BenQ 1070+

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Φτάνοντας προχθές στις 292 ώρες ... Μετά το απαραίτητο σκάλισμα, τον άφησα εδώ:






Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1779:1 native on/off και 57:1 center ANSI...

Έχουμε που λέτε κανονίσει τις προάλλες με τον Χατζ να οργανώσουμε βραδιά Star Trek και με το που έρχεται ο αθεόφοβος, πριν ξεκινήσουμε την προβολή, να θέλει να μετρήσουμε τον προβολέα... :flipout:

223 ώρες λοιπόν μετά την τελευταία μέτρηση (σύνολο 515), το μηχανάκι είχε φύγει ως εξής:






Με ένα κλικ κάτω στο blue gain και στο contrast, πήγαμε εδώ:






Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1695:1 native on/off και 59:1 center ANSI, ενώ η φωτεινότητα κατέγραψε πτώση 14-16% σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση...
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Μια χαρα. Η λαμπα σε φτανει να δεις ακομα 68 φορες ολη την τρεκιαδα ξανα και ξανα. :smile:
Απο οσο θυμαμαι παλαιοτερα σε εναν benq 7000 ειχαν μετρησει στο avsforum) πτωση της λαμπας υστερα απο 2000 ωρες κατα 30%. Ποση διαφορα σε αποδοση η philips με την osram και με την διαφορετικη ισχυ τους εχουν, δεν ξερω.
Ομως γενικα οσον αφορα την πτωση φωτεινοτητας αλλα και τις αποκλισεις της λαμπας νομιζω οτι παει μια χαρα. Αναμενομενο ως συμπεριφορα.
(να σε ακουσουν οι γουκαδες να λες για βραδιες τρεκιαδας, να βγαλουν σπυρια) :flipout:
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Star trek βραδιά ε?τελείωσε το star trek αφιέρωμα του ote tv τέλος Ιουλίου και τα έχω βάψει μαύρα...άλλα star trek βραδιά χωρίς να μου στείλετε πρόσκληση να μην επαναληφθεί σας παρακαλώ πολύ :violent-smiley-030:

Γιάννη για τον τρόπο μέτρησης του ansi έχω μια ένσταση...

Προφανώς μετράς από απόσταση το πανί, για εμένα αυτή η μέτρηση είναι λάθος διότι το όργανο μετράει και λευκό από τα λευκά τετράγωνα. Με το ίδιο σκεπτικό αν πάρεις μέτρηση σε τηλεόραση από απόσταση θα πάρεις πάλι πολύ χαμηλά νούμερα, άλλα φυσικά δεν είναι αυτά που βγάζει η τηλεόραση.
Επειδή στον προβολέα είναι αδύνατο να κολλήσουμε το όργανο στο πανί (θα πάρει την σκιά του μόνο) συνήθως κάνουμε μέτρηση κάθετα προς τον φακό (με τον φακό σε θέση τέλε) από απόσταση lumen (δική μου ονομασία, εκεί που ο προβολέας δημιουργεί 1 τετραγωνικό κάδρο) ώστε να δούμε τις πραγματικές του δυνατότητες.
Αλλιώς με την μέτρηση σε πανί δεν μπορείς να καταλάβεις και πολλά διότι το όργανο μπαίνει πάντα υπο γωνία και όχι κάθετα και πάντα σε κάποια Χ απόσταση, συν το ότι παίρνει μέτρηση και από το λευκό τετράγωνο.

Προς Θεού, δεν λέω ότι με την μέτρηση που κάνεις δεν παίρνεις μια ιδέα στο τι περίπου βλέπεις πραγματικά. Απλά είναι άδικο σε κάποια σύγκριση με τηλεόραση που κολλάς το όργανο πάνω στο μαύρο τετράγωνο και "προστατεύεις" στην ουσία αυτό το σημείο από το να δεχθεί φως ανάκλασης που σίγουρα υπάρχει στον χώρο σου όταν βάζεις πατερνάκι ansi στην τηλεόραση. Για αυτόν τον λόγο θεωρώ και την μέτρηση ansi στον φακό πιο αξιόπιστη όσο αφορά τις δυνατότητες του προβολέα.

Κατα τ'άλλα το μηχανάκι είναι "μπόμπα" και το έχεις και ρυθμισμένο στα απολύτως "σωστά" fl για εμένα.
Η πτώση της λάμπας είναι πάντα μεγαλύτερη στις πρώτες 500 ώρες, μετά έχει πιο γραμμική συμπεριφορά στον χρόνο. Ξέρω 1070 που έβγαλε 7000 ώρες στην πρώτη του λάμπα και έπαιζε ακόμη μια χαρά στις 100 ίντσες.. :flipout:
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Καθόλου άδικο δεν είναι. Άδικο θα ήταν να φουσκώσουμε τεχνηέντως τα νούμερα υπέρ των προβολέων... :p

Οπωσδήποτε, δεν είναι εντελώς άμεσα συγκρίσιμη μία μέτρηση ANSI conrast τηλεόρασης με προβολέα, αλλά η δική μου εμπειρία έχει δείξει ότι η μέτρηση από το πανί ανταποκρίνεται σαφώς περισσότερο στην πραγματικότητα, από την μέτρηση από τον φακό. Άλλωστε, μιλάμε για αρκούντως μικρή απόσταση από το πανί και μεγάλη "νεκρή" επιφάνεια γύρω από το όργανο. Αν είχες μία αντίστοιχα μεγάλη τηλεόραση και έπαιρνες την μέτρηση με τον ίδιο τρόπο, το αποτέλεσμα δεν θα διαφοροποιούνταν ιδιαίτερα από τη μέτρηση που θα έκανες εξ επαφής, μιας και ο δείκτης αντανάκλασης και διάχυσης ενός πάνελ τηλεόρασης είναι δραματικά μικρότερος από του τυπικού πανιού προβολής.

Θα έλεγα ότι η μέτρηση ANSI contrast από τον φακό έχει περισσότερο νόημα όταν θέλουμε να συγκρίνουμε δύο προβολείς μεταξύ τους σε διαφορετικούς χρόνους, καθώς εκεί ο παράγοντας χώρος δεν επηρεάζει το αποτέλεσμα τόσο έντονα, όσο όταν μετράμε από πανί...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Γιάννη διαφωνώ :eviltongue:

Δεν φουσκώνουμε τα νούμερα όταν παίρνουμε το ansi που πραγματικά βγάζει ο προβολέας μας ανεξαρτήτως χώρου. Οταν βάζεις πατερνάκι ansi σε μια τηλεόραση σαφώς και υπάρχει ανάκλαση φωτός στον χώρο, την μετράς?όχι βέβαια. Όταν βλέπεις την ταινία σου την βλέπεις αυτή την ανάκλαση?και βέβαια, απλά δηλαδή βλέπεις άλλα νούμερα από αυτά που μέτρησες, γιατί στην τηλεόραση κάτι τέτοιο το θεωρείς αποδεκτό ενώ σε έναν προβολέα όχι?
Κάνω λόγο για την σκακιέρα διότι όλα τα υπόλοιπα νούμερα αντικατοπτρίζουν τις πραγματικές επιδόσεις του προβολέα ενώ αυτή του ansi από πανί όχι, αντικατοπτρίζει το ansi του συγκεκριμένου προβολέα στον χώρο μας και μόνο.

Προσοχή, δεν πάω να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα, απλά θεωρώ ότι όσο αφορά τις μετρήσεις που μας δείχνουν τις δυνατότητες ενός μέσου προβολής αυτές πρέπει να γίνονται με συγκεκριμένο τρόπο ώστε να μας εξασφαλίζουν ένα μέτρο σύγκρισης Α και να μην υπάρχουν στην εξίσωση αστάθμητοι παράγοντες όπως ο χώρος, ή πόσο λοξά έβαλα το όργανο, ή πόσο σημειακά μετράει το όργανο μου ή τι οθόνη έχω κ.τ.λ.

Επειδή καλώς ή κακώς η σύγκριση μετρήσεων έρχεται αυτομάτως στο μυαλό ενός αναγνώστη, θεωρώ ότι δεν μπορούν να υπάρχουν δυο σταθμά, αυτό της τηλεόρασης και αυτό του προβολέα. θα πρέπει ή να μετράμε και τις τηλεοράσεις από κάποια (αναλογική πάντα) απόσταση ώστε το όργανο να καταγράφει και τις ανακλάσεις ή θα πρέπει να μετράμε τους προβολείς με όσο το δυνατόν λιγότερη ανάκλαση, στον φακό δηλαδή.

Ο προβολέας σου σε έναν "περιποιημένο" χώρο μπορεί να αποδώσει το διπλάσιο ή και τριπλάσιο ansi μετρημένο στο πανί, ποια από τις 2-3 μετρήσεις αυτές αντικατοπτρίζει τις επιδόσεις του στο ansi contrast?

Οσο αφορά την τελευταία σου πρόταση θα συμφωνήσω και θα προσθέσω ότι επίσης μια μέτρηση στον φακό μας δείχνει το πραγματικό ansi που παράγει η οπτική μηχανή του προβολέα μας (απαλλαγμένη από gain οθονών, χώρους, δυνατότητες του οργάνου, κ.τ.λ που διαφέρουν από στήσιμο σε στήσιμο home cinema) η οποία φυσικά διαφοροποιείτε (όπως και στις τηλεοράσεις) από αυτή που εισπράττουμε στην θέση θέασης.

Τώρα αν από την άλλη θέλεις απλά να δεις με την μέτρηση αυτή τι περίπου βλέπεις στον χώρο σου και όχι τι ansi γενικώς διαθέτει ο προβολέας σου τότε άκυρο όλο το κατεβατό μου... :ADFADF1:
 
Last edited by a moderator:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Τώρα αν από την άλλη θέλεις απλά να δεις με την μέτρηση αυτή τι περίπου βλέπεις στον χώρο σου και όχι τι ansi γενικώς διαθέτει ο προβολέας σου τότε άκυρο όλο το κατεβατό μου... :ADFADF1:

Μα αυτό θέλω να δω, τί μέτρηση ANSI contrast έχω στον χώρο μου. Και να μπορώ να συγκρίνω μελλοντικά, αν αποφασίσω να φροντίσω τον χώρο μου, μεταξύ των άλλων και ποσοτικά την βελτίωση... :rolleyes:

Η δυνατότητα της οπτικής μηχανής, δεν μπορώ να πω ότι με ενδιαφέρει ιδιαίτερα, καθώς αποτελεί ένα νούμερο που δεν πρόκειται ποτέ να το δεις και στο καλύτερο των καλυτέρων batcave. Για παράδειγμα, ο εν λόγω προβολέας από φακό μετράει ~450:1. Μη μου πεις τώρα ότι αυτό είναι ρεαλιστικό νούμερο που υπάρχει περίπτωση να το δεις ποτέ από το πανί... :p

Οι ανακλάσεις του χώρου, επηρεάζουν πολύ-πολύ λιγότερο τις μετρήσεις μιας τηλεόρασης, ακόμα και το πιο ξεφτυλέ τζάμι plasma ή CRT χωρίς καμμία αντι-ανακλαστική επίστρωση έχει μακράν μικρότερο δείκτη ανακλαστικότητας και διάχυσης από το πανί προβολής, μη γράφουμε πάλι τα ίδια... :laugh:

Όσο για βραδιά Star Trek, όποτε θέλετε το κανονίζουμε. Μόνο που αυτή τη φορά τα μετρητικά θα είναι κλειδωμένα και μην τολμήσει κανείς να φέρει τα δικά του, θα φάει πόρτα... :silly: :ernaehrung004:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Με ένα κλικ κάτω στο blue gain και στο contrast, πήγαμε εδώ:

GS_NEW.jpg

COL_NEW.jpg

SAT_NEW.jpg

Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1695:1 native on/off και 59:1 center ANSI, ενώ η φωτεινότητα κατέγραψε πτώση 14-16% σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση...

735 ώρες μετά (σύνολο 1250), ο προβολέας είχε φύγει ως εξής:

GS_OLD.jpg

COL_OLD.jpg

SAT_OLD.jpg

Αξιοσημείωτη η σταθερότητα στο χρώμα, ενώ το grayscale έφυγε κατά ~3,5dE στον μέσο όρο του, προς το ψυχρότερο και πρασινίζον.

Επειδή δεν σκοπεύω να τον ξαναρρυθμίσω σύντομα, κατέβασα την πράσινη συνιστώσα του γκρι ένα κλικ περισσότερο από το ιδανικό, ενώ προέβηκα και σε ελαφρές διορθώσεις στο χρώμα:

GS_CAL2.jpg

COL_CAL2.jpg

SAT_CAL2.jpg

Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1550:1 native on/off και 51:1 center ANSI, ενώ η φωτεινότητα κατέγραψε πτώση 10-14% σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση...
 
Last edited:
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: BenQ 1070+

Γιάννη διαφωνώ :eviltongue:

Δεν φουσκώνουμε τα νούμερα όταν παίρνουμε το ansi που πραγματικά βγάζει ο προβολέας μας ανεξαρτήτως χώρου.

Τι εννοείς ανεξαρτήτως χώρου, Νίκο? Η μέτρηση ansi έχει απόλυτη σχέση με τον χώρο που παίρνουμε την μέτρηση, είτε από οθόνη είτε από φακό. Ένα μηχάνημα που μετράει 50:1 σε ένα σαλόνι με λευκούς τοίχους, μετράει 70 και 80:1 σε ένα batcave. Εκτός αν έγραψες κάτι άλλο που δεν κατάλαβα...


ΥΓ

Τώρα είδα ότι είναι μπαγιάτικη η ερώτηση, αλλά, δεν πειράζει...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Re: Απάντηση: Re: BenQ 1070+

Τι εννοείς ανεξαρτήτως χώρου, Νίκο? Η μέτρηση ansi έχει απόλυτη σχέση με τον χώρο που παίρνουμε την μέτρηση, είτε από οθόνη είτε από φακό. Ένα μηχάνημα που μετράει 50:1 σε ένα σαλόνι με λευκούς τοίχους, μετράει 70 και 80:1 σε ένα batcave. Εκτός αν έγραψες κάτι άλλο που δεν κατάλαβα...


ΥΓ

Τώρα είδα ότι είναι μπαγιάτικη η ερώτηση, αλλά, δεν πειράζει...

:flipout: κάτσε να θυμηθώ τι εννοούσα τότε..

Το ansi θα πρέπει να μετριέται στον φακό για να μπορεί κάποιος να συγκρίνει στο μυαλό του προβολείς. Ενας προβολέας ανάλογα τον χώρο μπορεί να αποδώσει από 35:1 μέχρι 130-140:1 στην οθόνη, μιλάμε για διαφορές που ξεπερνάνε το 100%. Επίσης για να γίνεται και μια δίκαιη σύγκριση με τις τηλεοράσεις που τις μετράμε με το όργανο απομονωμένο πάνω στην οθόνη.Οπότε ή φακός και τηλεόραση στην οθόνη, ή μέτρηση οθόνη από απόσταση άλλα από απόσταση και την τηλεόραση, αυτό λέω...
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Μην τσακωθειτε τωρα. Αν θελετε βαλτε τα μετρητικα σας και ελατε να μου μετρησετε προβολεα και tv απο φακους, οθονες, τοιχους, οτι θελετε.
Θα παιζουν και κοψιδια για να ισορροπησει το ansi.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ 1070+

:flipout: κάτσε να θυμηθώ τι εννοούσα τότε..

Το ansi θα πρέπει να μετριέται στον φακό για να μπορεί κάποιος να συγκρίνει στο μυαλό του προβολείς. Ενας προβολέας ανάλογα τον χώρο μπορεί να αποδώσει από 35:1 μέχρι 130-140:1 στην οθόνη, μιλάμε για διαφορές που ξεπερνάνε το 100%. Επίσης για να γίνεται και μια δίκαιη σύγκριση με τις τηλεοράσεις που τις μετράμε με το όργανο απομονωμένο πάνω στην οθόνη.Οπότε ή φακός και τηλεόραση στην οθόνη, ή μέτρηση οθόνη από απόσταση άλλα από απόσταση και την τηλεόραση, αυτό λέω...

Κανονικά κανονικά, το ansi πρέπει να μετριέται από το πανί. Όμως, λίγη σημασία έχει αυτό μιας και ο χώρος παρεμβαίνει δυναμικά στην μέτρηση. Το βασικό για μένα ώστε να εξαχθεί ένα ασφαλές συμπέρασμα συγκριτικό (και όχι γενικό για την απόδοση ansi του προβολέα) είναι κάθε φορά στην μέτρηση να τηρούνται οι ίδιες παράμετροι. (όργανο, software, αποστάσεις, συσκότιση κ.λ.π.)
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Ακριβώς για αυτό τον λόγο λέω Γιάννη ότι η μέτρηση ansi σε προβολέα θα πρέπει να γίνεται αυστηρά σε φακό, η οποία μέτρηση επηρεάζεται λιγότερο από τον χώρο, και μας δίνει το νούμερο που παράγει το οπτικό του προβολέα μας ανεξάρτητα το θα γίνει μετά αναλόγως τον χώρο μας, το μέγεθος οθόνης, το mode, το ζοομ, κ.τ.λ, ακριβώς ότι κάνουμε στις τηλεοράσεις δηλαδή που μετράμε πάνελ και όχι ότι βλέπουμε. Αυτό, αν θέλουμε να έχουμε μια μέτρηση που μπορεί να συγκριθεί με άλλες κ.τ.λ, αν θέλουμε στο περίπου απλά να δούμε τι ansi βλέπουμε στον χώρο μας με τον προβολέα μας, μια χαρά είναι η μέτρηση σε πανί. Φυσικά πάντα με την ίδια μεθοδολογία, δεν το συζητάμε...
 
19 June 2006
35,671
Η μέτρηση του πανιού έχει και ένα άλλο + σε σχέση με του φακού. Ότι μπορεί να πάρει και μεσοσταθμικό ansi μετρώντας και τα 9 κουτάκια για να δεις γενικά τι ζημιά παθαίνεις από τον χώρο, τις ανακλάσεις, τη διάχυση κ.λ.π. Θα μου πεις, ελάχιστη σημασία έχει...σωστά. Ωστόσο, επειδή δεν βλέπουμε τις ταινίες σημειακά, καλό είναι να το έχουμε στα υπόψη.
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Ορθώς, γιαυτό και μια καλή μέτρηση για να δούμε τι απόδοση έχει ο προβολέας μας στον χώρο μας είναι μια μεσοσταθμική ansi με όλα τα πάτερνς (16, 8 ,4 ,2). Αλλα και πάλι δύσκολα, πολύ δύσκολα θα εξομοιώσεις ανσάτη σκηνή ταινίας μιας και εκεί παίζουν σίγουρα πάνω από δυο διαβαθμίσεις. Γενικά η μέτρηση ansi σε προβολέα είναι μια πονεμένη ιστορία γιαυτό και προσωπικά αποφεύγω γενικά να παίρνω κάνω μόνο συγκρίσεις με το μάτι κοιτώντας τα πάτερνς και διάφορες γνωστές σκηνές που τις ξέρω καλά για να βγάζω τα όποια συμπεράσματα.
Μέτρησε έναν x30 jvc και τον δικό σου τον 83, θα δεις ότι είναι κοντά (~50:1). Μετά βάλε σκηνή προδιαγραφών ansi και θα δεις ότι ο 83 την παίζει πολύ πιο κοντραστάτα, πολύ όμως.....
Την αλήθεια που κρύβει το 50:1 (και που σαφώς αδικεί τον 83) όμως θα στην πει η μέτρηση από φακό, τουλάχιστον ένα μέρος της...
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Και πως θα σηκωσω το οργανο στα 2.40μ. που δε φτανει το τριποδο; Οποτε υποχρεωτικα στο πανι.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Δεν χρειάζεται να σηκώσεις κανένα όργανο στα 2.40. Δεν παίρνουμε μέτρηση ακριβώς από τον φακό. Τον infocus έχεις, στο ένα μέτρο από τον φακό το όργανο μπορεί να είναι στο 1.70. Αν δεν φτάνει το τρίποδο σου και εκεί, μην πάρεις μέτρηση, δεν χάνεις και κάτι...
 

pathfinder

AVClub Addicted Member
28 October 2007
1,510
Πικέρμι
άσχετη ερώτηση, το εν λόγω προβολι, έχει audio out σε 3.5mm jack. Σκεφτόμουν να πάρω ηχειάκα για Η/Υ ώστε όταν προβάλω στον κήπο και ο ήχος να βγαίνει από την audio out και στα ηχεία. Βρήκα αυτά τα ηχεια Logitech z333 ή τα z533 ως οικονομική λύση, τα οποία θα ηθέλα να τα χρησιμοποιω και για γενική χρήση ήχου στον κήπο ως πηγη κάποιο bluetooth receiver.

Τι λέτε για ποια από τα 2 ή κάποια άλλη πρόταση? Εχει χρησιμοποιήσει κανείς το audio out του προβολιού? με αντίστοιχα ηχεια?
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
735 ώρες μετά (σύνολο 1250), ο προβολέας είχε φύγει ως εξής:

Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1550:1 native on/off και 51:1 center ANSI, ενώ η φωτεινότητα κατέγραψε πτώση 10-14% σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση...

680 ώρες μετά (1930 σύνολο), η φωτεινότητα κατέγραψε πτώση 10-11% και αυτή η ρύθμιση έφυγε ως εξής:

GS_OLD.jpg

COLOR_OLD.jpg

SAT_OLD.jpg

Η κλίμακα του γκρι απέκλινε σε παρόμοιο ποσοστό με την προηγούμενη φορά, αυτή τη φορά όμως υπήρξε μεταβολή και στο χρώμα, πιθανώς λόγω της αλλαγής της φασματικής συμπεριφοράς της λάμπας με τις ώρες λειτουργίας. Το αξιοπερίεργο είναι, ότι σε αυτή τη φάση ηλικίας της λάμπας και μετά από λίγο σκάλισμα στα ρυθμιστικά, ο προβολέας έδωσε την πιο ακριβή χρωματικά συμπεριφορά του μέχρι τώρα:

GS_CAL.jpg

COLOR_CAL.jpg

SAT_CAL.jpg

Για να δούμε πόσο θα κρατήσει...

Η αντίθεση στον συγκεκριμένο χώρο και από την επιφάνεια προβολής, μετρήθηκε πλέον στα 1685:1 native on/off και 60:1 center ANSI