BeyerDynamic DT 770 ή 880?

[Salas]

Χονδρικά αν έχετε ένα τηλέφωνο που πάει τόσο όσο τα HD 600 να περιμένετε + 35% υποκειμενική ένταση με DT 770 80 και καπάκι + 25% με DT 770 32.

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: Re: BeyerDynamic DT 770 ή 880?

Τα 32άρια είναι 109dB ευαίσθητα για ένα Βόλτ στο 1kHz. Τα 80άρια 105. Τα 32άρια είναι πιο ανεξέλεγκτα σε μπάσα απο τα 80άρια. Το oneplus X τηλέφωνο μου τα πάει αρκετά δυνατά τα 80άρια. Μπάρ δυνατά όχι κλαμπ δυνατά.

Και τα μεγάλα 770?

 

[Salas]

Τα 250Ω φαντάζομαι λες μεγάλα. Αυτά τα ξεχνάμε για φορητές πηγές σκέτες. 4dB πιο αναίσθητα και από HD 600.

 

[panoso]

Το 32αρι απαιτεί και αυτό ενισχυτή για νορμάλ ακρόαση?
Κοινώς σε smartphone υπάρχει στοιχειώδης απολαυστική ένταση?

Έχω τα 770 32Ohm (την επετειακή τους έκδοση μάλιστα ) γιατί εγώ τα πήρα από το Μιχάλη -bye-
Δε μετάνιωσα στιγμή και όσο περνά ο καιρός ακούω όλο και περισσότερο μ' αυτά. Είναι απολαυστικά. Σπουδαίο ματσάρισμα με το HERUS+ για απόλυτη φορητότητα και ακρόαση στα γρήγορα. Το HERUS+ κοντρολάρει το μπάσο όσο θέλω, δηλαδή λίγο και γλυκαίνει τα πρίμα... Δεν τους δίνει τα μεσαία των 600 και 650 γιατί τα 770 LE δεν τα έχουν -δεν υπολείπονται τρελά πολύ - αλλά έχω τα 650 και το MOJO για εκείνες τις στιγμές. Όσον αφορά το συγκεκριμένο ερώτημα για το πόσο δυνατά παίζουν από κινητό, κελαηδάνε στο 60 με 70 της έντασης στο Nexus 6 και στο Note 4

 

[soco]

Ουσιαστικα αυτη ειναι η απορια μου 80 χωρις ενισχυση, η 250 με? χωρις ενισχυση κερδος απουσιας ενεργων σταδιων αλλα χειροτερος ελεγχος χαμηλα? η τελικα δεν εχει και τοση διαφορα?για τα 80αρια θα παω ασχετως απαντησης
Εγω που ζητω τον απολυτο ελεγχο χαμηλα μονο τα κλειστα μπορουν να τον δωσουν και ειδικα αυτα? ακουγοντας και οτι αλλο εχει προβαλλει ο ιδιος απλα δεν υπαρχουν εχοντας τις ιδιες συνθηκες ασχετως οποιων σχολιων .
Τωρα ολα τα αλλα που εχουν να κανουν με το την ατμοσφαιρα δε με απασχολουν ουτε η ''φυσικοτητες'' οι γλυκες και τα μελια ...οσο αναφορα την τονικη ισορροποια αυτη μαζευεται φτανει να μην εχει βυθισεις και αυξημενες παραμορφωσεις, μελια και βυσσινα εχουν πολλοι που στην τελικη το συζηταμε και αυτο αλλα αποκριση και ελεγχο ομως?

 

[Salas]

Δεν είναι εντελώς κλειστά, bass reflex είναι. Έχουν μια τρυπούλα ακριβώς πάνω από το γαντζάκι προς την αντίθετη πλευρά ο κάθε θάλαμος. Όσα περισσότερα Ω το φορτίο τόσο περισσότερο έλεγχο ο κάθε συγκεκριμένος ενισχυτής (συντελεστής απόσβεσης = λόγος αντίστασης φορτίου προς αντίσταση εξόδου πηγής τάσης). Τα 80άρια παίζουν αρκετά καλά χωρίς ενισχυτή και πολύ καλά με. Αν ο ενισχυτής έχει 30Ω αντίσταση εξόδου όμως θα ακουστεί πιο καθαρός με γύρω από 300Ω φορτία. Τα συγκεκριμένα 250άρια μόνο με ενισχυτή οδηγούνται, και μάλιστα αρκετά γκαζάτο. Είδες τι είπε ο Z στο βιντεάκι που παρέθεσες. Τα πιο απαιτητικά για ισχύ στην περιοχή ακουστικών γύρω από 250 που είχε τότε. Έβαλε τον Ο2 φουλ στο low gain για εκείνο το demo.

 

[DomieMic65]

Re: Απάντηση: BeyerDynamic DT 770 ή 880?

Δεν είναι εντελώς κλειστά, bass reflex είναι. Έχουν μια τρυπούλα ακριβώς πάνω από το γαντζάκι προς την αντίθετη πλευρά ο κάθε θάλαμος....

Ακριβώς και μάλιστα αν τα φοράς έξω με αέρα καμία φορά ο αέρας συντονίζει στο bass reflex τους και ακούς βουητό όποτε το έξω με προϋποθέσεις... προσωπικά μου έχει συμβει!

 

[DomieMic65]

Ακριβώς και καμία φορά το reflex τους συντονίζει όταν φυσάει και ακούγεται βουητό... για έξω πάντα μιλάμε!

 

[soco]

Mαλιστα, εκτονωση τοσο οσο βελτιωνοντας καποια στασιμα ισως εκει κρυβεται το μυστικο...αποτι ειδα η ευαισθησια ειναι αναλογη της αντιστασης τους, αυτη ειναι θεμα κατασκευαστικο των οδηγων της, ή καπου υπαρχει αντισταση σε σειρα και μεταβαλλει τα νουμερα αυτα? δηλαδη μπορω εγω που εχω τα 32 να τα κανω 80, ή τα 80 μεγαλυτερα?
Επισης αλλη απορια , αφου το ζητουμενο για καλυτερπ ελεγχο ειναι ο λογος αντιστασεων εισοδων ενισχυσης-ακουστικων , γιατι ολοι δεν κατασκευαζουν ενισχυτες με αντισταση κατω τους ενος ωμ?
Τελος δε βλεπω τι παιζει με τις εισοδους -εξοδους πηγης ενισχυσης , κατα ποσο δηλαδη και εδω οδηγουνται σωστα οι ενισχυτες , ή μπορει να υπο-υπεροδηγουνται...

 

[Sonorus]

Οι περισσότεροι ενισχυτές πλέον κατασκευάζονται με αντίσταση κάτω του 1ohm. Παλαιότερα δεν τους ένοιαζε και τόσο αφού τα ακουστικά που χρειάζονταν ενισχυτή ήταν της τάξης των 50-70 ohm και πάνω. Επίσης κάποιοι έχουν επίτηδες μεγαλύτερη αντίσταση για να ματσάρουν καλύτερα με ακουστικά μεγαλύτερης αντίστασης. Επίσης κάποιες φορές είναι και θέμα σχεδίασης του ενισχυτή. Πχ το περίφημο TPA 6120A2 έχει μεγάλη σταθερότητα με έξοδο στα 10 ohm ενώ θέλει ειδική σχεδίαση αν θέλεις να χαμηλώσεις την αντίσταση εξόδου του.

 

[Sonorus]

Επίσης να αναφέρω πάλι ότι στα χαρτιά μπορεί κάποια ακουστικά να παίζουν καλά και με φορητές πηγές κλπ στην πράξη όμως είναι πολύ καλύτερα με ενισχυτή. Αυτό βέβαια μπορεί να συμβαίνει επειδή ο ενισχυτής είναι καλύτερος ποιοτικά από την άλλη πηγή. Πχ το mojo θεωρητικά τα οδηγεί τα 600/650 , στην πράξη κλιπάρει και δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα του ακούσματος από ότι όταν τα οδηγείς με ένα βαρβάτο ενισχυτή.

 

[Salas]

Απάντηση: Re: BeyerDynamic DT 770 ή 880?

Mαλιστα, εκτονωση τοσο οσο βελτιωνοντας καποια στασιμα ισως εκει κρυβεται το μυστικο...αποτι ειδα η ευαισθησια ειναι αναλογη της αντιστασης τους, αυτη ειναι θεμα κατασκευαστικο των οδηγων της, ή καπου υπαρχει αντισταση σε σειρα και μεταβαλλει τα νουμερα αυτα? δηλαδη μπορω εγω που εχω τα 32 να τα κανω 80, ή τα 80 μεγαλυτερα?
Επισης αλλη απορια , αφου το ζητουμενο για καλυτερπ ελεγχο ειναι ο λογος αντιστασεων εισοδων ενισχυσης-ακουστικων , γιατι ολοι δεν κατασκευαζουν ενισχυτες με αντισταση κατω τους ενος ωμ?
Τελος δε βλεπω τι παιζει με τις εισοδους -εξοδους πηγης ενισχυσης , κατα ποσο δηλαδη και εδω οδηγουνται σωστα οι ενισχυτες , ή μπορει να υπο-υπεροδηγουνται...

Δεν υπάρχει έξτρα αντίσταση, το κάθε μοντέλο έχει άλλο πηνίο φωνής.

Αρκετοί ενισχυτές καταλήγουν σε πιο αξιόπιστες σχεδιάσεις όταν με αρκετή αντίσταση εξόδου. Για λόγους ηλεκτρονικής. Αυτό δεν αποτελούσε θέμα με τα επαγγελματικά ακουστικά που ήταν υψηλής αντίστασης φτιαγμένα για χρήση στούντιο. Μέχρι σήμερα ο A20 ενισχυτής της Beyer που οδηγεί δυο ακουστικά παράλληλα έχει 100Ω αντίσταση και η απάντηση της σε ερωτήματα είναι για να παίζουν σε παρόμοια ένταση ακουστικά διαφορετικής ευαισθησίας και για προστασία από βραχυκύκλωμα. Αντίθετα ο Benchmark dac1 που είχα για χρόνια και είχε πολύ χαμηλή αντίσταση εξόδου έλεγε να βάζετε όμοια ακουστικά για monitoring στις παράλληλες εξόδους του. Πράγμα όχι πάντα εφικτό όταν ο Χ καλλιτέχνης λέει θέλω να ακούσω τη μίξη και με τα in ear μου ας πούμε που τα γνωρίζω καλά, άκου εσύ παράλληλα από τα δικά σου τα μάστεριν ακουστικά, και α ξέρεις μάλλον θέλει λίγα παραπάνω πρίμα, δεν το ακούς αυτό και εσύ; Ενώ ακούτε σε άλλα αντί άλλα από ένταση, χώρια τα υπόλοιπα.

Η μεγάλη αντίσταση εξόδου διατηρεί ισορροπία και ασφάλεια στους παραλληλισμούς όπως και δεν αλλοιώνει την τονικότητα της με μακριά παράλληλα καλώδια λόγω μεγάλης παρασιτικής χωρητικότητας δηλαδή. Όλα αυτά προέρχονται από πρακτικές στούντιο. Φαντάσου τρεις καλλιτέχνες κουμπώνουν στον τοίχο διάφορα ακουστικά και εσύ θέλεις να έχουν παρόμοια ένταση και τόνο στο foldback mix. Ένας ενισχυτής οδηγεί όλα αυτά τα ακουστικά με σήμα που παίρνει από ένα auxiliary bus της κονσόλας σου.

 

[MakisM]

Ο ρόλος του ενισχυτή είναι να μην αλλοιώνει τον ηχητικό χαρακτήρα της πηγής τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο απλά να ενισχύει το σήμα αυτός εξάλλου είναι ο ρόλος του ...Αν και πιστεύω ένα καλό dac που μπορεί να οδηγείσαι δύσκολο ακουστικό δεν χρειάζεται ενισχυτή τον έχει από μόνο του .

 

[DomieMic65]

Έχω τα 770 32Ohm (την επετειακή τους έκδοση μάλιστα ) γιατί εγώ τα πήρα από το Μιχάλη -bye-
Δε μετάνιωσα στιγμή και όσο περνά ο καιρός ακούω όλο και περισσότερο μ' αυτά. Είναι απολαυστικά. Σπουδαίο ματσάρισμα με το HERUS+ για απόλυτη φορητότητα και ακρόαση στα γρήγορα. Το HERUS+ κοντρολάρει το μπάσο όσο θέλω, δηλαδή λίγο και γλυκαίνει τα πρίμα... Δεν τους δίνει τα μεσαία των 600 και 650 γιατί τα 770 LE δεν τα έχουν -δεν υπολείπονται τρελά πολύ - αλλά έχω τα 650 και το MOJO για εκείνες τις στιγμές. Όσον αφορά το συγκεκριμένο ερώτημα για το πόσο δυνατά παίζουν από κινητό, κελαηδάνε στο 60 με 70 της έντασης στο Nexus 6 και στο Note 4

Χαίρομαι που είσαι τόσο ικανοποιημένος...
Καμία φορά σκέφτομαι πως ίσως δεν έπρεπε να τα δώσω!!
Αλλά αφού πήγαν σε κάποιον που του αρέσουν τόσο...

 

[Salas]

Απάντηση: Re: BeyerDynamic DT 770 ή 880?

Ο ρόλος του ενισχυτή είναι να μην αλλοιώνει τον ηχητικό χαρακτήρα της πηγής τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο απλά να ενισχύει το σήμα αυτός εξάλλου είναι ο ρόλος του ...Αν και πιστεύω ένα καλό dac που μπορεί να οδηγείσαι δύσκολο ακουστικό δεν χρειάζεται ενισχυτή τον έχει από μόνο του .

Ναι αλλά ο κάθε ενισχυτής σχεδιάζεται καταλληλότερα και για το τι interfacing θέλουμε να αντιμετωπίσει. Ο Α20 π.χ. αναφέρει την αντίσταση εξόδου του. http://europe.beyerdynamic.com/shop/media//datenblaetter/DAT_A20_EN_A2.pdf

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Re: BeyerDynamic DT 770 ή 880?

Ναι αλλά ο κάθε ενισχυτής σχεδιάζεται καταλληλότερα και για το τι interfacing θέλουμε να αντιμετωπίσει. Ο Α20 π.χ. αναφέρει την αντίσταση εξόδου του. http://europe.beyerdynamic.com/shop/media//datenblaetter/DAT_A20_EN_A2.pdf

Μα για αυτό μίλησα για καλό dac ,ορισμένα έχουν ρύθμιση του gain -bye-

 

[panoso]

Επίσης να αναφέρω πάλι ότι στα χαρτιά μπορεί κάποια ακουστικά να παίζουν καλά και με φορητές πηγές κλπ στην πράξη όμως είναι πολύ καλύτερα με ενισχυτή. Αυτό βέβαια μπορεί να συμβαίνει επειδή ο ενισχυτής είναι καλύτερος ποιοτικά από την άλλη πηγή. Πχ το mojo θεωρητικά τα οδηγεί τα 600/650 , στην πράξη κλιπάρει και δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα του ακούσματος από ότι όταν τα οδηγείς με ένα βαρβάτο ενισχυτή.

Σίγουρα θα παίζουν καλύτερα με βαρβάτο ενισχυτή. Για μένα όμως που θέλω φορητότητα και όχι σταθερό setup είναι μια χαρά. Εκεί που πραγματικά τα φτύνει το Mojo και δε τραβάει με τίποτα είναι όταν βάζεις πάνω τα LCD-2. Πίκρα.

 

[Sonorus]

Και τα DAC αυτά έχουν ουσιαστικά ξεχωριστό κύκλωμα ενισχυτή. Κάποια είναι πολύ αξιόπιστα κάποια είναι απλά "utility" και κάποια της πλάκας.

 

[Panoramix]

Επίσης να αναφέρω πάλι ότι στα χαρτιά μπορεί κάποια ακουστικά να παίζουν καλά και με φορητές πηγές κλπ στην πράξη όμως είναι πολύ καλύτερα με ενισχυτή. Αυτό βέβαια μπορεί να συμβαίνει επειδή ο ενισχυτής είναι καλύτερος ποιοτικά από την άλλη πηγή. Πχ το mojo θεωρητικά τα οδηγεί τα 600/650 , στην πράξη κλιπάρει και δεν έχει καμία σχέση η ποιότητα του ακούσματος από ότι όταν τα οδηγείς με ένα βαρβάτο ενισχυτή.

Καλά τα sennheiser έχουν και γρουσούζικη ωμικότητα. Κατ ευφιμισμό είναι 300Ω.

 

[Sonorus]

Σίγουρα θα παίζουν καλύτερα με βαρβάτο ενισχυτή. Για μένα όμως που θέλω φορητότητα και όχι σταθερό setup είναι μια χαρά. Εκεί που πραγματικά τα φτύνει το Mojo και δε τραβάει με τίποτα είναι όταν βάζεις πάνω τα LCD-2. Πίκρα.

Προφανώς και για αυτό για κάθε ανάγκη που έχουμε υπάρχουν οι κατάλληλες λύσεις με διάφορες παραχωρήσεις κάθε φορά.
Πληροφοριακά ένας φορητός ενισχυτής που χρησιμοποιώ με άριστα σχετικά αποτελέσματα ακόμα και σε δύσκολα ακουστικά είναι ο Fiio A5.