ATC 100 Active Pro

[geovar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Αυτο τωρα που το ειδες ?
Να μου επιτρεψεις να σου πω οτι γνωριζω πολυ καλυτερα απο σενα την ιστορια των κεφαλων της emt αλλα και γενικοτερα για το θεμα πικαπ, και αυτο στο λεω με απολυτη βεβαιοτητα,ασχετως του ποσα γνωριζεις η νομιζεις οτι γνωριζεις για κεφαλες,πικαπ και phono.Λυπαμαι που στο λεω ετσι,αλλα θεωρησε το σαν γεγονος.
Πιστευω πλεον οτι ηθελημενα παραρμηνευεις τα γραφομενα μου(δεν ξερω ουτε με ενδιαφερει το γιατι).
Οσον αφορα τις ακουστικες εντυπωσεις, οι μονες που "πιστευω" ειναι οι δικες μου.

Για την οικονομία της συζήτησης εντάξει,ξέρεις πιο πολλά από μένα για τις κεφαλές ΕΜΤ (τα τελευταία 15-20 χρόνια είχα ΕΜΤ927 μέχρι πριν λίγους μήνες, και έχω ΕΜΤ950,ΕΜΤ930 με διάφορες ΕΜΤ κεφαλές.
Για την "ταμπακιέρα" όμως θα μου πεις ή θα λέμε ποιος ξέρει τις κεφαλές καλλίτερα από μένα που έχω χρόνια τώρα 2 TSD15SFL,1 TSD15 σφαιρική, 1 TMD 25, 1 Ortofon/EMT 65. Έχεις δει και ακούσει από κοντά πως παίζει ένα ΕΜΤ 927 σαν αυτό της φωτογραφίας;Εγώ το είχα ~20 χρόνια. Το πούλησα γιατί είχα ανάγκη τα 30.000Ε
ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ= λες "Οσον αφορα τις ακουστικες εντυπωσεις, οι μονες που "πιστευω" ειναι οι δικες μου"
Που όμως άκουσε ο Βλαδίμηρος ΑΝΤΙ ΕΣΟΥ και με δίσκους LP που δεν ξέρεις(ίσως) και τα ακούσματα τους τα υιοθέτησες σαν σωστά,δίνοντας και οδηγίες προς ναυτηλομένους περί έλεγχων. Άρα τι μας μας λες οι μονες που "πιστευω" ειναι οι δικες μου
Άσε μας ρε μάστορα! Ταμπακιέρα: για όλα τα παραπάνω,αν θες μου λες.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Αυτο τωρα που το ειδες ?
Να μου επιτρεψεις να σου πω οτι γνωριζω πολυ καλυτερα απο σενα την ιστορια των κεφαλων της emt αλλα και γενικοτερα για το θεμα πικαπ, και αυτο στο λεω με απολυτη βεβαιοτητα,ασχετως του ποσα γνωριζεις η νομιζεις οτι γνωριζεις για κεφαλες,πικαπ και phono.Λυπαμαι που στο λεω ετσι,αλλα θεωρησε το σαν γεγονος.
Πιστευω πλεον οτι ηθελημενα παραρμηνευεις τα γραφομενα μου(δεν ξερω ουτε με ενδιαφερει το γιατι).
Οσον αφορα τις ακουστικες εντυπωσεις, οι μονες που "πιστευω" ειναι οι δικες μου.

Παρ'όλο που έχω τα τελευταία 20 χρόνια τις κεφαλές και τα πικαπ που ανέφερα πριν,πες μου τι ξέρεις που νομίζεις δεν ξέρω αλλά η ταμπακιέρα παραμένει προς διευκρίνιση.

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν νιωθω καμια απολυτως αναγκη να σου δωσω εξηγησεις για το τι περασε απο τα χερια μου απο το '80 σε κεφαλες, βραχιονες,πικαπ phono,και ποσα και ποια phono κατασκευασαμε και στειλαμε με τον συνεταιρο μου σε 22 χωρες τα τελευταια 12 χρονια.
Οσον αφορα πικαπ της emt ναι, ειδα και βλεπω και ακουω τακτικα το 930 ενος πολυ καλου φιλου που δουλεψε 8 χρονια σε κατασκευαστη phono preamps στην Αγγλια.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Θυμαμαι την περιπτωση.Μεχρι κεφαλη σκεφτηκες τοτε να αλλαξεις,αν θυμαμαι καλα.

Ναι! Αφού πίστευα ότι η ανάρτηση είχε φάει τα ψωμιά της πλέον...
Τέτοια "on/off" περίπτωση (παίζει/δεν παίζει) επειδή το πικάπ είχε μία κλίση της τάξης των 2-3 μοιρών δεν είχα ακούσει ξανά.

 

[westsound]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το θέμα έχει πάρει τέτοια τροπή.. κάποιος που έχει δώσει στην πορεία του πάνω από
40 χιλιάδες ευρώ, μόνο για το αναλογικό τμήμα,δεν μπορεί να εκφράσει την γνώμη του,που μάλιστα θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη σε συμφοτουμίτη;
Γιατί πρέπει να καταλήγει ένα thread σε 'επίδειξη' γνώσεων;
Η ενασχόληση μου με το χόμπι μας,μου απέδειξε ότι κανένα μηχάνημα δεν παίζει τέλεια και ότι δεν έχει 'weaknesses'..
Εύχομαι να βρεθεί η αιτία,που με κάποιους δίσκους 'αναφοράς' ενός μέλους, κάτι απ την αλυσίδα δεν απόδωσε σύμφωνα με την τιμολογιακή του αξία.

 

[AUDIOLYTIC]

Ολοι μπορουν να εκφρασουν τη γνωμη τους ειτε πληρωσαν 40000 για το αναλογικο τους ειτε 400.
Οταν ζητας ομως γνωμες η ενδεχομενως και βοηθεια απο τους συμφορουμιτες σου, πρεπει και να τις συζητας.Οταν καθεσαι και απορριπτεις καποιες γνωμες επικαλουμενος την τιμη που κοστιζει το μηχανημα σου,η τον Α η Β "γκουρου" που το σχεδιασε, τοτε η συζητηση δεν παει πουθενα.Για να γινει το δευτερο βημα,πρεπει να γινει πρωτα,το πρωτο.
Απορω πως διεκρινες "επιδειξη γνωσεων" και οχι καποια αλλη επιδειξη εδω.Αλλα και ετσι οπως το λες να ηταν - που δεν ειναι - αν μη τι αλλο, η γνωση ολων θα βοηθησει,οπως παντα.
Φιλε westsound, σε ενα φορουμ πολλοι εχουμε να κερδισουμε απο τις γνωσεις του οποιουδηποτε.Και για να μας βοηθησει η να προσπαθησει να μας βοηθησει καποιος , ξοδευει χρονο.Ας σεβαστουμε τουλαχιστον τον χρονο που διαθετει για μας. Αν δεν θεωρουμε τις γνωσεις και την διαθεση του να βοηθησει αρκετες η ευακουστες ,ας μη ρωταμε. Αυτο το τελευταιο απο μενα.

 

[mparaxir]

Στη περίπτωσή μας η άγνοια και όχι ο εγωισμός είναι το κύριο θέμα. Μπαίνει και λίγος εγωισμός δεν λέω.Πόσα χρόνια ασχολείσαι με το άθλημα;; Είσαι ο Χαλανδρέος φίλος του Βλαδίμηρου;;

Καλό θα ήταν να μην καθρεπτιζεις την δικια σου αγνοια σε άλλους.

Οταν αναφέρω την λεξη άγνοια εννοώ την δικη σου άγνοια σε σχεση με το ότι θέλεις απλά να φανείς ανώτερος σε κάποιον που, κοστολογικα εχει κατώτερο συστημα απο εσενα.
Οσο αφορά ποσα χρονια εχω στο άθλημα είναι περιττό διοτι παιζει να ξέρω και περισοτερα συν οτι εχω αυτι 40 χρόνου και αντιλαμβάνομαι καλύτερα τις συχνότητες και την μουσικη απόλαυση

 

[Th.ARvan]

Είμαι σίγουρος ότι ο geovar λόγω πείρας απολαμβάνει τις μουσικές του.
Τούτου λεχθεντος δύο παρατηρήσεις.


Κάθε σύστημα παρουσιαζει την ηχογράφηση με τον δικό του μοναδικό τρόπο. Ειδικά αν λάβουμε υπ όψιν και τη συμμετοχή του χώρου.
Κάθε σύστημα οφείλει να ικανοποιεί πρώτα από όλους τον ιδιοκτήτη του.

 

[westsound]

Re: Απάντηση: ATC 100 Active Pro

Τοποθετήθηκα καλοπροαίρετα και φυσικά όχι 'πυροσβεστικά', γιατί ξέρω ότι κάποιοι νεότεροι που διαβάζουν το θέμα υπάρχει περίπτωση να 'ξενερώσουν'...
Για την δική μου πορεία λίγο πολύ τα χουμε πει..είχα αποκτήσει περίπου 14 πλατό, κάποια καινούργια και δεν είναι λίγες οι κεφαλές που δοκίμασα, αιμοραγόντας κυριολεκτικά , χρόνια που η γνώση περνούσε μέσα από 'θυσίες' .
Βλέποντας το μοτό της cyrous δεκαετία των 00ς, χαίρομαι που κάποιοι τιούναραν τα προϊόντα τους με το αυτί πρωτιστως..σε σχέση με άλλους που το προϊόν έπρεπε να παίζει βάσει παραμέτρων προγραμμάτων..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εγώ θα έλεγα ότι χωρίς να υπάρχει η ίδια ακριβώς ηχογράφηση σε ψηφιακό και αναλογικό αρχείο (στην προκειμένη περίπτωση, βινύλιο) δεν μπορούν να γίνουν συγκρίσεις.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Εγώ θα έλεγα ότι χωρίς να υπάρχει η ίδια ακριβώς ηχογράφηση σε ψηφιακό και αναλογικό αρχείο (στην προκειμένη περίπτωση, βινύλιο) δεν μπορούν να γίνουν συγκρίσεις.

ΑΜΗΝ :grandpa:

 

[westsound]

...και απ την στιγμή που δεν μπορεί να γίνει A-B demostration ανάμεσα στα ...τρία πλατό με τις ίδιες μάλιστα προϋποθέσεις,θα συμπλήρωνα.

 

[Cicadelic Ranger]

......
Οσο αφορά ποσα χρονια εχω στο άθλημα είναι περιττό διοτι παιζει να ξέρω και περισοτερα συν οτι εχω αυτι 40 χρόνου και αντιλαμβάνομαι καλύτερα τις συχνότητες και την μουσικη απόλαυση

Φιλε μολις ανεφερες τον πρωτο και κυριο κρικο της αλυσιδας ενος ακουστικου συστηματος.
Και ασε που δεν εχει τιμη και οσα και να πληρωσεις δεν το αγοραζεις...:music-smiley-005:

 

[dinos]

Θα πρότεινα τη μέτρηση της σχετικής στάθμης από την έξοδο π.χ ενός tape out,
με ένα δίσκο σάρωσης συχνότητας 20 Hz - 20KHz, αλλά με βασική προϋπόθεση
την ταυτόχρονη αναπαραγωγή του ήχου από τα ηχεία
και σε στάθμη κοντά σε τυπική ακρόαση π.χ 93 - 96 db SPL.

Αυτό θα έδινε μια βασική πληροφορία για τυχόν ενισχύσεις ή ακυρώσεις
των χαμηλών συχνοτήτων σε κάθε σύστημα.

Αν μελετήσουμε τις μετρήσεις όλοι μαζί, ίσως προτείνουμε πράγματα
και κάποιοι από εμάς μπορέσουν να ακούσουν ακόμα καλύτερη μουσική.

Δεν χρειάζεται αντιπαράθεση που δεν οδηγεί πουθενά.

 

[geovar]

Θα πρότεινα τη μέτρηση της σχετικής στάθμης από την έξοδο π.χ ενός tape out,
με ένα δίσκο σάρωσης συχνότητας 20 Hz - 20KHz, αλλά με βασική προϋπόθεση
την ταυτόχρονη αναπαραγωγή του ήχου από τα ηχεία
και σε στάθμη κοντά σε τυπική ακρόαση π.χ 93 - 96 db SPL.

Αυτό θα έδινε μια βασική πληροφορία για τυχόν ενισχύσεις ή ακυρώσεις
των χαμηλών συχνοτήτων σε κάθε σύστημα.

Αν μελετήσουμε τις μετρήσεις όλοι μαζί, ίσως προτείνουμε πράγματα
και κάποιοι από εμάς μπορέσουν να ακούσουν ακόμα καλύτερη μουσική.

Δεν χρειάζεται αντιπαράθεση που δεν οδηγεί πουθενά.

Ντίνο θα προσπαθήσω να το κάνω. Έχω ένα ζευγάρι καλώδια [Y] XLR F> 2XLR M που έτσι νομίζω θα είναι δυνατόν να στείλω τη σάρωση και στα όργανα από τον ένα κλάδο του Υ και από τον άλλο κλάδο στα ηχεία μέσω Προ.Το θέμα είναι πως χρειάζομαι άλλο ένα καλώδιο XLR>XLR σαν επιμήκυνση για το αριστερό ηχείο που είναι μακρυά από το ΕΜΤ. Συνοψίζοντας: Το σήμα από την έξοδο του ΕΜΤ κατευθείαν στα όργανα. Στα ηχεία το ίδιο σήμα θα πηγαίνει μέσω του προενισχυτή (Line) στα ηχεία. Με κατ'ευθείαν σήμα από ΕΜΤ>ATC η στάθμη θα πήγαινε στο Θεό. Μη κάψω καμιά μονάδα για το τίποτα.

 

[dinos]

Σαφώς και θα μεσολαβήσει ο προενισχυτής.
Για το λόγο αυτό πρότεινα το σήμα να λαμβάνεται από μια έξοδο tape προς το όργανο μέτρησης
ώστε η αλυσίδα αναπαραγωγής να παραμείνει ως έχει.
Συνδέουμε δηλαδή το όργανο μέτρησης σε μια έξοδο tape, έστω και με ένα απλό καλώδιο RCA
και κάνουμε τη μέτρηση (ίσως χρειαστεί αντάπτορας ή καλώδιο RCA σε XLR)
Το ενδιαφέρον εστιάζεται κυρίως στο αν υπάρχει μείωση ή αύξηση της στάθμης στη περιοχή 20 έως 200 Hz,
με τις συνθήκες μίας τυπικής ακρόασης στον υφιστάμενο χώρο.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Καλό θα ήταν να μην καθρεπτιζεις την δικια σου αγνοια σε άλλους.

Οταν αναφέρω την λεξη άγνοια εννοώ την δικη σου άγνοια σε σχεση με το ότι θέλεις απλά να φανείς ανώτερος σε κάποιον που, κοστολογικα εχει κατώτερο συστημα απο εσενα.
Οσο αφορά ποσα χρονια εχω στο άθλημα είναι περιττό διοτι παιζει να ξέρω και περισοτερα συν οτι εχω αυτι 40 χρόνου και αντιλαμβάνομαι καλύτερα τις συχνότητες και την μουσικη απόλαυση

Λίγη αυτοσυγκράτηση δε βλάπτει,αγαπητέ με αυτί 40άρη. Το μεγαλύτερο θέμα στη παρούσα συζήτηση είναι αν λείπουν η όχι οι χαμηλές συχνότητες. Νομίζω όμως ξέρεις πως για τα χαμηλά η ηλικία παίζει μικρό ρόλο. Όσον αφορά στη "μουσική απόλαυση" είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από τα ακούσματα. Όταν πάω όμως στο Μέγαρο ή στο Νιάρχο πάντα γυρνώντας σπίτι προβληματίζομαι.

 

[#@george@#]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Λίγη αυτοσυγκράτηση δε βλάπτει,αγαπητέ με αυτί 40άρη. Το μεγαλύτερο θέμα στη παρούσα συζήτηση είναι αν λείπουν η όχι οι χαμηλές συχνότητες. Νομίζω όμως ξέρεις πως για τα χαμηλά η ηλικία παίζει μικρό ρόλο. Όσον αφορά στη "μουσική απόλαυση" είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από τα ακούσματα. Όταν πάω όμως στο Μέγαρο ή στο Νιάρχο πάντα γυρνώντας σπίτι προβληματίζομαι.

Πολύ σωστά.

 

[Sonorus]

Πάντως όσο αφορά το ηχείο αποκλείεται να του λείπει χαμηλό.
Είναι μετρημένο στα 32Hz -6dB.
Βάλε μέσα και room gain...

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Πάντως όσο αφορά το ηχείο αποκλείεται να του λείπει χαμηλό.
Είναι μετρημένο στα 32Hz -6dB.
Βάλε μέσα και room gain...

Το ΕΜΤ τα φταίει όλα. Παρ'όλες τις μετρήσεις που ανέβασα και τις ακροάσεις σοβαρών ατόμων με σοβαρούς δίσκους που άλλα υποστηρίζουν.
Να συμπληρώσω πως όλοι οι ακροατές είμαστε άνω των 40 και ουδείς άκουσε αυτά που περιέγραψε ο Βλαδίμηρος και υιοθέτησε ο Audiolytic,παρ'όλο που για να υιοθετήσει πρέπει να ακούσει. Για τον mparaxir ουδέν σχόλιο,είναι μικρός ακόμα.