Από τότε που άκουσα διαφορές σε δυο διαφορετικά καλώδια δικτύου (μεταξύ RPi και router) έχω γίνει πολύ λιγότερο δύσπιστος σε τέτοιες συσκευές. Και ναι, υπάρχει και εξήγηση. Λέγεται noise signature.
Audio Grade Ethernet Switches
- Thread starter FragoulisNaval
- Start date
PanMan
Μέλος Σωματείου
Άστα να πάνε.. Odroid των 50 συνδεδεμένο σε καλώδιο ethernet του 300άρικου.. το οποίο νικήθηκε άνετα από πολύ ακριβότερο καλώδιο.. κ.ο.κ..
Κατάρα πραγματική.
Κατάρα πραγματική.
Internet King
Supreme Member
Τα φτηνά και ειδικά τα μαύρα ποτέ δεν έπαιξαν , η κατάρα του μαύρου του σκύλου του ταμ ταμ ταμ !
Έχω 2-3 ξεμεινεμένα μικρά χιλιάρια switches.. Ρε λες;
Αν "βελτιώσω" κάποιο από αυτά, δέχεται κανείς να γίνει πειραματόζωο σε double blind?
Αν "βελτιώσω" κάποιο από αυτά, δέχεται κανείς να γίνει πειραματόζωο σε double blind?
Λάκης
AVClub Fanatic
Δημητρη, δεν μπορώ να σκεφτώ καμία λογική εξήγηση για το πώς το ethernet transmission θα επηρεάσει τον ηχο, πραγματικά καμια!
Γιατι δεν μιλάμε για optical που εχεις clock με ακρίβεια αρκετών MHz αλλα για ενα ΑΣΥΓΧΡΟΝΟ καναλι, απο το οποίο ΔΕΝ θα χαθει bit (αλλιώς αυτη την στιγμή δεν θα μιλάγαμε on-line, δεν θα επαιζε το internet globally)!!!
Στο ethernet τα bits είναι error corrected bits, δεν υπάρχουν καλά bits και κακά bits η bits που δεν ηχούν καλά.
Δηλαδή λέμε τωρα οταν αν αντιγράψω ενα mp3 απο το NAS στο PC μου, με ένα ethernet καλώδιο των 1000 θα ακούγεται μετά καλυτερα αν το παιξω???
ps. καίγεται ο εγκέφαλός μου.
ps2. οποιος εχει τοσο τρομερό θόρυβο στο ethernet του, μπορεί με 3-4 ευρώ να των μειώσει ~20db. Ο τύπος ομως ειναι ραδιοερασιτέχνης και ειχε τρομερό RFI σπίτι του.
Last edited:
Και για να μην κάθομαι να γραφω, εδώ γράφει ολα θελω να πω:
https://hothardware.com/news/ethernet-audio-retort
...και οποιος βαριέται να διαβάσει, ας διαβάσει μονο την τελευταία πρόταση.
https://hothardware.com/news/ethernet-audio-retort
...και οποιος βαριέται να διαβάσει, ας διαβάσει μονο την τελευταία πρόταση.
Όλα αυτά τα ξέρω ρε συ.. Εννοείται ότι δεν μιλάμε για αλλαγές στον ήχο που προέρχονται από αλλαγές στα data που μεταδίδονται. Προέρχονται από ελάχιστες διαφορές στο noise signature του όλου συστήματος, δηλαδή από καθαρά αναλογικό φαινόμενο.
Θα περίμενε κανείς τα (τουλάχιστον σοβαρά) dacs να είναι immune σε τέτοιες μικροαλλαγές σε θορύβους, αλλά απ' ότι φαίνεται ακόμα δεν.. και στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για αρκετά ακριβό dac (>5K).
Το noise signature τελικά είναι ο νούμερο ένα παράγοντας στα ψηφιακά. Είναι αυτό που αλλάζει όταν αλλάζεις και τροφοδοτικό στο RPi σου και ακούς ξεκάθαρη διαφορά από το USB DAC που έχεις συνδεδεμένο πάνω του. Δεν αλλάζουν τα data.. bit perfect είναι όλα αυτά που συζητάμε.
Θα περίμενε κανείς τα (τουλάχιστον σοβαρά) dacs να είναι immune σε τέτοιες μικροαλλαγές σε θορύβους, αλλά απ' ότι φαίνεται ακόμα δεν.. και στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε για αρκετά ακριβό dac (>5K).
Το noise signature τελικά είναι ο νούμερο ένα παράγοντας στα ψηφιακά. Είναι αυτό που αλλάζει όταν αλλάζεις και τροφοδοτικό στο RPi σου και ακούς ξεκάθαρη διαφορά από το USB DAC που έχεις συνδεδεμένο πάνω του. Δεν αλλάζουν τα data.. bit perfect είναι όλα αυτά που συζητάμε.
Internet King
Supreme Member
Ο θόρυβος (EMI/RFI) των ενεργών συσκευών δικτύου προέρχεται κυρίως από τον ενδογενή θόρυβο της ίδιας της τροφοδοσίας τους, καθώς και από τα ρολόγια χρονισμού όταν δεν υπάρχει επαρκής απομόνωση μεταξύ των διαφορετικών σταδίων.
Ο θόρυβος μεταφέρεται μέσω του καλωδίου ρεύματος -φτηνού και μαύρου- πίσω στο πολύπριζο απ´όπου τροφοδοτούνται και τα υπόλοιπα μηχανήματα του ηχητικού μας συστήματος. Τα τροφοδοτικά όλων των συσκευών μας επί τους ουσίας είναι παράλληλα συνδεδεμένα μεταξύ τους, από το πολύπριζο και μετά , γιατί πριν από αυτό υπάρχει μία dedicated line μέχρι τον ηλεκτρολογικό μας πίνακα (ελπίζω) ή ακόμα καλύτερα δύο dedicated lines, μία για τα αναλογικά και μία για τα ψηφιακά μας.
Όποιος δεν έχει τουλάχιστον μία dedicated line είναι άξιος της μοίρας του.
Ο θόρυβος μεταφέρεται μέσω του καλωδίου ρεύματος -φτηνού και μαύρου- πίσω στο πολύπριζο απ´όπου τροφοδοτούνται και τα υπόλοιπα μηχανήματα του ηχητικού μας συστήματος. Τα τροφοδοτικά όλων των συσκευών μας επί τους ουσίας είναι παράλληλα συνδεδεμένα μεταξύ τους, από το πολύπριζο και μετά , γιατί πριν από αυτό υπάρχει μία dedicated line μέχρι τον ηλεκτρολογικό μας πίνακα (ελπίζω) ή ακόμα καλύτερα δύο dedicated lines, μία για τα αναλογικά και μία για τα ψηφιακά μας.
Όποιος δεν έχει τουλάχιστον μία dedicated line είναι άξιος της μοίρας του.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: Audio Grade Ethernet Switches
Αν ήσουν με τα δένδρα θα είχες τουλάχιστον ένα μπομπινόφωνο. Εγώ είμαι οικολόγος και έχω αποκτήσει τρία, δύο ΑΚΑΙ και ένα Grundig.
Μου πήρε βέβαια 2 μήνες να τα φέρω σε λογαριασμό , γιατί τα περισσότερα έχουν κρυφές βλάβες που εμφανίζονται σταδιακά. Μιλάμε για τεχνολογία της δεκαετίας 70 & 80.
Αν ήσουν με τα δένδρα θα είχες τουλάχιστον ένα μπομπινόφωνο. Εγώ είμαι οικολόγος και έχω αποκτήσει τρία, δύο ΑΚΑΙ και ένα Grundig.
Μου πήρε βέβαια 2 μήνες να τα φέρω σε λογαριασμό , γιατί τα περισσότερα έχουν κρυφές βλάβες που εμφανίζονται σταδιακά. Μιλάμε για τεχνολογία της δεκαετίας 70 & 80.
DomieMic65
Supreme Member
Re: Απάντηση: Audio Grade Ethernet Switches
Έχω 2-3 ξεμεινεμένα μικρά χιλιάρια switches.. Ρε λες;
Αν "βελτιώσω" κάποιο από αυτά, δέχεται κανείς να γίνει πειραματόζωο σε double blind?
Μι του..
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
Απάντηση: Re: Audio Grade Ethernet Switches
Το ξέρω βρε Δημήτρη οτι τα ξέρεις και πολύ καλύτερα απο εμενα! Τα γράφω για να τα διαβάσουν και οι συμφορουμήτες.
Απλα με ανησυχησε λιγο το "Από τότε που άκουσα διαφορές σε δυο διαφορετικά καλώδια δικτύου (μεταξύ RPi και router) έχω γίνει πολύ λιγότερο δύσπιστος σε τέτοιες συσκευές"
Το ξέρω βρε Δημήτρη οτι τα ξέρεις και πολύ καλύτερα απο εμενα! Τα γράφω για να τα διαβάσουν και οι συμφορουμήτες.
Απλα με ανησυχησε λιγο το "Από τότε που άκουσα διαφορές σε δυο διαφορετικά καλώδια δικτύου (μεταξύ RPi και router) έχω γίνει πολύ λιγότερο δύσπιστος σε τέτοιες συσκευές"
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,598
Η τεχνολογια έχει πολλές παραμέτρους, ειδικά όσον αφορα το audio, τις οποίες ελάχιστοι γνωρίζουν σε πλήρη ανάλυση (καθώς συνήθως κάτι τέτοιο, πέραν των θεωρητικών γνώσεων, απαιτεί και πρακτική τριβή με το αντικείμενο και μάλιστα σε υψηλό επίπεδο το οποίο ειναι εφικτό συνήθως σε επαγγελματικό επίπεδο).
Κι εγώ ήμουν πχ δύσπιστος σε τέτοια θέματα μέχρι που άκουσα μεγάλες διάφορες με usb καλώδια πχ.
Όποτε, ας είμαστε λίγο ανοικτοί σε κάποια πράγματα
Κι εγώ ήμουν πχ δύσπιστος σε τέτοια θέματα μέχρι που άκουσα μεγάλες διάφορες με usb καλώδια πχ.
Όποτε, ας είμαστε λίγο ανοικτοί σε κάποια πράγματα
Απάντηση: Re: Audio Grade Ethernet Switches
Εχει πολλές παραμέτρους αλλα υπαρχουν και καποια βασικά principles. Επισης, αλλο το USB αλλο το ethernet. Δουλεύουν με τελείως διαφορετικο τρόπο.
Το USB σε ενα καλοσχεδιασμένο μηχάνημα, οντως μπορει να εχει διαφορα στον ηχο. Και εγω (οπως και ο Δημήτρης) επαγγελματίες είμαστε και υποθέτω και ο Δημήτρης εχει πρακτική τριβή με τα δίκτυα τουλαχιστον πανω απο μια δεκαετία, αν οχι δυο
Εχει πολλές παραμέτρους αλλα υπαρχουν και καποια βασικά principles. Επισης, αλλο το USB αλλο το ethernet. Δουλεύουν με τελείως διαφορετικο τρόπο.
Το USB σε ενα καλοσχεδιασμένο μηχάνημα, οντως μπορει να εχει διαφορα στον ηχο. Και εγω (οπως και ο Δημήτρης) επαγγελματίες είμαστε και υποθέτω και ο Δημήτρης εχει πρακτική τριβή με τα δίκτυα τουλαχιστον πανω απο μια δεκαετία, αν οχι δυο