BenQ W11000 & W12000

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: BenQ W11000 & W12000

Η αληθεια ειναι πως ακουγεται λιγο.

Εντωμεταξυ, και η λαμπα των 240 Watt, σε μια οθονη 140 ιντσες μου φαινεται πως θα ειναι λιγο στο οριο... Ειδικα με το RGBRGB color-wheel.

Αλλα εαν δεν τον δω στην πραξη, δεν μπορω να κρινω μονο απο τα νουμερα! Μη το θαβουμε πριν την ωρα του.

Το εχει δει κανεις σας στην πραξη?

Ωραία αυτά που λέτε για το contrast και το πόσο εύκολα μαϊμουδεύεται (και γνωστά χρόνια τώρα), αλλά εγώ μίλησα για χάλια black levels. Αυτό με απασχολεί, όχι το contrast. Black levels ίδια με μηχανάκι των 800 είναι απλά κακόγουστο αστείο.

 

[evonimos]

Απο τις μετρησεις του projection-homecinema.fr παντως, τα black levels του δεν ακουγονται τοσο τραγικα στα 0.047 lux (0.014fL).

Αλλα, οπως ειπα, ακομη ειναι αρχη για τα 4K DLP. Συντομα θα πεσουν οι τιμες και αλλο και θα βελτιωθουν και τα στοιχεια με καθε επομενο μοντελο.

Προσωπικα δεν θα επερνα μηχανημα 4K αυτην την εποχη.

Θα περιμενα μεχρι να υπαρχει αρκετο υλικο για playback σε 4K.

Αυτην την στιγμη για τον περισσοτερο κοσμο, ειναι πεταμενα λεφτα το 4K. Δεδομενου οτι η τιμες θα πεσουν και η τεχνολογια εξελισσεται ακομη.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: BenQ W11000 & W12000

Απο τις μετρησεις του projection-homecinema.fr παντως, τα black levels του δεν ακουγονται τοσο τραγικα στα 0.047 lux (0.014fL).

Με 65 nits λευκό, το κόντραστ στο παραπάνω είναι 1625:1.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: BenQ W11000 & W12000

Η αληθεια ειναι πως ακουγεται λιγο.

Εντωμεταξυ, και η λαμπα των 240 Watt, σε μια οθονη 140 ιντσες μου φαινεται πως θα ειναι λιγο στο οριο... Ειδικα με το RGBRGB color-wheel.

Αλλα εαν δεν τον δω στην πραξη, δεν μπορω να κρινω μονο απο τα νουμερα! Μη το θαβουμε πριν την ωρα του.

Το εχει δει κανεις σας στην πραξη?

Εχει και το Benq W12000 που ειναι το ιδιο αλλα με το νεο LED light-engine της Philips. Ακουγεται ενδιαφερον.

Παντως οπως και να εχει, ειναι απο τα πρωτα μηχανηματα 4Κ σε αυτο το price range και σιγουρα υπαρχει περιθωριο για βελτιωση.

Δυστυχώς ή ευτυχώς η εικόνα ενός προβολέα μπορεί να κριθεί και από τα νούμερα και μόνο. Δεν χρειάζεται να δεις έναν DLP με 1000:1 on/off για να ξέρεις πως παίζει, το ξέρεις από πριν.

 

[tegonik]

DCI-approved εγραψα. Το "DCP" ειναι αλλο πραγμα.

To "DCI" ειναι συντομευση του Digital Cinema Initiatives.
Ειναι ενας οργανισμος που εχει θεσει καποιες προδιαγραφες για τα ιmage and audio capabilities που χρειαζεται να εχουν τα συστηματα που χρησιμοποιουν τα digital cinemas.

Αλλα για να μην χαθουμε στην μεταφραση, η Barco εχει και home-cinema σειρα, την Barco Residential.

Φυσικα μιλαμε για κορυφαια και πολυ ακριβα μηχανηματα.
Το νεο της μηχανημα home cinema για παραδειγμα, το Barco Loki, φτανει τα 100.000 ευρω!
Ενημερωτικα, ολα τα μηχανηματα της σειρας ειναι τεχνολογιας DLP.



Τι να πω.. Το "πραγματικα" καλα εκανες και το εβαλες σε παρενθεση..
Μπορει βεβαια, εαν εισαι πωλητης σε καταστημα retail στην Ελλαδα, να χρησιμοποιεις αυτα τα στοιχεια για τις πωλησεις σου.

Μην παίζουμε με τις ορολογίες, τα μηχανάκια που αναφέρεσαι είναι μεγάλα DCP για κινηματογράφους. Αλλες προδιαγραφές, πολύ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ σε σχέση με τα home cinema. Tι νόημα έχει να τα αναφέρεις και να μας παραπέμπεις σε αυτά?Και 1.000.000 ευρώ να στοιχίζει το home cinema της barco θα παίζει πολύ χειρότερα από το εισαγωγικό μοντέλο της JVC για παράδειγμα με 4.500 ευρώ ή ακόμα και από έναν 9300 epson των 3.300 ευρώ.
Κανείς πωλητής που σέβεται την δουλειά του και έχει 5 βασικές γνώσεις δεν κάνει χρήση των ψεύτικων νούμερων contrast που ανακοινώνουν οι εταιρίες, όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού.

 

[evonimos]

... η εικόνα ενός προβολέα μπορεί να κριθεί και από τα νούμερα και μόνο.

Εξαρταται ποιος κρινει.
Εγω εαν δεν τον δω να παιζει καλιμπραρισμενος σε καταλληλο χωρο, δεν αποφασιζω.

 

[tegonik]

Εξαρταται ποιος κρινει.
Εγω εαν δεν τον δω να παιζει καλιμπραρισμενος σε καταλληλο χωρο, δεν αποφασιζω.

Να αποφασίσεις τι ακριβώς?Οποιοσδήποτε κατανοεί τι σημαίνουν τα νούμερα μετρήσεων μπορεί να ξέρει από πριν τι θα δει. Η εικόνα μετριέται πλήρως, δεν είναι σαν τον ήχο που είσαι διαρκώς στο περίπου. Κάποιος που δεν κατανοεί τα νούμερα των μετρήσεων σαφώς και δεν μπορεί να κρίνει πως παίζει ένας προβολέας πριν τον δει.
Εσύ βέβαια μπορείς να θέλεις να περιμένεις να δεις έναν DLP με 1000:1 on/off για να βγάλεις συμπέρασμα για το πως παίζει σε σκοτεινές σκηνές...δικαίωμα σου ή να πιστεύεις ότι επειδή ο barco κοστίζει 100.000$ θα παίζει και καλύτερα και δεν θα έχει και αυτός την γνωστή στάσιμη εδώ και μια δεκαετία εικόνα ενός DLP, δικαίωμα σου και αυτό...αυτό δεν αναιρεί τον κανόνα όμως.

 

[evonimos]

Να αποφασίσεις τι ακριβώς?Οποιοσδήποτε κατανοεί τι σημαίνουν τα νούμερα μετρήσεων μπορεί να ξέρει από πριν τι θα δει...

...δικαίωμα σου ή να πιστεύεις ότι επειδή ο barco κοστίζει 100.000$ θα παίζει και καλύτερα.. .

Ναι καλα τα λες. Τα νουμερα ειναι για αυτους που ξερουν. Αυτοι αγοραζουν μηχανημα με "κλειστα τα ματια".


Εγω που "δεν ξερω", προτιμω να κρινω τον projector, με τα ματια μου.

Τωρα, για την Barco τι να πω..?
Εσυ ξερεις καλυτερα..

Εγω απλα νομιζω οτι εταιριες οπως η Barco, η NEC και η Christie εχουν αποδειξει χρονια τωρα, οτι ξερουν τι τους γινεται στον χωρο της προβολης και στα pro και στα home cinema.

 

[tegonik]

Ναι καλα τα λες. Τα νουμερα ειναι για αυτους που ξερουν. Αυτοι αγοραζουν μηχανημα με "κλειστα τα ματια".


Εγω που "δεν ξερω", προτιμω να κρινω τον projector, με τα ματια μου.

Τωρα, για την Barco τι να πω..?
Εσυ ξερεις καλυτερα..

Εγω απλα νομιζω οτι εταιριες οπως η Barco, η NEC και η Christie εχουν αποδειξει χρονια τωρα, οτι ξερουν τι τους γινεται στον χωρο της προβολης και στα pro και στα home cinema.

Εχουν αποδείξει ότι ξέρουν τι τους γίνεται σε ειδικές προβολές (κινηματογράφους, πλανητάρια, κ.τ.λ), εκεί που χρειάζονται πολλά lumen, προβολείς να μην λιώνουν, σχεδιασμό που να βοηθάει την άμεση αλλαγή πλακετών ή ακόμα και οπτικού, κ.τ.λ. Αντιθέτως σε προβολείς home cinema δεν ξέρουν τι τους γίνεται, και δεν τους ενδιαφέρει κιόλας αφού στοχεύουν αποκλειστικά εκεί που ανέφερα. Φυσικά και η nec, christie και barco δεν έχουν καμία σχέση με home cinema, εκτός αν εννοείς παλιές CRT εποχές.
Οπότε όταν γίνεται συζήτηση για standards που αφορούν κινηματογραφική εικόνα σε home cinema προβολέα, οι barco, nec και christie δεν έχουν τίποτα να πουν.
Επίσης το ότι χρησιμοποιούν όλοι τους DLP τεχνολογία αυτό αυτομάτως δεν σημαίνει ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία "αποδίδει την καλύτερη εικόνα". Σημαίνει ότι είναι η τεχνολογία που έχει την μεγαλύτερη αντοχή για extreme large projectors και την πιο απλή σχεδίαση οπτικού, σαφώς αυτό είναι άσχετο με τους home cinema μιας και εκεί έχουν χάσει τα πρωτεία από LCD και LCOS χρόνια τώρα.
Αν μια εταιρία κρατάει ακόμα ένα επίπεδο στους home cinema DLP αυτή είναι η SIM ή και η Planar (runco), και αυτοί όμως οι προβολείς δεν δικαιολογούν τα χρήματα που ζητούν σε καμία των περιπτώσεων όταν με μόλις 10.000 ευρώ (σε σχέση πάντα με αυτά που κοστίζουν sim και runco) υπάρχει ο Χ9500 της JVC.

 

[evonimos]

Ποια στανταρς για home cinema??

Στον χωρο των επαγγελματικων εφαρμογων μονο ξερω να υπαρχουν τετοια σαφη standards.

Εκτος εαν εννοεις ως "standards"τα trends που που θετουν οι reviewers και οι πωλητες στο χωρο του home cinema.

Και σχετικα με την σειρα Barco Residential, ποτε ηταν η τελευταια φορα που εκανες δοκιμη και ξερεις οτι ειναι οπως λες για πεταμα;

 

[tegonik]

φίλε sorry άλλα εγκαταλείπω...μόλις κατάλαβα πόσο τσάμπα χρόνο ξόδεψα, εσύ δεν θέλεις να καταλάβεις, τις σπόντες σου περι reviewers και πωλητών στο χώρο του home cinema τις αφήνω ασχολίαστες...

 

[evonimos]

Απο τα λογια σου καταλαβα 3 τουλαχιστον πραγματα.

1. Εσυ τα μηχανηματα, τα κρινεις απο τα specifications. Δεν χρειαζεται καν να τα δεις στην πραξη. Αυτο το κανουν κατι "ασχετοι" σαν εμενα.

2. Επισης καταλαβα οτι τα μηχανηματα της Barco Residential τα θεωρεις οτι δεν εχουν αποδοση εικονας ποιοτητας. Για εσενα η Barco (και επισης η NEC & Christie) δεν ξερει τι της γινεται στην εικονα για home cinema. Το γιατι, εσυ το ξερεις..

3. Τελος καταλαβα οτι τα μηχανηματα της Barco για post production και DCI-approved εφαρμογες, τα θεωρεις πολυ (!) χειροτερα απο τα home cinema των 3000-4000 euro. Το γιατι παλι εσυ το ξερεις.