banana plugs

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: banana plugs

Πριν μπω είπα να μελετήσω τις απαντήσεις σας, ευχαριστώ. Μία άλλη απορία εδώ: Να πάρω εκ των πραγμάτων μπανάνες 24 καρατίων και να τις βάζω σε καινούριο καλώδιο (όταν αλλάζω) ;
Δίνει κάτι το εξαιρετικό τα 24Κ (αν υπάρχουν αντικειμενικά δεδομένα ότι τα περισσότερα καράτια βοηθούν το καλώδιο να δίνει τα μέγιστα σε απόδοση) ή θα έκανα τη δουλειά μου και με λιγότερα καράτια;

Σε τελευταία ανάλυση, η ιδέα μου σάς ακούγεται προνοητική ή υπερβολική;

Μην πετάς χρήματα,δεν θα πάρεις το κάτι παραπάνω,αν σου περισσεύουν χρήματα δώστα στα μηχανήματα.
 

Sonic

Supreme Member
25 November 2012
6,370
Γουκόγιαφκα εν Kashyyyk
Οκ, λοιπόν, θα δω από σχόλια, πιο πάνω κάποιο, λινκ για τίποτα μπανάνες φθηνές (ως φθηνότατες). Μού ακούγεται, τελικά, καλό να τερματίσω τα καλώδια με κάποιον απλό/φθηνό τρόπο και να μην ασχοληθώ παραπάνω με το θέμα. Ευχαριστώ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,774
Αν τα ηχεια και ο ενισχυτης σου δεχονται διχαλλα , δες το λινκ που εδωσα πιο πανω, ειναι η φθηνοτερη και καλυτερη επιλογη.
Τα συγκεκριμενα ειναι εξαιρετικα.Kαποτε τα αγοραζες σαν επωνυμα (κυριως απο Αμερικη) κατα 3-4 φορες πιο ψηλες τιμες.
 

Sonic

Supreme Member
25 November 2012
6,370
Γουκόγιαφκα εν Kashyyyk
Αν τα ηχεια και ο ενισχυτης σου δεχονται διχαλλα , δες το λινκ που εδωσα πιο πανω, ειναι η φθηνοτερη και καλυτερη επιλογη. Τα συγκεκριμενα ειναι εξαιρετικα.Kαποτε τα αγοραζες σαν επωνυμα (κυριως απο Αμερικη) κατα 3-4 φορες πιο ψηλες τιμες.
Ναι, το έχω υπόψιν, ευχαριστώ και πάλι.
 

Sonic

Supreme Member
25 November 2012
6,370
Γουκόγιαφκα εν Kashyyyk
Update εξελίξεων: Έβαλα χάλκινες μπανάνες, μόνο και μόνο για να τερματίσω τα καλώδια. Για τώρα είμαστε μια χαρά!

Αλλά άλλαξα τα καλώδια που είχα κι εβαλα τελικά Nordost gold (σε προσφορά ήταν). Διπλοκαλωδίωση.

Επί τόπου ο ήχος βελτιώθηκε και λεπτομέρειες από τις ηχογραφήσεις, που πρόσεχα λόγω εμπειρίας και ακροάσεων ετών, αποκαλύφθηκαν επί τόπου (ακόμα και μη εξασκημένο αυτί, θα της πρόσεχε).

Τώρα βλέπω σειρά να παίρνει η πηγή μου, γιατί άκουσα με τον ίδιο ενισχυτή, που έχω, καλύτερες πηγές και υπήρχε αισθητή διαφορά. Ας είναι καλά οι άνθρωποι στο μαγαζί, που πήγα πρόσφατα, και κάναμε μερικές δοκιμούλες, για να βγάλω κι εγώ άκρη τι μου γίνεται.
Άκουγα με μεγάλη δυσπιστία να μου λένε ότι: "ένα καλό cd μπορεί να έχει δραματικές διαφορές στον ήχο", κι αυτό λόγω πρότερης εμπειρίας που είχα:


Ήθελα να 'ξερα, από εκεί που πήγα και πήρα τα μηχανήματα, όταν μου έβαλε το cd, που έχω τώρα, και μου έβαλε αμέσως μετά το επόμενο μοντέλο, γιατί δεν άκουσα απολύτως καμία διαφορά... Και έχω αρκετά εξασκημένο αυτί για να ξεχωρίζει πολύ πιο λεπτές λεπτομέρειες απ' αυτές που πρόσεξα με τη δοκιμή των νέων πηγών.

"Πάνω-κάτω δεν έχουν διαφορές στον ήχο οι πηγές, πάρε την πιο φθηνή", μου είπε (εννοώντας ότι θα πρέπει να πάρω γενικά μια φθηνή πηγή και όλες οι φθηνές είναι παρόμοιες, κάτι που, όπως είδα πρόσφατα, δεν ισχύει...).

Όσο παράξενη κι αν σας ακούγεται η πρότασή του, στηριζόταν στο εξής:

Ο τύπος, που ασχολήθηκε μαζί μου, είδε 3-4 cd που πήγα, για να ακούσω, και μού είπε πολύ γρήγορα ότι: "η μουσική που ακούς είναι κάφρικη" -το παραθέτω, όπως ακριβώς μού το είπε, μεταξύ αστείου και σοβαρού-, οπότε κατάλαβα από εκεί και μετά ότι μου παρουσίαζε πράγματα με την προοπτική του: ό,τι και να βάλεις με αυτά που ακούς, διαφορά ουσιαστική δεν θα υπάρξει στις ηχογραφήσεις, οπότε θα πετάξεις λεφτά, γι' αυτό πάρε ό,τι σου προτείνω, με τη φιλοσοφία μου, και καλά θα είσαι.

Τότε δεν ήξερα τι και πως από τέτοιες λεπτομέρειες (εντωμεταξύ νόμιζα ότι γενικώς σε όλα τα μαγαζιά High-End υπάρχουν και τέτοιοι "ωμοί" τύποι που πρέπει να υποστείς για να κάνεις τη δουλειά σου, χώρια που ο συγκεκριμένος ακουγόταν τόσο σίγουρος καθολικά για την ποιότητα των ηχογραφήσεων του είδους/ειδών που ακούω ώστε να νομίζω ότι έχουν έρθει κι άλλοι σαν κι εμένα, με..."κάφρικων ηχογραφήσεων πράμα" και να αναρωτιέμαι αν όντως ήξερε κάτι παραπάνω -αυτός, εντωμεταξύ, έλεγε ότι άκουγε μόνο ΕΜΙ, λές και άκουγε μόνο ηχογραφήσεις και όχι μουσική με την πραγματική της έννοια).

Αποτέλεσμα: μετά από 1,5 χρόνο, συμπέρανα ότι δεν υπήρξα ιδιαίτερα ευχαριστημένος με τη "σύνθεση" των μηχανημάτων κι ότι δεν ήταν θέμα ηχογραφήσεων, άλλαξα, λοιπόν, τα ηχεία και πήρα αυτά που περιγράφω παραπάνω, άλλαξα και τα καλώδια που έκαναν κατευθείαν σοβαρή ΔΙΑΦΟΡΑ, άσχετα με ό,τι έλεγε ο τύπος, -που σημειωτέον μου έδωσε τα Kimber ασυζητητί ότι θα μου κάνουν, μόνο και μόνο για να δω, πριν από κάποιες μέρες, ότι απλώς ήταν απαράδεκτα για εμένα και ό,τι προφανώς: οι "κάφροι", των οποίων ακούω τη μουσική τόσα χρόνια, είχαν κάνει ηχογραφήσεις πολύ πιο σοβαρές απ' ότι θα φανταζόταν εκείνος, άσχετα αν ο ήχος έπεφτε κάπως "σκληρός" για τα γούστα και τη φιλοσοφία του...

Και η λογική του ήταν: "μην πετάς άδικα λεφτά, δεν θα έχεις αποτέλεσμα", δηλαδή ήθελε να βοηθήσει, έστω και ξεκινώντας με την ωμή ατάκα: "ακούς κάφρικα".


Τελικό αποτέλεσμα: πουλώντας τα άλλα ηχεία (ευτυχώς πολύ γρήγορα, αλλά σε χαμηλότερη τιμή από την αγορά-καθώς και τις βάσεις τους που μου ήταν παντελώς άχρηστες πια), παροπλίζοντας τα Kimber (τελικά ανακάλυψα ότι η τιμή που μου τα έδωσε ήταν τσιμπημένη) που πραγματικά δεν ξέρω πού να τα δώσω και σε ποιον μπορεί να κάνουν, έχω χάσει για την κίνηση και μόνο της αναβάθμισης 700 Ευρώ για πλάκα, λεφτά που θα μπορούσα να είχα γλυτώσει εξ αρχής με άλλη επιλογή μηχανημάτων, γιατί έπεσα σε επαγγελματία με κάπως περίεργη νοοτροπία, άσχετα αν καταλαβαίνω ότι πήγε να βοηθήσει με τον τρόπο του.
(Σημειωτέον, πάντως, ότι τα πρώτα ηχεία κι ο ενισχυτής ήταν σε εξαιρετική τιμή).

Σε τελευταία ανάλυση μόλις άκουσα: "Ακούς Κάφρικα", όσο ακομπλεξάριστος κι αν είμαι, έπρεπε να φύγω, αλλά, όπως προανέφερα, είχα την εντύπωση ότι προσπαθούσε να ταρακουνήσει τον "καινούριο", κάπως ωμά, να προσέξει να μην πάρει λάθος απόφαση και μείνει τελικά ανικανόποιητος (γιατί εδώ που τα λέμε, "κόβεις" και τον άλλον απέναντί σου τι ρόλο μπορεί να βαράει ή τι προσπαθεί να σου πασάρει και δεν νομίζω ότι πήγαινε να με τουμπάρει).

Επιπλέον είχα την εντύπωση, πλέον, ότι σε όποιο μαγαζί κι αν πήγαινα θα μου έλεγαν κάτι παρόμοιο και απλά θα έτρεχα γύρω γύρω άδικα -τόσο πειστικός ήταν ο πωλητής κι αυτό γιατί στις πρώτες δοκιμές ηχείων/πηγών -ανεβαίνοντας συνεχώς σε τιμές ηχείων (με σταθερό συντελεστή τελικά την φθηνή πηγή και ποιος ξέρει με τι καλώδια ηχείων άκουγα τα cd μου)- δεν ακουγόταν σχεδόν καμία ουσιαστική διαφορά στον ήχο και ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πώς συνέβη κάτι τόσο παράδοξο.

Η μόνη εκτίμηση που μπόρεσα να κάνω επί τόπου ήταν ότι πραγματικά οι ηχογραφήσεις που πήγα απλώς έχαναν.

Αλλού ήταν το θέμα, προφανώς.

Τελικά και σε χαμένο χρήμα μού κόστισε, και σε χαμένο χρόνο να ψάχνομαι για δεύτερη φορά, καχύποπτος πια σε όλα, και σε αυτό το καταραμένο αίσθημα του ανικανοποίητου για 2 σχεδόν χρόνια, χωρίς να είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς συμβαίνει...
Και νομίζω ότι στον κόσμο του high-end αυτό είναι ένα από τα χειρότερα συναισθήματα που μπορείς να έχεις.
 

Sonic

Supreme Member
25 November 2012
6,370
Γουκόγιαφκα εν Kashyyyk
Τι να πεις, πήγε να βοηθήσει, μπάχαλο το αποτέλεσμα.
Αυτό που μου φαίνεται πάρα πολύ περίεργο, όμως, είναι πώς ήταν δυνατόν με διαφορετικά ηχεία, (ίδια πηγή) και μέχρι και διαφορετικό ενισχυτή οι ηχογραφήσεις που πήγα να ακούγονται σχεδόν το ίδιο, χωρίς διαφορές.
Εκεί ήταν η μεγάλη ζημιά, που με έπεισε ότι είχε δίκιο ο τύπος.
Πώς είναι δυνατόν, τεχνικά, να συνέβη κάτι τέτοιο;
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,774
Μπορεί να μη συνέβη τεχνικά, αλλά ψυχολογικά!

Τι να πεις, πήγε να βοηθήσει, μπάχαλο το αποτέλεσμα.
Αυτό που μου φαίνεται πάρα πολύ περίεργο, όμως, είναι πώς ήταν δυνατόν με διαφορετικά ηχεία, (ίδια πηγή) και μέχρι και διαφορετικό ενισχυτή οι ηχογραφήσεις που πήγα να ακούγονται σχεδόν το ίδιο, χωρίς διαφορές.
Εκεί ήταν η μεγάλη ζημιά, που με έπεισε ότι είχε δίκιο ο τύπος.
Πώς είναι δυνατόν, τεχνικά, να συνέβη κάτι τέτοιο;

Ισως και τα δυο συστηματα να μην ειχαν και μεγαλες διαφορες
 

eyebee

AVClub Enthusiast
3 April 2008
858
Vultureland
Κι εγώ όταν, πριν από πολλά χρόνια, είχα πει σε έμπορο του χώρου ότι ο (πρώτος) ενισχυτής μου ήταν εξαιρετικός στα ολιγομελή τζαζ σχήματα, αλλά δεν με ικανοποιούσε σε ροκ ακούσματα, μου είχε απαντήσει "Ξέχνα το, δεν φταίει ο ενισχυτής: το ροκ παίζει καλά σε κακά μηχανήματα!". Εκεί χαιρέτησα επί τόπου, και δεν με ξαναείδε.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Στην προηγούμενη έκθεση,έβαλα το "Foxy Lady" σε πολύ καλό σεταπ όπως παραδεχτήκαμε οι πιο πολλοί.
Χάλια παραγωγή,κλπ.
Κι όμως ακούστηκε πάρα πολύ καλά.
(Βεβαίως οι παριστάμενοι έψαχναν να βρουν sweet spot,η φωνή του Hendrix είναι μόνο στο αριστερό κανάλι :flipout: )

Κάποια στιγμή αυτοί οι μύθοι πρέπει να πέσουν.
Όπως επίσης πρέπει κάποια στιγμή να μάθουμε να προσανατολίζουμε το σύστημα στις μουσικές μας κι όχι το αντίθετο.
Η μουσική είναι ο σκοπός,τα συστήματα είναι απλώς το μέσο.
 

Georgesod

AVClub Enthusiast
10 March 2012
1,087
Σωκράτη για πες από τι αποτελούνταν το σύστημα (έτσι για να μας φύγει η απορία :p )
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: banana plugs

Σωκράτη για πες από τι αποτελούνταν το σύστημα (έτσι για να μας φύγει η απορία :p )

Μεγάλα τρίδρομα και ανάλογα ενισχυτικά.
Μη μου ζητήσεις ονόματα μόνο...
 

Sonic

Supreme Member
25 November 2012
6,370
Γουκόγιαφκα εν Kashyyyk
Ισως και τα δυο συστηματα να μην ειχαν και μεγαλες διαφορες
Τείνω να βάλω στον ψυχολογικό επηρεασμό ποσοστό μαξιμουμ 20%. Δεν είχα πάει μόνος μου και περίπου το ίδιο συμπέρασμα βγάζαμε και οι δύο ακροατές. Ίσως τελικά να είναι αυτό το τελευταίο, το ότι επειδή κινούμουν στις κατώτερες κατηγορίες του high end, τα μηχανήματα να μην είχαν ουσιαστικές διαφορές. Ποιος ξέρει...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κι εγώ όταν, πριν από πολλά χρόνια, είχα πει σε έμπορο του χώρου ότι ο (πρώτος) ενισχυτής μου ήταν εξαιρετικός στα ολιγομελή τζαζ σχήματα, αλλά δεν με ικανοποιούσε σε ροκ ακούσματα, μου είχε απαντήσει "Ξέχνα το, δεν φταίει ο ενισχυτής: το ροκ παίζει καλά σε κακά μηχανήματα!". Εκεί χαιρέτησα επί τόπου, και δεν με ξαναείδε.

Κι εγώ όταν, πριν από πολλά χρόνια, είχα πει σε έμπορο του χώρου ότι ο (πρώτος) ενισχυτής μου ήταν εξαιρετικός στα ολιγομελή τζαζ σχήματα, αλλά δεν με ικανοποιούσε σε ροκ ακούσματα, μου είχε απαντήσει "Ξέχνα το, δεν φταίει ο ενισχυτής: το ροκ παίζει καλά σε κακά μηχανήματα!". Εκεί χαιρέτησα επί τόπου, και δεν με ξαναείδε.

Θα πω κι ένα τελευταίο, για να γελάσουμε πλέον. Όταν πήρα τα ηχεία, πήρα τηλέφωνο στο ίδιο μαγαζί για να ρωτήσω για βάσεις. Το σήκωσε ένας άλλος πωλητής και επέμενε να μάθει τι ηχεία είχα πάρει. Του είπα λοιπόν και τον ρώτησα πόσο ακριβά ήταν αυτά που διέθετε η εταιρεία για το συγκεκριμένο μοντέλο κι αν ήταν ακριβά θα έπαιρνα άλλες βάσεις και μου είπε: "α, εγώ δεν επιτρέπω τέτοια!". Αφού τον ευχαρίστησα για τις πληροφορίες που μου έδωσε, έκλεισα το τηλέφωνο και με έπιασαν τα γέλια. Τελικά πήρα με τα μισά λεφτά κάτι άλλες που ήταν μια χαρά για τον σκοπό μου.

Δύο περιστατικά στο ίδιο μαγαζί και τα δύο τα θυμάμαι σαν παιδική ασθένεια!:flipout: