B1 + vicol audio r2r volume controller

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
Ευχαριστω Μητσο, αλλα με το ρυθμο που το παω καλο φθινόπωρο

χα, κι εγώ τα ίδια

ρυθμοί χελώνας ....

τον χειμώνα να κανονίσουμε να τα ακούσουμε :BDGBGDB55:
 

ΠΑΠΑΔΑΤΟΣ

Established Member
21 May 2010
139
To buffer σε αντιθεση με τον προενισχυτη δεν εχει κέρδος. Αν θες να ριξεις μια ματια δες εδω

αναλογα με τις αναγκες σου ειναι καλο. Γενικα ειναι φτηνο πειραμα και αν σου αρεσει οπως εμενα πχ επεκτείνεσαι
Κ το ποτενσιομετρο τι σκοπο εχει?
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
αντιθετα με εναν κλασσικο προενισχυτη το buffer δεν προσθετει κερδος, χρησιμοποιεί το κερδος της πηγης σου και του τελικου σου και κοντρολάρει την εμπεδηση εισοδου / εξοδου.
Πχ. Ενα ποντεσιομετρο σε μια θεση με υψηλη εμπεδηση στην ειδοδο μπορει να διευκολυνει την πηγη αλλα να εμφανιζει δυσκολο φορτιο για τον τελικο σου. Αυτο στα αυτια σου θα ακουστει ως γονατισμα των δυναμικων και συρικνωση της στερεωφονικης εικονας. Με το buffer η υψηλη εμπεδηση γινεται χαμηλη και το αντιστροφο και εχεις καλυτερη συνεργεια μεταξυ πηγης τελικου. Κερδιζεις ετσι πισω τα δυναμικα, εχεις καλυτερο ελεγχο σε χαμηλες εντασεις και στερεοφωνική εικονα ποιημα.
Διαβασε το λινκ που σου εδωσα, εχει αρκετες εξηγησεις απο τον δημιουργο του κυκλωματος.
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Μερικες φωτο προοδου, τελειωνει η πρωτη φαση να κλειστει καπως να κελαηδησει και θα συνεχισω με καλυτερες αντιστασεις γιατι με τρωνε τυψεις και η προσοψη.

attachment.php


attachment.php


attachment.php


και teaser απο προσοψη. Λαχταρισα haribo καραμελιτσες -bye-
attachment.php


ριξτε και ενα φτου που δεν εχει καει τιποτα εδω και ενα μηνα
 

Attachments

  • Photo0249.jpg
    Photo0249.jpg
    87.1 KB · Views: 360
  • Photo0250.jpg
    Photo0250.jpg
    101 KB · Views: 362
  • Photo0251.jpg
    Photo0251.jpg
    99.1 KB · Views: 359
  • Photo0252.jpg
    Photo0252.jpg
    78.1 KB · Views: 352
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
ασχετα με τις οποιες διαφωνιες υπηρξαν οι οποιες προφανως ηταν για καλο και καμμια φορα τα "κονταροχτυπηματα" βοηθανε πολλους να μαθουν καποια πραγματα αλλα και εμας τους λιγακι πιο εμπειρους να ανταλλασουμε τις αποψεις μας ...

μονο και μονο λοιπον επειδη εχεις κανει πολυ καθαρη δουλεια ειμαι σιγουρος οτι θα παει μια χαρουλα .... μπραβο σου πολυ ομορφο .... φτου φτου
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Να σαι καλα. Σακη για αυτο γραφουμε για να λεμε και 5 πραγματα. Τον προβληματισμο σου τον ειχα και εγω, πχ κλασσικο ποτ vs ρελεδακια και lm317 vs salas αλλα ειπα να παει στα κομματια να παθαινουμε για να μαθαινουμε. Το καλο ειναι οτι μ αυτα και μ' αυτα πλεον εχω αποψη για ευρος υλοποιησεων ποτ απο ldr μεχρι ταπεινα piher. Ολα εχουν τα συν τους και τα πλην τους, αλλα αν τα ζυγισεις μπλε αλπς και ξερο ψωμι.
Ειδικα παντως ολες οι "προσθηκες" εδωσαν κατι και εγιναν προσεκτικα, πολλες φορες μετα απο μηνες μεταξυ αλλαγων.

Βεβαια με τις πρωτες μετρησεις παιζει να φαω και την γλωσσα μου....
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Τσαχπινιά στο full :Banane0::Banane0:

Δώστε βάση στο κοκκινο λεντακι στο standby που γινετε πράσινο στο on. Μου πηρε κάμποσες μέρες μεχρι να το καταλάβω :Banane0:

Ξαναλυθηκαν ολα, περαστηκαν καινουργιες ποιο ποιοτικες αντιστάσεις και μου μενουν αλλαγες σε κατι φτηνο πυκνωτες που ειχε ο ρουμάνος και οι τελικες καλωδιώσεις. Περίμενα λίγο γιατι ηθελα να το δοκιμάσω και σε συνθήκες καύσωνα, ενταξει ειναι ειμαστε all weather

[youtube]EgEI7qw7D2c[/youtube]
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
κατι αξιο προσοχης.
Ο ρουμανος στην τροφοδοσια με 7805 του ποτ ειχε δυο πυκνωτες 1000uf μαρκας με εκαψες (ενας μετα την γεφυρα και ενας στην εξοδο). Δυο επισης 220uf υπηρχαν και στα 5v της οθονης και του atmel. Αυτο που συνεβαινε, ηταν σε ασχετες στιγμες να τσιμπαει απο μονο του καποιο ρελεδακι αυξομείωσης εντασης.
Αλλαχθηκε ο πρωτος 1000uf με ενα lelon 105 στα 25v (διπλασιος σε φυσικο μεγεθος απ τον αρχικο ο οποιος ηταν εξισου στα 25v) και στην εξοδο του 7805 μπηκε panasonic fc στα 47uf. Noμιζω πως σαν τιμη ειναι πολυ ποιο σωστο βλεπωντας το paper του 7805. Οι υπολοιποι αλλαχτηκαν με αντιστοιχους lelon. Το αποτελεσμα ειναι οτι τα τσαλιμια σταματησαν.

Αν μπορει καποιος απλοϊκά να μου εξηγησει τον λογο του παραπανω θα το εκτιμουσα.
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Τελειωσα με την κατασκευη της προσοψης πριν από 4 μήνες και είπα να ανεβάσω το αποτέλεσμα, αφου χθες τελειωσα το rev2 με διαφορες μετατροπες στο κυκλωμα.

Παρεμπιπτόντως ο προενισχυτης ήταν χωρίς πρόσοψη κοντά 2 χρόνια, έχει φάει άπειρες δοκιμές και το κυριότερο 5 μετακομίσεις σε 3 χώρες, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα στην λειτουργία, φτου-φτου. Εκεί είναι που μετράει η καλή μηχανολογική κατασκευή αλλά και τα ηλεκτρονικά που έχουν αποδεδειχθεί σκυλιά. Το salas πχ δεν έχει χρειαστεί την παραμικρή ρύθμιση, εκεί 18.6 βολτ μετρονόμος.

Τεσπα, λίγα λόγια για τα τελικά στάδια συναρμολογησης Αν δείτε σε προηγούμενες φάσεις είχα παιδέψει πολύ τον σχεδιασμό της πρόσοψης αλλά και το πώς θα κάτσει η οθόνη και τα ρυθμιστικά. Με αυτό το προτζεκτ έμαθα να μετράω, έγιναν πολλά σχέδια δοκιμές με εκτυπώσεις σε ζελατίνες παρουσίασης κτλπ, έτσι ώστε όλα να έρθουν στην θέση τους. Το σχέδιο της φάτσας έφυγε για Γερμανία το φθινοπωρο , κόστισε γύρω στα 50 ευρώ και ήρθε με τα haribo παρέα. Τα είχα λαχταρίσει :worshippy:

Ιδιαίτερη αναφορά στο knob για το ρυθμιστικό έντασης/εισόδων. Είναι της αλπς, πλαστικό πολύ καλής ποιότητας. Η πρώτη σκέψη ήταν να μπει χωνευτά στην φάτσα αλλά στα προσχέδια δεν μου άρεσε, χώρια που ήταν δύσκολο στον υπολογισμό. Έτσι αποφάσισα να το βάλω εφαπτόμενο με προσθήκη μιας επαφής από φύλλο χαλκού για καλύτερη ολίσθηση και από την πλευρά του knob κολλήθηκε ροδέλα από το flexi ρακ (έπεσε πολύ λύμα για να ανοίξει η τρύπα) επίσης για την ολίσθηση, αλλά και να δίνει βάρος στο ρυθμιστικό που κάνει την αίσθηση κ@υλα. Ενδιάμεσα υπάρχει λίπανση από συνθετικό γράσο ποδηλάτου.
Η συναρμολόγηση πήγε χωρίς το παραμικρό πρόβλημα, όλα έκατσαν ρολόι στην πρόσοψη, πίσω και εμπρός.

Με αυτά και με αυτά είμαι πολύ ικανοποιημένος, η όλη κατασκευή είναι πολύ στιβαρή. Δεν κουνιέται το παραμικρό και φωνάζει ποιότητα. Από ήχο τα έχουμε πει, είναι μπαφερ κομμένο και ραμμένο στις ιδιαίτερες ανάγκες των ενισχυτικών μου και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.

Το rev 2 το τελείωσα χθες. Έβγαλα μια δεύτερη έξοδο για τον προενισχυτη ακουστικων, κατέβασα την αντισταση εισόδου του Β1 από 1Κ σε 680Ω, έβγαλα από την τροφοδοσια τον C3 και έβγαλα και κατι ERO που ειχα bypass στους obligato.

Ηθελα το rev2 να γινει αργά και όμορφα ώστε να καταλάβω διαφορές. Τα αποτελέσματα: ο C3 με το salas δεν χρειάζεται, έδωσε λιγη περισσότερη ανάλυση, και το κατέβασμα της αντιστασης γέμισε τα μπάσα χωρίς να χάσει τον ελεγχο. Με λιγα λογια το λατρευω αυτό το κυκλωμα και μιας και ημουν από τους πρωτους που το μπασταρδεψαν με salas το ονομασα ΒΒ1, B for bastard :music-smiley-005:

Τωρα το μονο που μενει είναι να περασω το καινουργιο firmware στο ρυθμιστικου του ρουμανου, θα εχει γελιο δεν εχω ξαναδοκιμασει να παιξω με atmel.

Ευχαριστώ όλα τα παιδιά για την βοήθεια που μου έδωσαν κατά καιρούς στην κατασκευή είτε δημόσια είτε προσωπικά. Ότι έμαθα το έμαθα από αυτήν την κατηγορία και χίλια ευχαριστώ.

20130515_185825.jpg20130518_195521.jpg20130518_201353.jpg20130520_185229.jpg20130531_194251.jpgWP_20140622_002.jpg20140308_145606 (1280x960).jpg
 

takis

Supreme Member
11 August 2006
3,671
--------------------
πολύ καλή δουλειά

μια παρατήρηση μήπως θα ήταν ποιο ωραίο να μπορούσες να έβαζες το τζαμακι του display φάτσα με την πρόσοψη

το b1 είναι του κινεζου;oχι ότι έχει σημασία απλά από περιέργεια
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Γεια σου Βασίλη...έγινες μάστορας ala Cambridge!
Φιλαράκο πολύ θα ήθελα να ήσουν Ελλάδα, να κανονίζαμε μία συνάντηση να το άκουγα...

Να ´σαι καλά εκεί που είσαι και κράτα την πατρίδα σου για διακοπές και να τα λες με τα φιλαράκια σου... -bye-
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
πολύ καλή δουλειά

μια παρατήρηση μήπως θα ήταν ποιο ωραίο να μπορούσες να έβαζες το τζαμακι του display φάτσα με την πρόσοψη

το b1 είναι του κινεζου;oχι ότι έχει σημασία απλά από περιέργεια

κοιτα για να το φερεις μπροστα πρεπει να βρεις τζαμακι πρωτα με πλαισο. Βρισκεται αλλα οταν τα κοιταγα ηταν αρκετα ακριβα. Αυτο που βλεπεις στο δικο μου ειναι η lcd. Για να φερεις ομως το τζαμακι ειτε κοβεις εντελως το πλαισιο, ειτε το σκαβεις εως 2-3 χιλ οπως το εκανα. Αν θυμαμαι καλα ο γερμανος δεν επιτρεπει κατω απο 3 χιλ τρυπημα στο σκαψιμο της φατσας γιατι το cnc, ειδικα στο αλουμινιο του ιταλου, θα κανει ζημια. Ολα συμβιβασμοι ειναι, τι να κανεις, και εγω θα το προτιμουσα πιο κοντα αλλα και ετσι ειναι ωραιο.

Ναι η πλακετα ειναι το κινεζου. Οταν το πηρα ο Pass δεν ειχε web-shop και επρεπε να στειλεις στοιχεια πιστωτικης και διευθυνση μεσω fax.... ε δεν μας χε**** ρε Νελσωνα
νομιζω τα πηραμε ομαδικα τοτε 2-3 απο εμας εδω
 
Last edited:

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Re: Απάντηση: B1 + vicol audio r2r volume controller

Γεια σου Βασίλη...έγινες μάστορας ala Cambridge!
Φιλαράκο πολύ θα ήθελα να ήσουν Ελλάδα, να κανονίζαμε μία συνάντηση να το άκουγα...

Να ´σαι καλά εκεί που είσαι και κράτα την πατρίδα σου για διακοπές και να τα λες με τα φιλαράκια σου... -bye-

Ευχαριστω Μανωλη, ναι θα ηταν ωραια να τα πουμε, ολο και κατι θα γινει, κανονιστε μια μαζοξη καλη προς φθινοπωρo και χαρη να χει η ryanair
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: Re: Απάντηση: B1 + vicol audio r2r volume controller

Βασίλη, απευθύνομαι πρωτίστως σε σένα μιας και είσαι ήδη κάτοχος του R2R Volume Controller.

Όπως ήδη ξέρεις, στο εύρος εξασθένισης 32-31, 16-15 και κάπου παρακάτω των -6dB ακούγεται ένα θόρυβος που ενίοτε είναι λίγο ενοχλητικός από τα ηχεία.

Αυτό αποδίδεται ως όρος σαν "glitch" και έχει να κάνει με την μεταπήδηση των ρελέ.

Έχω στριμώξει το Ρουμάνο στο diyaudio περί του θέματος, όπου προσπάθησε αρχικώς να με πείσει ότι είναι θέμα dc-offset κάποιας συσκευής της αλυσίδας και δίχως dc-offset δεν ακούγεται.

Μετά από αρκετές προσπάθειες κατάφερα να το συλλάβω σωστά στον παλμογράφο, με μια διαδικασία που έχει σχεδον μηδενικό dc-offset και το ανέβασα σε ένα βιντεάκι στο youtube.


Προσωπικά δεν το βλέπω σαν κάτι απλό, μιας και σκαρφαλώνει σε κάποιες περιπτώσεις στα 800mVp-p. Κάποιο άλλο μέλος που το ανέφερε και αυτός έδωσε ένα σύνδεσμο http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/215210-pop-noise-relay-volume-control.html όπου περιγράφεται το ίδιο θέμα (σε άλλο παρόμοιο προτζεκτ) και υπάρχει και κάποια συζήτηση περί του πως και εάν μπορεί να διορθωθεί.

Είχαμε κάνει μια γρήγορη κουβέντα περί του θέματος και στο νήμα που αναφέρομαι στον ελεγκτή αυτόν σαν μετρητική συσκευή, αλλά πιστεύω ότι στις μετρήσεις δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα, όπως κατά την ακρόαση.

Αυτό είναι και ο λόγος που το αναπτύσσω εδώ.

Θα το ψάξω διεξοδικά και επειδή με τον κωδικά του δεν έχω ασχοληθεί, να το κοιτάξω με τη λύση που προτείνεται δηλ. να τοποθετηθούν πυκνωτές παράλληλα με τα πηνία των ρελέ.

Επιπρόσθετα, η παροχή με τα 9Vac κρίνεται ως υπερβολική τους καλοκαιρινούς μήνες (κυρίως για τη χώρα μας) δημιουργώντας τοπική υπερθέρμανση της πλακέτας και επιβάλλεται η χρήση 6Vac, το παραδέχθηκε και ο ίδιος.
 

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Μπραβο Μανωλη, ευχαριστω για τις πληροφοριες. Μην νομιζεις σε παρακολουθω και στο diyaudio
Τα glitches τα γνωριζει και ο ρουμανος απο το προηγουμενο θρεντ:

http://www.diyaudio.com/forums/anal...trolers-source-selections-59.html#post2690167

κατσε θα μπω και γω στην κουβεντα
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Το πρόσεψα ότι μπήκες και καλά έκανες.
Πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι λύση να προσθέτουμε άλλα στοιχεία στην πορεία του σήματος για να μειώσουμε το φαινόμενο.

Αν και μου δήλωσε ότι το έχει δει και το έχει μετρήσει ότι είναι εκτός ακουστικού φάσματος (45KHz), θα έλεγα καμία σχέση και δεν ξέρω πως το μέτρησε αυτό.
Επίσης η αναφορά του ότι συμβαίνει μόνο στις παλαιότερες εκδόσεις ενώ στην τωρινή του που έχει βάλει μικρό πυκνωτή αποσύζευξης (παράλληλα στο πηνίο), δεν ισχύει όπως θα διάβασες με το νέο μετρώ ακόμη μεγαλύτερο glitch.
Είναι γνωστό φαινόμενο, έχει απασχολήσει και άλλους στο παρελθόν και στο σύνδεσμο που είχε ξεκινήσει παρόμοια κουβέντα, κάποιος ανέφερε ότι είναι λάθος η μετάβαση από το 111111 στο 100000 και θα έπρεπε να μεσολαβεί διαφορετική μετάβαση.

Το πρόβλημα εντοπίζεται μόνο όταν εμπλέκονται και οι 5 ρελέδες ταυτόγχρονα και όχι σε άλλες περιπτώσεις.
Δεν έχω ασχοληθεί με τον κώδικα για να αρχίζω να κάνω δοκιμές.

Σκεπτόμουν να βάλω παράλληλα με τις διόδους, στην ουσία παράλληλα στο πηνίο του κάθε ρελέ, ένα πυκνωτή μεγάλης χωρητικότητας, στο σύνδεσμο είχαν γράψει για 500-1000uF (δίχως να προσδιορίζουν την ακριβή θέση), αλλά ο Ρουμάνος είναι κάθετος ότι μόνο πρόβλημα θα δημιουργήσει.

Επιμένει ότι είναι θέμα dc, αλλά προσωπικά δεν βλέπω να είναι θέμα dc. DC άλλωστε έχει και το ac σήμα αναλόγως της συχνότητας...