Calibration

[Takeshy]

Ανοίγω ένα θέμα που σαφώς δεν είναι και πολύ δημοφιλές αλλά σίγουρα είναι ένα θέμα το οποίο επεκτείνει τις γνώσεις μας στα της εικόνας.
θα ξεκινήσω με μία ερώτηση δίνοντας ένα παράδειγμα και όσοι γνωρίζουν,εκτός τους γνωστούς άγνωστους (βλ. Γ. Χατζηγεωργίου : perator: ) να μοιραστούν τις απόψεις και τις γνώσεις τους για να μάθουμε όλοι μας κάτι το παραπάνω..γιαυτό άλλωστε είμαστε και σε φόρουμ τεχνολογίας.

Πάμε λοιπόν: Έχουμε δύο βιντεοπροβολείς dlp ,επίτηδες επιλέγω ίδια κατασκευή και ίδια οικογένεια, ο ένας είναι ο "μικρός' Benq w 1070 αξίας +- 900 και ο άλλος ο Benq w 7000 αξίας +- 2500 και θεωρούμε πως ο μικρός έχει ένα καλό φακό σε σχέση με τον σίγουρα καλύτερο φακό του 7000,και οι δύο έχουν full cms και όλα τα απαραίτητα ρυθμιστικά για το calibration.Ο χώρος προβολής,οι συνθήκες ,οθόνη κλπ είναι ίδια και έρχεται η εξής ερώτηση:
θα υπάρξει διαφορά ποιότητας στην εικόνα υπέρ του ακριβότερου μοντέλου (λογικά) και εάν ναι γιατί?


Υ.Γ προσθέτω και μία εικόνα για να δώσω χρώμα στο θέμα...:smile:

 

[Ntinos P]

Καλω τον Μανώλη τον Καστρουνή στο βήμα:

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Δεν νομίζω ότι η απάντηση στην ερώτηση σου είναι τόσο εύκολη. Τουλάχιστον από την δική μου πλευρά δεν μπορώ να συγκρίνω μηχανήματα εάν δεν τα έχω δει.
Ας πάμε όμως στο συγκεκριμένο παράδειγμά σου και η απάντησή μου θα είναι υποθετική όπως υποθετική είναι και η ερώτησή σου. Η διαφορά της εικόνας δεν θα είναι αντίστοιχη της αντίστοιχης διαφοράς τιμής.
Σίγουρο είναι ότι θα έχουν διαφορετικό φακό. Διαφορετικό θα είναι και το light path λόγω μεγέθους. Θα υπάρχει μεγαλύτερη «διαρροή» φωτός εσωτερικά, μεγαλύτερη θερμοκρασία γενικότερα αλλά και στον φακό λόγω της ύπαρξης της λάμπας δίπλα του, νωρίτερη γήρανση των υλικών, καλύτερα και ποιοτικότερα ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά μέρη.
Άλλος ένας παράγοντας είναι και το firmware που φορά ο κάθε προβολέας και πόσα bugs έχει αυτό. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει μοντέλα με firmware που δεν κάνουν σωστά την «δουλειά» τους. Η ύπαρξη ίριδας σε συνδυασμό με το auto gamma correction του 7000 θα δώσουν άλλη ένταση στην εικόνα μας.
Φυσικά και η ύπαρξη ίριδας φέρνει άλλα προβλήματα στο προσκήνιο αλλά τίποτα δεν είναι τέλειο σε αυτό τον κόσμο.
Αυτές είναι μερικές πρώτες σκέψεις.

 

[FINIX]

Το νεοτερο τσιπακι του 1070 το dc3 σε σχεση με το dc2 του 7000?λενε οτι ειναι πολυ καλυτερο και αλλαζει η εικονα φανερα προς το καλυτερο..

 

[Takeshy]

Re: Απάντηση: Calibration

Δεν νομίζω ότι η απάντηση στην ερώτηση σου είναι τόσο εύκολη. Τουλάχιστον από την δική μου πλευρά δεν μπορώ να συγκρίνω μηχανήματα εάν δεν τα έχω δει.
Ας πάμε όμως στο συγκεκριμένο παράδειγμά σου και η απάντησή μου θα είναι υποθετική όπως υποθετική είναι και η ερώτησή σου. Η διαφορά της εικόνας δεν θα είναι αντίστοιχη της αντίστοιχης διαφοράς τιμής.

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση και μάλιστα από τον επαγγελματία του είδους..σίγουρα η απάντηση δεν είναι εύκολη και επειδή είναι υποθετική αλλά και επειδή δεν είδαμε και τους δύο προβολείς...
Από αυτή τη φράση κρατάω το δεν θα είναι αντίστοιχη με την διαφορά τιμή και η ειλικρίνεια σας,σας τιμά και δίνει περισσότερη βαρύτητα στο σκεπτικό μου που κάποια στιγμή θα το αναλύσω,το οποίο ΔΕΝ είναι η ισοπέδωση των ακριβών μηχανημάτων επειδή δεν μπορώ να τα αγοράσω ψάχνοντας να βρω ψεγάδια-κουσούρια ή οτιδήποτε άλλο...

 

[Takeshy]

Re: Απάντηση: Calibration

Σίγουρο είναι ότι θα έχουν διαφορετικό φακό. Διαφορετικό θα είναι και το light path λόγω μεγέθους. Θα υπάρχει μεγαλύτερη «διαρροή» φωτός εσωτερικά, μεγαλύτερη θερμοκρασία γενικότερα αλλά και στον φακό λόγω της ύπαρξης της λάμπας δίπλα του, νωρίτερη γήρανση των υλικών, καλύτερα και ποιοτικότερα ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά μέρη.

Ο φακός σίγουρα είναι υπέρ του 7000 αλλά σαν αντιστάθμιση ο 1070 έρχεται με dc3 κάτι που σημαίνει καλύτερο κόντραστ όπως ξέρουμε..άραγε οι διαφορές θα είναι μικρότερες από οσο υπολογίζουμε και μιλάμε για καλιμπραρισμένα μηχανήματα στον ίδιο χώρο..
Όσο για την γήρανση σίγουρα είναι ένα θέμα αλλά με τα άλματα της τεχνολογίας (1080p-3d-4k κλπ) προλαβαίνουν τα μηχανήματά μας να γεράσουν?

 

[Takeshy]

Re: Απάντηση: Calibration

Άλλος ένας παράγοντας είναι και το firmware που φορά ο κάθε προβολέας και πόσα bugs έχει αυτό. Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε δει μοντέλα με firmware που δεν κάνουν σωστά την «δουλειά» τους. Η ύπαρξη ίριδας σε συνδυασμό με το auto gamma correction του 7000 θα δώσουν άλλη ένταση στην εικόνα μας.
Φυσικά και η ύπαρξη ίριδας φέρνει άλλα προβλήματα στο προσκήνιο αλλά τίποτα δεν είναι τέλειο σε αυτό τον κόσμο.
Αυτές είναι μερικές πρώτες σκέψεις.

Το firmware θεωρώ πως δεν έχει να κάνει με την τιμή,εάν έχει διορθώστε με..
Η ίριδα είναι ένα θέμα για συζήτηση,θεωρώ όμως πως πρέπει να αποφεύγεται (όπως κάνουν οι περισσότεροι χρήστες που γνωρίζουν) διότι το γάμμα δεν είναι αυτό που πρέπει να βλέπουμε,είναι κουκουρουκου (χρησιμοποιώ δική σας ατάκα )

 

[Colombos74]

Και μην ξεχναμε οτι ολα μα ολα,οπως καταλαβα διαβαζοντας,επηρεαζονται απο την οθονη προβολης και τα χαρακτηριστικα της(Γιαννη περιμενουμε,ξερεις εσυ..

 

[vas_papavas]

Και οχι μόνο. Πολύ μεγάλο ρόλο παίζει και ο χώρος. Λευκοί - ανοιχτόχρωμοι τοίχοι επηρεάζουν πάρα πολύ την εικόνα.

 

[Colombos74]

Και οχι μόνο. Πολύ μεγάλο ρόλο παίζει και ο χώρος. Λευκοί - ανοιχτόχρωμοι τοίχοι επηρεάζουν πάρα πολύ την εικόνα.

Μαλιστα...τα χτυπηματα ειναι απανωτα..αλλα δεν πτοουμαι..

 

[vas_papavas]

Μαλιστα...τα χτυπηματα ειναι απανωτα..αλλα δεν πτοουμαι..

Δεν είναι χτυπήματα απλώς είναι η πραγματικότητα. Οταν κατέβασα τον προβολέα μου (epson 3200) στον Χατζ και ανοίξαμε 107 ίντσες (όσες σε μένα) είπα αμαν αυτός είναι ο δικός μου ο προβολέας??? Άλλος χώρος, τελείως διαφορετικός από τον δικό μου με σαφώς λιγότερες αντανακλάσεις (μαύρος ο τοίχος γύρω από τη σταθερή οθόνη του, το ταβάνι ξύλο σκουρόχρωμο, οι πλαινοί τοίχοι μακριά από την οθόνη) και το προβόλι πήρε τα επάνω του. Εκεί σταμάτησα να τον θάβω :flipout: Μια χαρά ειναι το προβολάκι (entry level), ο χώρος μου θέλει φτιάξιμο.

Δεν θα πτοηθείς. Θα ακούς κάτι νιαου για 65άρες τηλεοράσεις αλλά εσύ ακάθεκτος, προσηλωμένος στο σκοπό σου :music-smiley-005:

 

[Colombos74]

Χαχα,το'πιασαμε το υπονοουμενο,αλλα ελεγε και κατι νιαουριστα για JVC και για το μαυρο τους,αλλα προς το παρον ειμαι οικονομικα κοντος και θελω να παω σε πιο entry level προβολη για να δοκιμασω το χωρο(αν και κατι μου λεει πως θα κολλησω...)
Για να γυρισουμε στο εν λογω θεμα ομως που ανοιξε και ο Takeshy,αυτο που μαλλον ζητα και αυτος και τοσοι εδω μεσα,ειναι το τι γινεται με το προβολι αυτο που ειναι αρκετα φωτεινο,αν καποιος ανοιξει(ειναι πολλοι οι ενδιαφερομενοι) σε λιγες ιντσες(92-100) και αν εχει τοιχους δικην vanilla ice cave??

 

[sfortis]

πρακτικά, τα ακριβότερα μηχανήματα δεν έρχονται και με καλύτερο εργοστασιακό calibration? Οι διορθώσεις που κάνεις Μανώλη στα ακριβά μηχανήματα δεν ειναι "λεπτότερες" απο τα φτηνα? Ισχύει κάτι τετοιο?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Καλά και τα DC3, καλά και τα DC2, καλά και τα DC4 και οι ίριδες κ.λ.π., κ.λ.π. όμως σκεφτείτε τα σαν τα φανελλάκια, τα μπλουζάκια, τις κάλτσες, τα παπούτσια, τις τάπες ενός ποδοσφαιριστή.....αν παίζει σε ''χωράφι'' όλα αυτά δεν πρόκειται να τον βοηθήσουν ιδιαίτερα. Αυτή είναι η σχέση μεταξύ του προβολέα και του χώρου μας. Σκεφτείτε...ένα απλό μάσκινγκ κάνεις στην εικόνα καλύπτοντας μια ελάχιστη επιφάνεια και αναφωνείς WoW!!! Φανταστείτε κάτι τέτοιο σε μεγάλη κλίμακα.

Όσα έγραψε ο Βασίλης είναι πολύ πιο σημαντικά από κάθε διαφορά που κάνουν τα τσιπάκια και τα νέα πανελάκια. Δυστυχώς, δεν είναι δυνατόν ο καθένας να έχει ειδικό χώρο για βιντεοπροβολή, αλλά, τουλάχιστον, ας γνωρίζουμε πόσο σημαντικός είναι ο σκοτεινός χώρος για να είμαστε πιο δίκαιοι στις κρίσεις μας απέναντι στα μηχανήματα μας. Κατ' αυτό τον τρόπο, γνωρίζοντας δηλαδή τους περιορισμούς μας και το πόσο κακό κάνει ο χώρος μας στην εικόνα, συμβιβαζόμαστε, χαλαρώνουμε και παρακολουθούμε τις ταινιούλες μας έτσι όπως τις δείχνει το προβόλι μας. Τώρα, αν έχουμε τη δυνατότητα να συσκοτίσουμε το χώρο μας και δεν το κάνουμε, αλλά, εξακολουθούμε να τα ''χώνουμε'' στον προβολέα μας, έχουμε απλά άγνοια για το όλο θέμα...

 

[Takeshy]

Για να γυρισουμε στο εν λογω θεμα ομως που ανοιξε και ο Takeshy,αυτο που μαλλον ζητα και αυτος και τοσοι εδω μεσα,ειναι το τι γινεται με το προβολι αυτο που ειναι αρκετα φωτεινο,αν καποιος ανοιξει(ειναι πολλοι οι ενδιαφερομενοι) σε λιγες ιντσες(92-100) και αν εχει τοιχους δικην vanilla ice cave??

Το θέμα που άνοιξα και όπως αναφέρει και ο τίτλος του έχει να κάνει με το calibration το οποίο έως ένα βαθμό διορθώνει και την περίσσια φωτεινότητα...
όσο για τα του χώρου είναι ένα άλλο θέμα...
συνεχίστε όμως μέχρι να ολοκληρωθεί το σκεπτικό..περιμένω και από τον Γιάννη άποψη..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Calibration

Το θέμα που άνοιξα και όπως αναφέρει και ο τίτλος του έχει να κάνει με το calibration το οποίο έως ένα βαθμό διορθώνει και την περίσσια φωτεινότητα...
όσο για τα του χώρου είναι ένα άλλο θέμα...
συνεχίστε όμως μέχρι να ολοκληρωθεί το σκεπτικό..περιμένω και από τον Γιάννη άποψη..

Κώστα, για το θέμα της φωτεινότητας έχουμε συζητήσει αρκετές φορές και θα συνεχίσουμε φυσικά. Τώρα, για το θέμα των ρυθμίσεων, είναι αλήθεια ότι μετά το καλιμπράρισμα ο προβολέας (στις περισσότερες αν όχι όλες των περιπτώσεων) χάνει φως σε σχέση με τα default modes normal/dynamic. Στην περίπτωση του 1070 αυτό δεν είναι κακό, κάθε άλλο. Όμως, εσύ έχεις ήδη φτιάξει την οθόνη σου που κόβει ένα 40%, έτσι δεν θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα με την περίσσεια φωτεινότητα. Το όλο θέμα που μπέρδεψε τα πράγματα είναι το 3D και τα γυαλιά του που κόβουν τεράστια ποσότητα φωτός. Γι' αυτό και οι HC προβολείς πήγαν στα στάνταρντ των 2000 Lumens, ώστε να εξισορροπήσουν την απώλεια. Αν πριν από μερικά χρόνια έλεγες ότι είχες προβόλι με τόσο φως, θα σου έλεγαν όλοι σίγουρα πως είναι Data ο προβολέας και όχι H.C. ( δεν βάζω στην κουβέντα τρίτσιπα DLP θηρία που είναι για τεράστιες ίντσες)

Όσον αφορά αυτό που ρώτησες με τις διαφορές ανάμεσα σε 1070 και 7000, θα σου πω πάνω-κάτω τα ίδια που έγραψε ο Μανώλης, συμφωνώντας μαζί του. Μόνο τα ριβιού που διαβάζω, ενώ είναι κατά το πλείστον διθυραμβικά, έχουν ένα κάρο σκοτεινά σημεία και αντιφάσεις. Επειδή, λοιπόν, είμαι λίγο δύσπιστος στα ''θαύματα'' και τα ''μαγικά'', και επειδή το DC3 δεν γεννήθηκε χθες ούτε υπήρξε καμμιά σούπερ γουάου κρυφή τεχνολογία που το απογείωσε, είμαι πολύ περίεργος να το δω από κοντά το προβόλι!!!

Αυτό σε τίποτα δεν αλλάζει ότι ενδεχομένως είναι σούπερ γουάου value for money, απλά, δεν αντέχω τις ''μαγικές'' υπερβολές!!! Εκτός, αν πούμε ότι η Μπενκ είναι για το Δρομοκαΐτειο μιας και εν γνώσει της πουλάει χειρότερο μηχάνημα με 1,5 χιλιάρικο παραπάνω.

Όσο για τις διαφορές?? Δόξα τω Θεώ, και βλέπονται και μετριούνται, οπότε λίγη υπομονή χρειάζεται μόνο!!-bye-

 

[Takeshy]

Καταρχήν Γιάννη να σε ευχαριστήσω που εγραψες (και όλους τους άλλους φυσικά) και να ζητήσω συγνώμη που έγραψα και στο αλλο νήμα για να μπεις εδω να γράψεις,δεν είχα δει το προηγούμενο σου post γιατί γράφαμε ταυτόχρονα
Λοιπον,το παράδειγμα με τους Benq ήταν τυχαίο (απλα ειναι επίκαιρος ο 1070 τώρα) και δν είχε σκοπό να θάψει τον ακριβότερο και να ανεβάσει τον μικρό επειδή ενδιαφερομαι για αυτόν και αλλάζω παράδειγμα:
Έχουμε υπό ίδιες συνθήκες,cms,ρυθμιστικα,οθονη,χώρος δύο προβολείς,τον Jvc x30 αξίας περίπου 2300 και τον νεο x55 αξίας 5000 περίπου..(αλλαξα και τεχνολογια)
Ποια η διαφορά εικόνας μεταξύ τους μετα απο καλιμπραρισμα;

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Calibration

Καταρχήν Γιάννη να σε ευχαριστήσω που εγραψες (και όλους τους άλλους φυσικά) και να ζητήσω συγνώμη που έγραψα και στο αλλο νήμα για να μπεις εδω να γράψεις,δεν είχα δει το προηγούμενο σου post γιατί γράφαμε ταυτόχρονα
Λοιπον,το παράδειγμα με τους Benq ήταν τυχαίο (απλα ειναι επίκαιρος ο 1070 τώρα) και δν είχε σκοπό να θάψει τον ακριβότερο και να ανεβάσει τον μικρό επειδή ενδιαφερομαι για αυτόν και αλλάζω παράδειγμα:
Έχουμε υπό ίδιες συνθήκες,cms,ρυθμιστικα,οθονη,χώρος δύο προβολείς,τον Jvc x30 αξίας περίπου 2300 και τον νεο x55 αξίας 5000 περίπου..(αλλαξα και τεχνολογια)
Ποια η διαφορά εικόνας μεταξύ τους μετα απο καλιμπραρισμα;

Καταρχήν δεν έχουν CMS και οι δύο.
ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ
Το 4Κ κάνει την μεγάλη διαφορά. Επίσης τα δύο μοντέλα έχουν και διαφορά στην φωτεινότητα, υπέρ του Χ55.
Τα panels στα μεγάλα μοντέλα της εταιρείας είναι ποιοτικα ελεγμένα και "ματσαρισμένα".
Αυτός είναι και ο λόγος της αυτξημένης τιμής τους.
Όμως όπως είπε και ο Γιάννης ο χώρος μπορεί να κάνει την πραγματική διαφορά.
Εν ολίγοις καλύτερο Ansi υπέρ του 55. Κατά τα αλλά χρωματικά θα είναι σχεδόν όμοιοι.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Calibration

Ποια η διαφορά εικόνας μεταξύ τους μετα απο καλιμπραρισμα;

αυτό μπορεί να το απαντήσει όποιος έχει καλιμπράρει τα παραπάνω μηχανήματα και έχει αποδείξεις.

Από την ψιλοεμπειρία μου με τα προβολικά μπορώ να σου πω ότι η διαφορά εικόνας και η αξιολόγηση αυτής έχει να κάνει σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμό με τον ίδιο τον θεατή.

Πόσο εξοικιωμένος είναι ο θεατής/ιδιοκτήτης με την εικόνα; ξέρει να βλέπει διαφορές και να τις αξιολογεί; έχει κατάλληλη εμπειρία/γνώσεις; Στην τελική, έχει απαιτήσεις από την εικόνα;

Εχουν χαλάσει πολλά πληκτρολόγια από το γράψιμο τόσα χρόνια, στις διαφορές απόψεων μεταξύ χρηστών που οι μεν υποστηρίζουν ότι οι διαφορές στην εικόνα μεταξύ δύο μηχανημάτων είναι μικρές και οι δε που υποστηρίζουν ότι είναι μεγάλες.

Αν ρωτήσεις τους πρώτους λοιπόν θα σου απαντήσουν ΔΕΝ αξίζει να δώσεις τα πολύ παραπάνω χρήματα για τον ακριβό προβολέα, αν ρωτήσεις τους δεύτερους θα σου πουν ΒΕΒΑΙΩΣ και αξίζει να δώσεις τα παραπάνω χρήματα.


Πάντως αντικειμενικά θεωρώ ότι τα τελευταία χρόνια έχουν βελτιωθεί δραματικά οι επιδόσεις στους προβολείς με τις διαφορές να είναι μικρές. αποτέλεσμα αυτού είναι να ικανοποιείται και ο πλέον απαιτητικός χρήστης χωρίς να χρειάζεται να δώσει μια περιουσία.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Calibration

Ποια η διαφορά εικόνας μεταξύ τους μετα απο καλιμπραρισμα;

Κώστα, αν καταλαβαίνω καλά, ρωτάς κατ' ουσίαν πως και πόσο αξιολογείται η όποια διαφορά απόδοσης στα προβολικά σε σχέση με την τιμή τους. Έτσι, συνεχίζοντας το ποστ του Τάσου με το οποίο συμφωνώ απολύτως, θα ξαναφέρω ένα παράδειγμα που είχα κάνει και στο παρελθόν:

Υπάρχουν χιλιάδες δρομείς που κάνουν τα 100 μέτρα σε 10''.
Υπάρχουν εκατοντάδες δρομείς που τα κάνουν σε 9.90''.
Υπάρχουν και δυο-τρεις στον κόσμο που πετυχαίνουν 9.80''

Η διαφορά μεταξύ των πρώτων και των τρίτων είναι μόλις 2 δέκατα του δευτερολέπτου. Η διαφορά, όμως, στις τραπεζικές τους καταθέσεις μπορεί να είναι και εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ.

Θέλω να πω, ότι η διαφορά στην εικόνα, δεν μετριέται αναλογικά με τα χρήματα όταν και τα entry level μηχανήματα έχουν φτάσει σε τόσο ψηλό σημείο. Κινούμαστε, δηλαδή, περισσότερο σε Hi End καταστάσεις.