράζει λευκό θόρυβο

http://www.metal-fi.com/new-low-hdtracks/
 

Aurum

Established Member
8 April 2013
242
Από iTunes δεν έχει κατεβάσει κανείς;
Έχω πάρει κάποια πολύ καλής ποιότητας 320ρια mp3...

:)
Προφανώς αν είναι καλή η ηχογράφηση, θα παραμείνει καλή ακόμα και αν συμπιεστεί. Πόσο μάλλον στα 320 που είναι μία σχετικά "ελαφριά" συμπίεση.
Θα ήταν πολύ βολικό να διέθετε το iTunes σε ασυμπίεστη μορφή πάντως. Ο περιορισμός στο συμπιεσμένο φορμάτ και οι προσπάθειες αντιμετώπισης τη συμπίεσης (mastered for itunes...) φαίνονται λίγο-πολύ γελοίες στη σημερινή εποχή όπου ο ανταγωνισμός προσφέρει υψηλή ανάλυση.
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Άλλο το Master κι' άλλο το Remaster. Από που προήλθε το Hi-Resolution αρχείο, που δίνεται για downloading;
Από την πρωτότυπη Master-Tape; Από το πρωτότυπο Master File (αν η ηχογράφηση είναι εξ αρχής ψηφιακή);
Αν έχει χαθεί, είναι χαλασμένη ή προβληματική η Master-Tape; Καθόλου δεν αποκλείεται να είναι καλύτερο ένα CD-Rip οπου το CD προήλθε από την original αναλογική ταινία. Δεν θα απέκλεια και κάποιου είδους επεξεργασία (Equalizing, Stereo Enhanement, Compressing) με σκοπό να δείχνει μεγαλύτερες διαφορές ανάμεσα στα διάφορα format και αναλύσεις απ' όσες πραγματικά υπάρχουν.
Αυτό θα ήταν εντελώς ανέντιμο και παραπλανητικό, θεωρητικά πάντως το ενδεχόμενο υπάρχει.

Κανονικά θα έπρεπε να αναγράφονται τα πλήρη στοιχεία μιάς παραγωγής.
Μέθοδος ηχογράφησης, μικρόφωνα, προενισχυτές μικροφώνων ή κονσόλα που χρησιμοποιήθηκαν, οι ψηφιακοί A/D μετατροπείς, οι DAW και τα plug-ins, η ανάλυση και το format της μίξης, η ανάλυση και το format του Master.
Αν πρόκειται για αναλογικό transfer, τα σχετικά με την ταινία Master, τι εξοπλισμός χρησιμοποιήθηκε για τη μεταφορά, η κατάσταση της ταινίας, αν έγινε Restoration, ποιά μέθοδος κσι ποιά plug-ins χρησιμοποιήθηκαν κλπ.

Ζητάω πολλά. Δε θα τα βρούμε πουθενά γραμμένα. Αν όμως πληρώνουμε, για να απολαμβάνουμε την καλύτερη δυνατή ποιότητα, έχουμε δικαίωμα να τα ξέρουμε.

Σκέψεις Σκέψεις Σκέψεις και υποθέσεις..

Στο 95% των περιπτώσεων η ακρόαση του αρχείου υψηλής ανάλυσης υπήρξε επκαλύπτική και πολύ ευχάριστη εμπειρία. Προσωπικά πλέον ακούω περισσότερο το μουσικό περιεχόμενο και δίνω λιγότερη σημασία στο είδος του format την προέλευση του κλπ. Έχω κουραστεί κάπως απο όλη αυτήν την φιλολογία μου αρκει που στα αυτιάμου τα περισσότερα hd tracks γ@@@@ε..

Τώρα αν βγεί και κάννα φέσι.. Μικρό το κακό σε κάποιον σαν και εμένα που προέρχεται απο τον κόσμο του βινυλίου που οι μάπα κόπιες ήταν και είναι πολύ συχνό φαινόμενο. Συνηθισμένος είμαι.. Τουλάχιστον εδώ οι περιπτώσεις "φεσι" αρχείου είναι ελάχιστες..
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
ok, περί ορέξεως .....
ξέρω κόσμο που στα αυτιά του τα mp3 γ@@@@ε..

γνωστός μου πληρώνει spotify και ακούει από ολοκληρωμένο σύστημα της πλάκας συνδεμένο στην έξοδο ακουστικών του υπολογιστή, πήγα να του πω για ενισχυτή και ηχεία και μου είπε ότι μια χαρά είναι ο ήχος του, δε θέλει κάτι καλύτερο (και δεν είναι οικονομικό το θέμα, για αυτόν, αυτό είναι παραπάνω από σίγουρο)
 

Mclaren32

New member
14 March 2014
45
Με διαφημισεις και πληρωνεις 7 euro σε φωρητη συσκευη...download Και αγιος ο θεος ακομα
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
και αν θέλετε, ας μπει στη λίστα και το youtube

αν και η ποιότητα δεν είναι αυτή που ψάχνουμε στο φόρουμ

για δύο λόγους

1. είναι πηγή νόμιμης δωρεάν μουσικής

2. υπάρχουν τα πάντα


για παράδειγμα, αν δεν έχεις ένα από τα λίγα βινύλια που είχανε κυκλοφορήσει, από που αλλού μπορείς να κατεβάσεις αυτήν την κομματάρα, που είχανε βγάλει οι δικοί μας Fourth Dimension to 1994



 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Το youtube δήλωσε πριν λίγους μηνες οτι θα δημιουργήσει υπηρεσία για κατέβασμα μουσικης. Προς το παρον ομως δεν παρέχει τέτοια δυνατότητα.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
μπορείς από τα βίντεο να κατεβάσεις το mp3,

όχι ότι καλύτερο αλλά για σπάνια κομμάτια μονόδρομος
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Το τι μπορείς να κάνεις και το τι ειναι νόμιμη υπηρεσία εχει μια μικρή αλλα σημαντική διαφορά.
 

bluryan

New member
16 October 2011
4
Πολύ ωραία η ιδέα της λίστας αλλά κάπου χανεται. Το κατέβασμα δεν είναι διαθέσιμα στα περισσότερα στην Ελλάδα

Αυτά που σίγουρα ξέρω ότι δεν μπορεί κάποιος να κατεβάσει


Amazon.co.uk. Έχω την αίσθηση ότι πουλάει μόνο εντός του Ηνωμένου Βασιλείου. Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι πρόσφατα αλλά θυμάμαι το μηνυμα που δεν επέτρεπε να αγοράσω την στιγμή που δεν ήμουν UK resident. Νομίζω έκανε έλεγχο και στην πιστωτική αν είχε εκδωθεί από ίδρυμα εντός UK (όχι απόλυτα βέβαιος). Ομοίως και στο play.com

Το HD Tracks το πασίγνωστο δεν επιτρέπει αγορές και κατέβασμα εκτός ΗΠΑ. Ζήταει πλήρη στοιχεία διευθύνσεων που πρέπει να είναι ΗΠΑ με ΤΚ και τηλέφωνα. Άρα σήμερα δεν μπορούμε να κατεβάζουμε από την Ελλάδα. Προσφάτα εγκαινίασαν το HDTrack.de που φαντάζομαι είναι το 'Ευρωπαϊκό", με τιμές σε ευρώ (υψηλότερες φυσικά εναντι δολλαρίου) και αυτό ίσως να λειτουργεί και στην Ελλάδα, χωρίς να το έχω δοκιμάσει. Από το Αμέρικανικό δεν κατεβάζεις.

Highresaudio μόνο για συγκεκριμένες περιοχές και χώρες όπως Γερμανία, Αγγλία. Δοκιμάστηκε και μου έβγαλε country restriction. Ομοίως και ο ιστοτοπος της Linn σε κάποια που προσπάθησα

Pro Studio Masters λειτουργεί και επιτρέπει κατέβασμα μόνο εντός Καναδά και ΗΠΑ. Από οπουδήποτε αλλού στο κόσμο απλά δεν κατεβάζεις

Qobuz από Γάλλια. Κατά την απόπειρα εγγραφής δεν μου επέτρεψε και μου ζήτησε αν είμαι κάτοικος Γαλλίας να δώσω διευθύνσεις και στοιχεία Γαλλικές.

Super Hirez Επίσης μόνο για ΗΠΑ με κάποιους τίτλους διαθέσιμους μόνο στον Καναδά. Δεν έκανα εγγραφη, μετά την όποια εμπειρία άρχισα να διαβάζω FAQs και την διαθεσιμότητα των περιοχών

Επιβεβαιώνω ότι από highdefinitiontapetransfers κατέβασα κανονικά. Επίσης το emusic.com λειτουργεί στην Ελλάδα.

Θα εκτιμούσα αν κάποιοι προσπάθησαν ή έχουν εμπειρίες κατεβάσματος από αλλα ή αντίστοιχα μέρη, που να μπορούν να λειτουργούν στην Ελλάδα ή να είναι σίγουροι ότι μπορούν να γίνει κατέβασμα από Ελλάδα, να το καταθέσουν. Η υπάρξη τέτοιων site είναι το ένα θέμα. Σημαντικό είναι νομίζω να γνωρίζουμε αν μπορούμε να κατεβάζουμε στην Ελλάδα. Θα ήταν καλό κάτι τέτοιο.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Το τι μπορείς να κάνεις και το τι ειναι νόμιμη υπηρεσία εχει μια μικρή αλλα σημαντική διαφορά.

έχεις δίκιο,

τώρα το έψαξα και είδα ότι αυτό δεν είναι νόμιμο ή είναι τουλάχιστον μία γκρίζα ζώνη, απλά νόμιζα ότι αφού υπάρχουν τόσα προγράμματα και sites που το κάνουν δημόσια, δε θα ήταν παράνομο

οπότε για να μείνουμε στα νόμιμα
youtube για download δεν παίζει, αλλά για streaming είναι το μόνο που έχει τα πάντα
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
@ bluyan
Στο hdtracks μπορείς να κατεβάσεις από εδώ!
Απλά πρέπει να τους στείλεις ένα mail και σου βάζουν αυτοί μια δνση...
Σε εμένα είχαν βάλει την Αθήνα της Αμερικής θυμάμαι με όλα τα υπόλοιπα στοιχεία μου ίδια!
Από κει και πέρα κατέβαζα κανονικά!!
 

DrPo

New member
28 October 2014
3
@ bluyan
Στο hdtracks μπορείς να κατεβάσεις από εδώ!
Απλά πρέπει να τους στείλεις ένα mail και σου βάζουν αυτοί μια δνση...
Σε εμένα είχαν βάλει την Αθήνα της Αμερικής θυμάμαι με όλα τα υπόλοιπα στοιχεία μου ίδια!
Από κει και πέρα κατέβαζα κανονικά!!

Καλημέρα σε όλους, νέο μέλος και πρώτο post. Εδώ και ένα χρόνο ξανά έπιασα το χόμπυ της μουσικής, έφτιαξα ένα (ελπίζω) αξιοπρεπές σύστημα προσανατολισμένο πρωτευόντως σε streaming και δευτερευόντως σε βινύλιο (αν καταφέρω να βρω υλικό για το τελευταίο ίσως γίνει πρωτεύον στο απώτερο μέλλον ...) και σχεδόν καθόλου σε CD. Αρχεία κατεβάζω απο διάφορα cites (ακούω κυρίως κλασική) -και είμαι πολύ ευχαριστημένος απο αυτές-: eClassical, 2L, Channel Classics, Pentatone. Όσον αφορά Τα HD tracks διατηρώ επιφυλάξεις λόγω του όγκου του καταλόγου. Όμως τα εμπιστεύομαι για παραγωγές τρίτων που μπορώ να κατεβάσω απο εκεί όπως για παράδειγμα της Harmonia Mundi. Αυτό που δεν έχω καταφέρει είναι να αγοράσω απο το qobuz που κατα γενική ομολογία έχει καλές παραγωγές και καλές τιμές και ποικιλία...απλά δεν φαίνεται να είναι προσβάσιμο απο Ελλαδα. Αν κανείς αναγνώστης έχει βρει τρόπο να το παρακάμψει ας μας διαφωτισει:2thumb22sup::2thumb22sup: