Audyssey και ηχεία εκτός φάσης

[click]

Έχω το εξής θέμα που με προβληματίζει.

Όταν τρέχω το Audyssey στον Marantz SR6007 μου βγάζει πως τα πίσω ηχεία βρίσκονται εκτός φάσης ενώ όμως τα έχω συνδεδεμένα όπως υποτίθεται πως πρέπει να είναι (το + στο + και το - στο -). Μόλις αντιστρέψω τα καλώδια των ηχείων και τα βάλω ανάποδα τότε το Audyssey τα βρίσκει μία χαρά. Με τα υπόλοιπα ηχεία δεν υπάρχει θέμα είναι όλα κανονικά συνδεδεμένα.

Για την ώρα στα περιφεριακά ηχεία έχω τα καλώδια ανάποδα όπως αρέσει στο Audyssey αλλά δεν είμαι σίγουρος αν κάνω σωστά. Ποσπάθησα να κολήσω το αφτί μου στα ηχεία όσο παίζουν και να παρατηρήσω την διαφορά με κανονική και αντεστραμένη σύνδεση καλωδίων αλλά δεν μπόρεσα να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα. τα ηχεία μου είναι διπολικά.

Γνωρίζει κανένας κάτι παραπάνω επί του θέματος;

 

[stavroslam]

ετσι μου εκανε και μενα στο κεντρικο ο ντενον και το παρακαμψα και ολα καλα.μην σε απασχωλει.συνδεσε τα σωστα και προχωρησε....

 

[click]

Σε ευχαριστώ πολύ. Άρα θα τα γυρίσω πάλι στο κανονικό τους.

 

[Werewolf]

Τα διπολα ηχεια (dipole) ειναι κατασκευασμενα να παιζουν εκτος φασης, βοηθωντας ετσι τον ακροατη να αντιλαμβανεται καλυτερη διαχυση και μη εντοπισμο της πηγης του ηχου.
Δεν υπαρχει καποιο λαθος στον Marantz.
Φυσικα, θα επαναφερεις την πολικοτητα των ηχειων σωστα (αν την εχεις αλλαξει) και απλα θα αγνοησεις το μυνημα περι out of phase που σου βγαζει ο ενισχυτης.
Πρεπει να παιζουν εκτος φασης τα διπολα, ετσι εχουν κατασκευαστει.!

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=66471

 

[click]

Αν έχω καταλάβει σωστά τα ηχεία μου δεν πρέπει να είναι δίπολα (dipole) αλλά διπολικά (bipolar). Δεν είμαι σίγουρος αν τα διπολικά παίζουν εκτός φάσης όπως τα δίπολα.

 

[Werewolf]

Aνεφερες στο πρωτο ποστ οτι ειναι διπολα και οχι αμφιπολα.
Τα αμφιπολα (Bipole) ΔΕΝ πρεπει να παιζουν εκτος φασης.!

Εισαι σιγουρος οτι τα +/- ειναι σωστα απο τον ενισχυτη. ?

 

[Kostas_Y]

Αν είναι bipolar, χρειάζονται ψυχοθεραπεία.

(Sorry για το τρολλάρισμα :smile: )

 

[click]

Re: Απάντηση: Audyssey και ηχεία εκτός φάσης

Aνεφερες στο πρωτο ποστ οτι ειναι διπολα και οχι αμφιπολα.
Τα αμφιπολα (Bipole) ΔΕΝ πρεπει να παιζουν εκτος φασης.!

Εισαι σιγουρος οτι τα +/- ειναι σωστα απο τον ενισχυτη. ?

Στο πρώτο ποστ ανέφερα πως είναι διπολικά όχι δίπολα. Όπως ακριβώς τα χαρακτηρίζει η crystal audio. Δεν ξέρω στα ελληνικά ποια από τις δύο είναι πιο σωστή μετάφραση, διπολικά ή αμφίπολα.

Όταν θα είμαι σπίτι θα ξανατσεκάρω τα +/- να επιβεβαιώσω.

 

[Werewolf]

Dipole = διπολα ή διπολικα.
Βipole = αμφιπολα ή αμφιπολικα.

Καλο θα ηταν να τους επαιρνες ενα τηλεφωνο για να σου πουν τι ακριβως ειναι.!
Αυτο το : "διπολικη σχεδιαση" που αναφερουν στο site ισως εχει αλλη σημασια για αυτους.!

Για παραδειγμα:

Eχω ενα ζευγαρι ηχειων surround της mission (m3ds) οπου ειναι Bipole. (αμφιπολα-αμφιπολικα)
Στα περισσοτερα sites που τα πουλουσαν, τα ανεφεραν συνεχως σαν Dipole. (διπολα)
Στην επισημη σελιδα της mission τα βρηκα σαν Bipole (αμφιπολα), αυτο που ειναι πραγματικα δηλαδη.!

Υπαρχει μια συγχιση μερικες φορες και θεωρουν οτι με δυο drives, αυτοματα ειναι και διπολα. (Ενω το ενα drive πηγαινει προς τα μεσα και το αλλο προς τα εξω οταν παιζουν στα διπολα, στα αμφιπολα δεν συμβαινει αυτο.)

Δεν ξερω τωρα αν η crystal audio με τη φραση "διπολικης σχεδιασης" εννοει οτι ειναι αμφιπολα με δυο drives ή οτι ειναι διπολα.! (και εκτος φασης εννοειται)

Αν και διπολα ή διπολικα ειναι το ιδιο πραγμα, παρ τους ενα τηλεφωνο για να σιγουρευτεις.!
Λογικα αφου τα αναφερουν ως διπολικα (ή διπολα), τετοια ειναι οποτε σωστα ο ενισχυτης σου τα βλεπει εκτος φασης.!

 

[Αντώνης-Κ]

Για ποια ηχεία μιλούμε ακριβως? Είναι Dipole στα tweeter η στα woofer? Αν είναι μόνο ένα woofer τότε η σωστή φάση είναι αυτή που λέει το Audyssey.

 

[click]

Χωρίς να δίνω και όρκο, έχω την εντύπωση πως με την λέξη "Διπολική σχεδίαση" εννοούν αμφίπολα. Και αυτό γιατί αφενώς στο αγγλικό site τα αναφέρει ως "bipolar" και αφεταίρου γιατί στην περιγραφή τους αναφέρει πως μπορούν να τοποθετηθούν σε όλες τις θέσεις, είτε σαν μπροστινά ηχεία είτε σαν περιφεριακά. Τα δίπολα (dipole) όπως γνωρίζω κάνουν μόνο για περιφεριακά.

Αν είναι αμφίπολα (bipolar) παίζει μήπως το audyssey να βλέπει διαφορά φάσης λόγω των διαφορετικών ανακλάσεων του ήχου προς δύο διαφορετικές κατευθύνσεις;

 

[click]

Για ποια ηχεία μιλούμε ακριβως? Είναι Dipole στα tweeter η στα woofer? Αν είναι μόνο ένα woofer τότε η σωστή φάση είναι αυτή που λέει το Audyssey.

Αναφέρομαι σε αυτά:
http://www.crystalaudiovideo.com/ProductCatalog/Speakers/Bookshelf/Bipolar.aspx

 

[Αντώνης-Κ]

Αναφέρονται σαν Bipolar και πολύ σωστά όπως αναφέρθηκε δεν πρέπει να παίζουν εκτός φάσης.

 

[Werewolf]

Click ναι, τα διπολα αποφευγονται στους πισω τοιχους και ειναι ιδεατα μονο οταν τοποθετηθουν σε πλαινο τοιχο ακριβως στο πλαι του ακροατη.!
Στην περιπτωση μας τωρα, δεν κοιταξα στο αγγλικο site της crystal. Αν εκει τα αναφερουν σαν Bipole, σημαινει οτι ειναι αμφιπολα, αρα και κανονικα εντος φασης.!

Προφανως επελεξαν τη φραση "διπολικης σχεδιασης" απλα για να τονισουν τα 2 γουφερ εσωτερικα.? Ισως.!
Ομως γενικα αν γκουγλαρουμε θα δουμε οτι ενω στα αγγλικα τα ηχεια ξεχωριζουν σαν: DIPOLE-BIPOLE και αρα δεν μπερδευομαστε, στα Ελληνικα βλεπουμε οτι τα Dipole αναφερονται σαν διπολα ΚΑΙ διπολικα.

Οταν λοιπον καποιος κανει αναφορα στη λεξη "διπολικα" (αρα διπολα) , καλο θα ηταν να χρησιμοποιησει τη λεξη αμφιπολα για να μην υπαρξουν παρανοησεις.

Αρα ισως συμβαινει αυτο που φανταστηκα. Με τον ορο "διπολικη σχεδιαση" απλα μας λενε οτι εχει μεσα δυο woofer απλα για καλυτερη διαχυση στο χωρο και οχι οτι ειναι διπολα.!

Τωρα, γιατι αν ειναι τελικα αμφιπολα ο ενισχυτης τα δειχνει Out of phase. ?
Εχεις δικιο, ορισμενες φορες λογω διαφορετικης χωρικα τοποθετησης και διαφορετικων αντανακλασεων απο τους τοιχους, και αναλογως που ειναι το μικροφωνο , το odyssey μπορει να τα δει εκτος φασης.!

 

[click]

Επομένως αφού ξεκαθαρίσαμε πως δεν πρόκειται για δίπολα, και εφόσον το audyssey εξακολουθεί να γκρινιάζει, τι κάνω εγώ; Το αγνοώ και συνδέω τα καλώδια κανονικά; Τα συνδέω ανάποδα για να μην γκρινίαζει; ή μήπως υπάρχει κάποια άλλη ρύθμιση που θα πρέπει πιθανώς να κάνω;

 

[Werewolf]

Αναρωτιεμαι γιατι στο αγγλικο site τους τα αναφερουν (και σωστα) σαν Bipole και δεν γραφουν και εκει ενα:
"Dipole design". Γιατι προφανως θα μπερδευαν κοσμο.!
Σε εμας επελεξαν να γραψουν ομως διπολικης σχεδιασης.!
Αδοκιμος ορος. ? Μαρκετινγκ. ? Δεν ξερω.!

Click, αν τα ηχεια ειναι εκει που πρεπει να ειναι χωροταξικα σωστα και ειναι οντως αμφιπολα, τοτε δοκιμασε να βαλεις το μικροφωνο σε διαφορετικη θεση απο την πρωτη κεντρικη (δευτερη-τριτη) για να δεις αν και εκει τα βγαζει εκτος.

Αν σε ολες τις θεσεις στα βγαζει εκτος, ισως να αντεστρεφες την καλωδιωση.
Θελω να πω οτι ισως αν μετακινηθει το μικροφωνο (για τις δοκιμες σου και μονο) λιγο στον χωρο για να δεις αν και εκτος απο την κεντρικη θεση ακουνε και οι πλαινοι ακροατες εκτος φασης.

Αν ολοι ακουνε (π.χ. 3θεσιος καναπες) εκτος φασης, ισως να αντεστρεφες την καλωδιωση, για να ακους σε εκεινο το σημειο εντος φασης.!

Αν το προβλημα ειναι μονο στον κεντρικο ακροατη, αλλα βαζοντας το μικροφωνο π.χ. 1-2 μετρα πιο μακρια σε ακτινα απο τον κεντρικο ακροατη, τα βλεπει εντος φασης πλεον, θα ελεγα απλα να αγνοησεις το μυνημα του ενισχυτη.

 

[click]

Κοίτα δεν δοκίμασα με την κανονική καλωδίωση να δω τι γίνεται με το μικρόφωνο σε διάφορες θέσεις, αλλά μπορώ να το κάνω απόψε. Από την αρχή που μου την έβγαλε λάθως την φάση το αντέστρεψα. Πάντως με την καλωδίωση αναστραμένη και έχοντας δοκιμάσει όχι σε μία θέση αλλά σε 5 διαφορετικές στον χώρο μου, και κάνοντας το τεστ 2 φορές πουθενά δεν μου ξαναέβγαλε λάθος στην φάση. Τα ηχεία είναι τοποθετημένα όπως φάινονται στις φωτογραφίες εδώ http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/32102-My-little-home-cinema/page3 μόνο που το πίσω αριστερά το έχω κατεβάσει πλέον λίγο πιο χαμηλά μέσα στο ράφι της βιβλιοθήκης ώστε να έρχεται σχεδόν στο ίδιο ύψος με το πίσω ξεξιό.

 

[Werewolf]

Bλεπω οτι τα εχεις τοποθετησει στον πισω τοιχο. Δεν μπορω να διακρινω και καλα, αλλα βλεπω αριστερα του καναπε (οπως καθεσαι) πορτα με τζαμι.
Υπαρχει ομως και ενα κομματι τοιχου που δεν ξερω αν ειναι ακριβως πλαι του καναπε.!
Αν ναι, γιατι δεν δοκιμασες να βαλεις εκει στο πλαι το ηχειο. ?
Στο απεναντι πλαι (δεξια) δεν υπαρχει και εκει τοιχος για να τοποθετηθει και το αλλο. ? (ειναι ανοιχτος χωρος εκει δεξια, δεν υπαρχει τοιχος) ???

Θελω να πω, εσκεμμενα λογω χωρου τα τοποθετησες στον πισω, ή εκρινες οτι θες να νιωθεις τον ηχο να ερχεται και απο πισω σου. ??

Αν ισχυει η δευτερη περιπτωση (ηθελες τον ηχο απο πισω), αν μπορεις να κανεις δοκιμες στους πλαινους (ξερω μπελαλοδουλεια) ισως το αποτελεσμα σου αρεσε καλυτερα ως προς τη διαχυση.!

Συμπληρωνοντας και ενα ζευγαρι πισω να παιζει ταυτοχρονα με τα πλαινα (surround back) θα ειχες και καλυτερο "κυκλωτικο" αποτελεσμα.!
Συνηθως τα αμφιπολα πανε τοσο στους πλαινους, οσο και στους πισω τοιχους.
Ομως...Προτιμαμε να τα βαζουμε στους πλαινους, ωστε τα διπλα woofer τους που κοιτουν μπρος -πισω, στελνουν τον ηχο προς εμπρος και πισω, με αποτελεσμα να εχεις καλυτερη διαχυση.
Τα βαζουμε και κατευθειαν στους πισω τοιχους δε, οταν ο καναπες ακροασης, ειναι κολλημενος στον πισω τοιχο εντελως. (χωροταξικο προβλημα)

Εχεις δοκιμασει να να τοποθετησεις εντελως προχειρα στερεωμενα στους πλαινους τοιχους και δεν σου αρεσε ο ηχος. ?

 

[click]

Δυστυχώς δεν έχω άλλη επιλογή τοποθέτησης στον χώρο μου για αυτό τα έχω πίσω. Και εγώ θα τα ήθελα πιο κοντά στην θέση ακρόασης αλλά δεν μπαίνουν στους πλαινούς τοίχους. Από την δεξιά μεριά του καναπέ είναι εντελώς ανοιχτός χώρος που επεκτείνεται σε ανοιχτή κουζίνα, μόνο στο ταβάνι θα μπορούσαν να στερεωθούν που δεν νομίζω ότι είναι ότι καλύτερο τόσο τεχνικά όσο και αισθητικά.

Αυτό που έχω σκεφτεί για να βελτιώσω τον περιφεριακό ήχο είναι να προσθέσω και 2 επιπλέον μικρά ηχεία wide μπροστά, αλλά τα πίσω σε κάθε περίπτωση θα μείνουν ώς έχουν.

 

[Werewolf]

Τοτε ισως μπορουσες να βαλεις στο πλαι δυο μικρα ηχεια με stand και να παραμεινουν τα αμφιπολα πισω και να δηλωθουν σαν surround back στον ενισχυτη.!
Το ενα (το δεξι) θα μπορουσες να το μεταφερεις σε μια γωνια οταν δεν θα βλεπεις ταινιες για να μην ενοχλει την διελευση απο/προς την κουζινα. Ομοιως και το αριστερο. Οταν θα βλεπεις ταινιες, θα τα ξανα βαζεις εκει που τα τοποθετησες και ρυθμισες κατα το setup.

Βεβαια, με καποια πατεντα θα μπορουσες να κανεις και τα αμφιπολα που ηδη εχεις να πατανε επανω σε καποιο stand στο πλαι της ακροασης.!

Αντιλαμβανομαι βεβαια οτι ολο αυτο με το να εχεις τα καλωδια ηχειων χυμα στο πατωμα κατα τη θεαση, δεν ειναι οτι καλυτερο.
(αν υπαρχει και γυναικα σπιτι δε....:slapface: )