Audiophile USB cables

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Ενα καλωδιο που χρειαζεται στρωσιμο, και στρωνει τελικα μετα απο καποιες ωρες, (σε οποιεσδηποτε btw συνθηκες στρωσιματος, τοσο αναφορικα με το περιβαλλον, οσο και με το ειδος / εντασης μουσικης/ηχων???), ποσο ειναι το "προσδοκιμο" ζωης του.

Δηλαδη, μετα απο ποσες ωρες / χρηση θα χασει ολα εκεινα τα χαρακτηριστικα που το εκαναν να ακουγεται διαφορετικα (μετα το στρωσιμο του) σε σχεση με το πως ακουγοταν οταν βγηκε απο το κουτι του ?
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,168
127.0.0.1
Για όσο καιρό οι επαφές του παραμένουν καθαρές και χωρίς ίχνη οξείδωσης.
Τότε το καθαρίζεις και φτου και από την αρχή. :p
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Μιχαλη δεν εχει λογικη αυτο που λες. Ειναι οξειδωμενο ενα καινουργιο καλωδιο ?

Ναι, μαλλον θα αλλοιωθει η ηχος αν οξειδωθουν οι επαφες του. Αλλο αυτο ομως.

Αλλα κατι που "στρωνει" ειναι αδυνατον να αποδιδει εσαει το ιδιο. Δεν γινεται. Οποτε ???
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Βρε σεις αφήστε τα στρωσίματα στα usb …
Δε συζητάμε για αναλογικά.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Όντως υπάρχουν ένα δυο διαφορετικές γεωμετρίες στα usb καλώδια, και μια δυο διαφορές για power Κ.ο.κ. αλλά ως εκεί.

Στο usb audio compliant υλοποιήσεις από όσο καταλαβαίνω υπάρχουν μικρές πιθανότητες να χαθεί κάνα πακέτο – από το stream. Αναλυτικές μετρήσεις δεν έχω δει για το πόσο σπάνιο είναι αυτό το φαινόμενο, αλλά εκεί παίζουν ρόλο τα πάντα όχι μονό το καλώδιο.

Σε usb υλοποιήσεις που βασίζονται σε ειδικό driver όπως η emu 404 η υλοποίηση δε πατά πάνω στο usb audio αλλά σε πρωτόκολλο αντίστοιχο του usb-flash-disk οπότε εκεί δε χάνουμε κάτι.

Σταδιακά από όσο βλέπω όλοι οι κατασκευαστές περνούν σε usb 2 audio. Έρχεται για να αντικαταστήσει την s/pdif και όσο περνά ο καιρός όλο και καλύτερες υλοποιήσεις έχουμε. Όσο καλύτερη η υλοποίηση τόσο λιγότερα και τα προβλήματα ανεξαρτήτως καλωδίου.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,168
127.0.0.1
Μιχαλη δεν εχει λογικη αυτο που λες. Ειναι οξειδωμενο ενα καινουργιο καλωδιο ?

Ναι, μαλλον θα αλλοιωθει η ηχος αν οξειδωθουν οι επαφες του. Αλλο αυτο ομως.

Αλλα κατι που "στρωνει" ειναι αδυνατον να αποδιδει εσαει το ιδιο. Δεν γινεται. Οποτε ???


Μμμ ναι... Δεν νομίζω να μιλάς για USB, ε; Αυτά δεν "στρώνουν". :p
Στα άλλα καλώδια, έρχεται κάποια στιγμή όπου αρχίζει η οξείδωση (που παίζει ρόλο στον ήχο μιας και αλλάζει την αγωγιμότητα, δημιουργεί φίλτρα RLC κλπ).
Αν καθαριστούν οι επαφές, επανέρχεσαι στο παλιό καλό ήχο.
Το στρώσιμο δεν έχει να κάνει με παλαίωση του μετάλλου.
Έχει να κάνει με τις επαφές κατά βάση, και κάποιοι μιλάνε για πόλωση των μετάλλων. Η σύσταση δεν είναι κάτι που αλλάζει εσαεί. Και αν αλλάξει θα πάρει τόσο χρόνο που εμείς δεν θα είμαστε πια εδώ.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Όσο καλύτερα υποστηρίζεται η χαρτογράφηση DC-ισορροπίας, τόσο καλύτερα λειτουργεί το σύστημα μεταδότη-λήπτη.
Η αύξηση της θερμοκρασίας π.χ., όπως οι περισσότεροι γνωρίζουμε, είναι ένας από τους λόγους για να μειωθεί η αποτελεσματικότητα μεταφοράς από τον πομπό προς το δέκτη με αποτέλεσμα τα υψηλότερα ποσοστά σφάλματος.

Αν το καλώδιο παρουσιάζει μία αυτεπαγωγή, αντίσταση, χωρητικότητα, διαφωνία, γεωμετρία, επαφή, μικρότερης προσοχής κατά την κατασκευή του, τότε η ισορροπία των 1 και 0, κάλλιστα θα μπορούσε να "διαταραχθεί", με αποτέλεσμα να αυξηθούν τα σφάλματα στη λήψη των δεδομένων.

Η διόρθωση που μπορεί να επιτευχθεί από το δέκτη, επειδή μιλάμε για μουσική (και αρμονικές) και όχι για μετάδοση δεδομένων, μπορεί να γίνει αντιληπτή από κάποιους ή πολλούς, ανάλογα την προσοχή που δίνουν.

Σε προσωπικό επίπεδο, αρνούμαι να καταβάλλω ποσό μεγαλύτερο της αξίας του μετατροπέα μου ή του συστήματος για καλώδιο USB (έχω βολευτεί με καλώδιο των 150,00 ) αλλά δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν διαφορές που μπορούν να εξηγηθούν.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Νταξ δε τρέχει και τίποτα να είναι επίχρυσο το άκρο του usb … εδώ ακόμα και οικονομικά gamer mouse έχουν επίχρυσο usb. Φοριέται εύκολα δε κοστίζει και τόσο για ένα κατασκευαστή.
Αλλά πραγματικά δεν έχω δει επίχρυσα σε άλλο αξεσουάρ υπολογιστή.
Θηλυκό επίχρυσο usb σασί … ούτε καν σε κάποια σε super duper hi end δε συναντάμε …

Παλιότερη άποψη του Gordon που τον θεωρώ εάν από τους πρώτους που ερεύνησαν επισταμένα το θέμα, και έχει βοηθήσει πολύ την κοινότητα του audio τα τελευταία χρόνια.
http://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/2/28679.html

Στην ουσία γράφει ότι *ανάλογα* με το dac, υπάρχουν κάποιες διαφορετικές επιλογές για τη συνδεσμολογία – γεωμετρία.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Απάντηση: Re: Audiophile USB cables

Όσο καλύτερα υποστηρίζεται η χαρτογράφηση DC-ισορροπίας, τόσο καλύτερα λειτουργεί το σύστημα μεταδότη-λήπτη.
Η αύξηση της θερμοκρασίας π.χ., όπως οι περισσότεροι γνωρίζουμε, είναι ένας από τους λόγους για να μειωθεί η αποτελεσματικότητα μεταφοράς από τον πομπό προς το δέκτη με αποτέλεσμα τα υψηλότερα ποσοστά σφάλματος.

Αν το καλώδιο παρουσιάζει μία αυτεπαγωγή, αντίσταση, χωρητικότητα, διαφωνία, γεωμετρία, επαφή, μικρότερης προσοχής κατά την κατασκευή του, τότε η ισορροπία των 1 και 0, κάλλιστα θα μπορούσε να "διαταραχθεί", με αποτέλεσμα να αυξηθούν τα σφάλματα στη λήψη των δεδομένων.

Η διόρθωση που μπορεί να επιτευχθεί από το δέκτη, επειδή μιλάμε για μουσική (και αρμονικές) και όχι για μετάδοση δεδομένων, μπορεί να γίνει αντιληπτή από κάποιους ή πολλούς, ανάλογα την προσοχή που δίνουν.

Σε προσωπικό επίπεδο, αρνούμαι να καταβάλλω ποσό μεγαλύτερο της αξίας του μετατροπέα μου ή του συστήματος για καλώδιο USB (έχω βολευτεί με καλώδιο των 150,00 ) αλλά δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν διαφορές που μπορούν να εξηγηθούν.


Δεν είναι ακριβώς 0 και 1 πάντως το usb audio
Δεν είναι καν απλο σαν το s/pdif

Είναι ολόκληρο περίπλοκο πρωτόκολλο.
Σκέψου ότι εάν χάνονταν αβέρτα πακέτα , δεν είναι απαραίτητο να χάνονται πακέτα audio, αλλά θα ‛έχανε’ και ο υπολογιστής μας τη ‛σύνδεση’ με το usb audio device.
Θα αποσυνδεόταν / θα επανασυνδεόταν κ.ο.κ.
Θα ήταν δράμα η κατάσταση…

τεχνικά πολλά εξηγούνται , αλλά και με κανόνες τις αγοράς εξηγούνται αλλά τόσα…

Και τα 150 παραπάνω από υπερβολικά είναι αν θες την άποψη μου.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Δε διαφωνώ για το «παραπάνω», έχεις δίκιο tmjuju, αλλά ήδη χρησιμοποίησα όρους που σε πολλούς από εμάς, τους αναγνώστες, είναι άγνωστοι, οπότε έκανα χρήση του γνωστού, χιλιοειπωμένου, και περισσότερο απλουστευμένου απ’ ότι πραγματικά είναι, 1 και 0.

Η μεγαλύτερη δυσκολία στην ανάγνωση των κειμένων είναι η χρήση τεχνικής ορολογίας (άσχετα αν τα θέματα συζήτησης τη χρειάζονται), πράγμα που γίνεται κουραστικό για κάποιους που, απλά, επιθυμούν να διαβάσουν κάτι με σκοπό την περαιτέρω αναζήτηση και συζήτηση, οπότε προτιμώ να χρησιμοποιώ «οικείες» εκφράσεις, λέξεις, παραδείγματα ;-)
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Επειδή "στρώνουν" τα καλώδια, θα έπρεπε τα μεταχειρισμένα να τα πουλάτε πιο ακριβά... επειδή ο δεύτερος χρήστης θα ακούει καλύτερα από την πρώτη στιγμή...χωρίς να καίει ρεύμα να περιμένει να τα στρώσει...

Στα USB να μην ακούω... (....)... ότι στρώνουν σας παρακαλώ...
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Και να μην εχει διαφορα θα πεισεις τον εαυτο σου οτι ακους, ειναι καθαρα ψυχολογικο το φαινομενο,ειναι αμυνα του εγκεφαλου για να μην αισθανεσαι κοροιδο που πεταξες κανα εβδομηνταρι,πιστεψε με το ξερω μου εχει συμβει και αλλοι που φωναξα δεν ακουγαν τιποτα, ειναι καθαρα ψηφιακο το καλωδιο αυτο δεν εχει σχεση με αλλα ic.
Εκτος και αν το καλωδιο που χρησιμοποιεις εξαρχης ειναι κακης ποιοτητος και προβληματικο
Φιλικα.

Αν είναι όπως τα λές, έπρεπε να "ακούσω" διαφορά με το πρώτο καλώδιο που δοκίμασα, που ήταν και πιο ακριβό από τα άλλα.

Δεν έγινε έτσι όμως, και στην τελική εμπιστεύομαι τα αυτιά μου ακόμη και αν είναι θέμα ψυχολογίας :ears:
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Απάντηση: Re: Audiophile USB cables

το διηλεκτρικό των καλωδίων είναι που σε κάθε περίπτωση "στρώνει"

Δεν έχω δει *μέτρηση* που να δείχνουν ότι sata / usb cables αλλάζουν error rate στο πρωτόκολλο για το οποίο είναι προορισμένα Μετά από στρώσιμο.

Κάποια μικρά χαρακτηριστικά μπορεί να αλλάζουν κατά περίπτωση, αλλά το καλώδιο είναι κατασκευασμένο για μια συγκεκριμένη χρήση και το όποιο πρωτόκολλο έχει ανοχές σε μικρές ηλεκτρικές ή χημικές αλλαγές. Δεν είπε κανείς ότι είναι άφθαρτο το usb ούτε κανένα άλλο καλώδιο.

Αλλά στρώσιμο στο usb cable , Που να γίνεται αντιληπτή σε επίπεδο πρωτοκόλλου – γιατί για αυτή τη χρήση το έχουμε – δε νομίζω να υπάρχει.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,168
127.0.0.1
Πωλείται καλώδιο USB στρωμένο σε σχήμα φακέλου για 2 εβδομάδες σε Iphone.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Εδώ υπάρχει κόσμος που την ακούει αμα αλλάζει καλώδιο ρεύματος στο μοτέρ του πικάπ ..


τι να λέμε τώρα ... για το usb δεν θα ακούσει ..
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Στο δικό μου σύστημα έχω συνδέσει το Zodiac με το πησί με ένα απλό USB καλώδιο που είχε μέσα το κουτί του DAC.

Είπα να πάρω ένα καλύτερο της wireworld, αλλά ήρθε USB3, το οποίον στην πλευρά του mini-USB έχει άλλο βύσμα από τα συνηθισμένα USB2. Το πήρε πίσω ο εισαγωγέας και σε λίγες μέρες θα έχω ελπίζω το σωστό, να δώ κι εγώ αν έχει νόημα καλύτερο καλώδιο USB.
Λοιπόν, μετά από αρκετές εναλλαγές μεταξύ του μαμά καλωδίου και του wireworld (τιμής 130 ευρώ), κατέληξα στα εξής.
Σε ανάλυση 16/44 δεν καταλαβαίνω διαφορά μεταξύ των δύο καλωδίων. Ίσως κάπου σε κάποιο τραγούδι να έχει κάποια ελάχιστη, μέχρι εκεί όμως και δεν είμαι καν σίγουρος...

Στην 24/192, υπάρχει διαφορά. Καθαρίζουν ελαφρώς τα πρίμα. Και πάλι η διαφορά είναι μικρή, αλλά εντοπίζεται πιο σταθερά σε όλα τα κομμάτια , πλην κλασσικής μουσικής όπου δεν άκουσα καμία διαφορά σε καμία ανάλυση.

Η βελτίωση έχει να κάνει και με τις πόρτες USB εκατέρωθεν. Σε ένα καινούργιο δυνατό PC με τις νέου τύπου πόρτες η διαφορά είναι μικρότερη επειδή η πόρτα USB λειτουργεί πιο σωστά ηλεκτρονικά που λέμε. Ίσως σε ένα πιο παλιό PC η διαφορά να είναι μεγαλύτερη.

Εντάξει, για 130 ευρώ δεν παραπονιέμαι.

Πάντως μιλάμε για μικρές διαφορές. Καμία σχέση ας πούμε με τα interconnect , με την αλλαγή των οποίων πρόσφατα άκουσα μεγάλη διαφορά, που δικαιολογεί τα λεφτά τους όσο ακριβά να ακούγονται σε πρώτη φάση.

Για πρώτη φορά άλλαξα όλα μαζί τα ic μου με ίδιου τύπου αφού τα έκανα ακρόαση....

Το wireworld, δεν έδωσε τόση βελτίωση.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Οι θύρες USB λειτουργούν βάση πρωτοκόλλου (1,1 2 και 3... η διαμεταγωγή μουσικού σήματος γίνετε ΚΥΡΙΩΣ με το παλαιό 1,1 native ή με 2 με drivers) σε παλαιά και σε νέα PC. Δεν υπάρχει διαφορά στα πρωτόκολλα λοιπόν.

Αν έδινε περισσότερες πληροφορίες, πχ. όπως λες το "καθάρισμα υψηλών" αυτό θα ήταν περισσότερο έκδηλο στην κλασσική μουσική, που έχει σίγουρα περισσότερη μουσική πληροφορία από κάθε άλλο είδος μουσικής (ειδικά αν πρόκειται για συμφωνικά έργα).

Το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πρόβλημα με τα USB είναι η τροφοδοσία, η οποία σε παλαιά λαπτοπ μπορεί να είναι πολύ κακή (κάτω από 150ma) αλλά εάν το DAC δεν χρειάζεται αυτή την τροφοδοσία δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο, ακόμα και αν παίζει ρόλο σε εφαρμογές μετατροπέα USB to SPDIF (βλέπε HiFace) τότε ένα ενεργό USB HUB με σταθεροποιημένη τροφοδοσία λύνει το πρόβλημα.

Αλήθεια ποιες είναι οι ηχογραφήσεις στα 24/192 ??? (τα studio master είναι 24/96 οπότε και ο έλεγχος έπρεπε να γίνει σε αυτή την δειγματοληψία)

Ποιο είναι το DAC?

Λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει διαφορά...
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Οι θύρες USB λειτουργούν βάση πρωτοκόλλου (1,1 2 και 3... η διαμεταγωγή μουσικού σήματος γίνετε ΚΥΡΙΩΣ με το παλαιό 1,1 native ή με 2 με drivers) σε παλαιά και σε νέα PC. Δεν υπάρχει διαφορά στα πρωτόκολλα λοιπόν.

Αν έδινε περισσότερες πληροφορίες, πχ. όπως λες το "καθάρισμα υψηλών" αυτό θα ήταν περισσότερο έκδηλο στην κλασσική μουσική, που έχει σίγουρα περισσότερη μουσική πληροφορία από κάθε άλλο είδος μουσικής (ειδικά αν πρόκειται για συμφωνικά έργα).

Το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πρόβλημα με τα USB είναι η τροφοδοσία, η οποία σε παλαιά λαπτοπ μπορεί να είναι πολύ κακή (κάτω από 150ma) αλλά εάν το DAC δεν χρειάζεται αυτή την τροφοδοσία δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο, ακόμα και αν παίζει ρόλο σε εφαρμογές μετατροπέα USB to SPDIF (βλέπε HiFace) τότε ένα ενεργό USB HUB με σταθεροποιημένη τροφοδοσία λύνει το πρόβλημα.

Αλήθεια ποιες είναι οι ηχογραφήσεις στα 24/192 ??? (τα studio master είναι 24/96 οπότε και ο έλεγχος έπρεπε να γίνει σε αυτή την δειγματοληψία)

Ποιο είναι το DAC?

Λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει διαφορά...
Το DAC είναι Antelope Zodiac.

Η θύρα του είναι USB2 και με software driver λειτουργεί ασύγχρονα. Δυστυχώς το βύσμα είναι mini-USB και δεν υπάρχουν στην αγορά άλλα καλώδια πλην του Wireworld.

Όταν αναφέρθηκα σε διαφορές από USB σε USB port αναφερόμουνα στο ηλεκτρονικό κομμάτι, όπως κι εσύ γράφεις για ρεύμα κλπ.
Σε πληροφορώ ότι η ποιότητα και επάρκεια ενός τροφοδοτικού στο PC έχει άμεση σύνδεση με τη διαμεταγωγή μέσα από το USB port του , δεν είναι θέμα πρωτοκόλλου.

Αυτό που γράφεις για την κλασσική μουσική δεν το κατάλαβα, εγώ ξέρω ότι τα μουσικά όργανα που παίζουν σε ένα έργο κλασσικής μουσικής δεν έχουν γενικά αρμονικές σε υψηλές συχνότητες, μόνο ηλεκτρονική μουσική φτάνει ψηλά εκτός από κάποια ελάχιστα όργανα σαν το τσέμπαλο, παραδοσιακά ασιατικά όργανα και τέτοια....

Δες κι ΕΔΩ

Ακριβώς το ίδιο δείχνει και ο audio player μου όταν ενεργοποιήσει τον οπτικό αναλυτή συχνοτήτων.

Ηχογραφήσεις 24/192 έχω αρκετές από HDtracks, από 2L, HDTT, από ριπαρισμένα βινύλια κλπ. Χρησιμοποίησα αυτές για να πιέσω λίγο παραπάνω το καλώδιο, χωρίς φυσικά να φτάνω στα όριά του.

Ένα σπάνιο (τουλάχιστον στα αρχεία μου) δείγμα κλασσικής με πλούσιο περιεχόμενο ψηλά είναι το ρεσιτάλ για τσέμπαλο με έργα Bach του George Malcolm της HDTT, ηχογράφηση DECCA από το 1960.

Διευκρινίζω ότι κατάλαβα μικρή διαφορά σε λίγες και πολύ συγκεκριμένες ηχογραφήσεις, στις υψηλές συχνότητες ηλεκτρικών οργάνων, και κρουστών. Μιλάμε δηλαδή για ελάχιστη διαφορά στο φάσμα της μουσικής που ακούω σε ένα μήνα μέσα ας πούμε, γι αυτό και δεν καταλήγω σε ανεπιφύλακτη σύσταση, το αντίθετο.

Τώρα, σχετικά με το σχόλιό σου ότι δεν δέχεσαι ότι υπάρχει διαφορά,χωρις να ακούσεις, μπορεί να έχεις και δίκιο. Ίσως να είναι η φαντασία μου η placebo. Αυτό το επιχείρημα όμως μπορεί να μπει για όλα όσα γράφουμε εδώ μέσα, και στα περισότερα forum γενικότερα.