Canon 800D & 77D DSLRs

22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
ξερεις επισης αν υπαρχουν φακοι τριτου κατασκευαστη , σαν τους STM (αθορυβοι για βιντεο) ?

Παλια ειχα δοκιμασει τους sigma HSM και καποιους ταμρον, αλλα εκαναν θορυβο στην εστιαση.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Γιάννη ούτε εγώ είμαι πάρα πολύ σχετικός με το θέμα, τις τελευταίες βδομάδες έχω κάπως εμβαθύνει οπότε θα σε βοηθήσω με ότι ξέρω.
Προς το παρόν έχω μόνο τους εξής φακούς: Canon 18-55mm f4-f5,6 stm, Canon 50mm f1,8 stm, Canon 85mm f1,8 Usm και Yongnuo 35mmf2....σύντομα θα αποκτήσω και άλλους φακούς. Λοιπόν κανένας από αυτούς δεν έχει θέμα με Front-back focus...εστιάζουν σωστά και γρήγορα ειδικά οι Canon. Ο Yongnuo απλά είναι κάπως ποιο θορυβώδης άλλα και αυτός ακόμα εστιάζει σωστά.
Από όσο ξέρω υπάρχουν και νέοι φακοί με ακόμα καλύτερη εστίαση από τους STM με νέο αθόρυβο και ποιο γρήγορο μοτέρ NANO.
Με το νέο μοτέρ υπάρχουν αυτοί οι 2 φακοί:

18-135mm f3,5 - 5,6
https://www.skroutz.gr/s/8602969/Canon-EF-S-18-135mm-f-3-5-5-6-IS-USM-NANO.html

70-300mm f4 - 5,6
https://www.skroutz.gr/s/10687464/Canon-EF-70-300mm-f-4-5-6-IS-II-USM.html

Ειδικά ο δεύτερος από όσο έχω διαβάσει είναι ο ποιο γρήγορος τηλεφακός σε εστίαση ανεξαρτήτως συστήματος και ένας φακός που θέλω να τον αποκτήσω σύντομα.

Γενικότερα σε Liveview δεν θα έχεις κανένα θέμα με front-back focus. Μάλιστα η εστίαση από την οθόνη είναι αισθητά καλύτερη σε Low light και CAF σε σχέση με το σκόπευτρο. Σε saf υπερέχει η εστίαση από το σκόπυετρο.
Θεωρώ ότι οι φακοί Canon δεν θα έχουν σχεδόν κανένα θέμα με front-back focus, για τους άλλους είναι λίγο θέμα τύχης...δυστυχώς αν σου κάτσει φακός με front-back focus ή τραβάς μόνο μέσω Liveview και ξεμπερδεύεις ή στέλνεις φακό και μηχανή στην Canon και σου καλιμπράρουν το σύστημα...το κάνουν μέσα σε μια εβδομάδα από όσο ξέρω χωρίς χρέωση, άλλα καλύτερα για αυτό το θέμα να ρωτήσεις κάποιον άλλο καθώς δεν το γνωρίζω από πρώτο χέρι. Αν έχεις sigma φακό παίρνεις το Sigma Dock και κάνεις το καλιμπράρισμα μόνος σου. Μάλιστα μέσω του Dock μπορείς να καλιμπράρεις τον φακό μέχρι σε 4 διαφορετικά εστιακά μήκη πράγμα πολύ σημαντικό σε φακούς ζουμ.

Από όσο ξέρω δεν υπάρχει φακός στην αγορά για Canon που να έχει τόσο γρήγορη και αθόρυβη εστίαση όπως τα μοτέρ STM και ακόμα καλύτερα τα νέα μοτέρ NANO.
Φίλος που έχει 3 φακούς Sigma Art στην Canon 80D μου έλεγε ότι 2 από αυτούς θέλανε καλιμπράρισμα πράγμα που έκανε με το Sigma Dock, ενώ η εστίαση ήταν αρκετά γρήγορη και αθόρυβη άλλα όχι στα πλαίσια STM μοτέρ, αρκετά κοντά όμως και δεν είχε πρόβλημα εκει....Τα νέα μοτέρ σε Tamron, Tokina, Sigma έχουν βελτιωθεί αρκετά και από όσο έχω διαβάσει έχει μειωθεί αρκετά και το Front-Back focus βέβαια σε κάθε περίπτωση οι Native φακοί ακόμα είναι αρκετά μπροστά σε αυτό το κομμάτι.

Αυτά σε γενικές γραμμές, δεν ξέρω αν σε βοήθησα καθόλου....
 
Last edited by a moderator:
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
ok...οπως τα περιμενα.

δυστυχως, οι φακοι αυτοι δεν με εξυπηρετουν.
Θελω μονο ζοομ με σταθερο διαφραγμα, φ/2,8 ή φ/4 .

Ακομα και οι σιγμα 18-35 και 50-100 κανουν θορυβο , τους εχω δουλεψει ...


Ευχαριστω παντως.


ΥΓ... στη τιμη που τη πηρες εσυ, ισως να εμπαινα στο πειρασμο!
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Ναι αν θές φακούς με σταθερό διάφραγμα μόνο sigma που πράγματι κάνουν θόρυβο σε σχέση με τους Native Stm/Nano.
Η αλήθεια είναι ότι και εγώ ο βασικός λόγος που την πήρα ήταν η χαμηλή τιμή...δεν πρόκειται να έδινα 700 ευρώ μόνο για το σώμα της 800d...εκ των υστέρων βέβαια όσο την δουλεύω τόσο μου αρέσει και θεωρώ ότι εν τέλει τα αξίζει τα χρήματα που ζητάει....μπορείς να κάνεις και τρελή οικονομία με τους φακούς!!!
Π.χ. Αγόρασα μεταχειρισμένο από αγγελία τον Canon 85mmf1,8 usm στα 200 ευρώ, εξαιρετικός και ποιοτικός φακός σε τιμή πραγματικά χώμα!!! Σε άλλα συστήματα ούτε manual 3d party φακό δεν αγοράζεις με τέτοια χρήματα!!!
Ενώ πήρα και τον Yongnuo 35mmf2 AF στα 80 ευρώ που ουσιαστικά είναι ένα ακριβές αντίγραφο του παλιού Canon 35mmf2 στο 1/4 του κόστους!!! Και αυτός τρελό Value for money!!!
βασικά αυτή είναι και η ΔΥΝΑΜΗ του συστήματος, οι πολλές, καλές και οικονομικές λύσεις σε φακούς που δεν έχουν άλλα συστήματα.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,414
Αθήνα
Ότι και να λέμε, δεν είναι τυχαίο ότι πριν μερικές μέρες η canon παρέδωσε την υπ.αριθμό 90 μύρια EOS και τον 130 μύρια φακό...
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
και οι φακοι nano usm που ειδα (βασικα ενας υπαρχει μονο για crop - 18-135) δεν ειναι καλος οπτικα (μετριος θα ελεγα).

Το θεμα μου ειναι στο βιντεο (γι αυτο αλλαξα πριν πολλα χροναι την 7D) και το βαρος -ογκος.
Το βιντεο μ αυτους τους φακους σε CAF δεν ειναι της προκοπης...για φωτο μια χαρα ημουνα και τοτε, δεν ειχα λογο ν αλλαξω.

Εχοντας συνηθισει σε εντελώς αθορυβους φακους και 4Κ, αντε να πας πισω τωρα.... αν εβρισκα μια καλη τιμη σε 800d - 80d ισως να τη δοκιμαζα παλι.

επισης, το σκοπευτρο σε μια 700d που ειχα δει , μου φανηκε πολυ μικρο και σκοτεινο...

Ποια εχει μεγαλυτερο σκοπευτρο η 80d ή h 800D ?


ΥΓ... αν βαγλουμε το βιντεο απ εξω, συμφωνω μ αυτα που λες ως ενα βαθμο, αλλα ελα που θελω και τα 2 ! :a0210:
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Nano usm είναι και ο canon 70-300 που είναι ποιοτικός φακός και με σφαίρα και αθόρυβη εστίαση.
https://www.skroutz.gr/s/10687464/Ca...IS-II-USM.html

Αν θες βίντεο με φακούς Sigma δυστυχώς έχεις θέμα σε AF, κάνουν σχετικό θόρυβο και ίσως έχουν και κάποια μικρά πλέον θέματα σε εστίαση.
Οι Native φακοί από την άλλη είναι απόλαυση σε βίντεο, ακόμα και ο canon 50mmf1,8 stm είναι σχεδόν αθόρυβος και εστιάζει ακαριαία ακόμα και βράδυ σε βίντεο.
Αλλα όπως είπες αν θες 4κ και εντελώς αθόρυβη και γρήγορη εστίαση με φακούς ζουμ με σταθερό διάφραγμα απλά έχασες ή πας αλλού!!
Ναι το σκόπευτρο είναι σχετικά μικρό, είναι ποιο φωτεινό από της 700D άλλα και πάλι είναι μικρό και όχι τόσο φωτεινό.
Της 80D είναι πολύ καλό, μεγάλο, 100% κάλυψη και φωτεινό...άλλα αυτό έχει αντίκτυπο στο βάρος και όγκο της μηχανής. Η 800d κρατάει σχετικά μικρό βάρος (530 γρ. με μπαταρία και κάρτα μνήμης) και σχετικά μαζεμένο μέγεθος για Dslr.
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
φοβαμαι πως αν παω απο την a6500 σε καποια απ αυτες, θα μου φανει μεγαλο πισωγυρισμα.

Τεσπα... εχω χρονο (δυστυχως) για χασιμο, οποτε ισως κανω καποια αλλαγη μονο για θυμηθω τις canon!
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Ότι και να λέμε, δεν είναι τυχαίο ότι πριν μερικές μέρες η canon παρέδωσε την υπ.αριθμό 90 μύρια EOS και τον 130 μύρια φακό...

Καλά εννοείται, δυστυχώς καλώς ή κακώς εδώ πέρα στον μικρόκοσμό μας (AvClub) ασχολούμαστε μόνο με fuji, olympus και Sony...αν δεις τα νήματα των Canon είναι άδεια (μην μιλήσω καν για Nikon και Pentax!!) ....δυστυχώς έχουμε μείνει 10-15 άτομα που γράφουμε στον εξοπλισμό και επί το πλείστων είναι κάτοχοι και χρήστες M4/3, fuji και Sony οπότε μόνο εκει βλέπεις κίνηση....π.χ. εδώ το νήμα των 800d/77d γράφω και διαβάζω σχεδόν μόνος μου με που και που κανένα σχόλιο είτε από σένα Δημήτρη ή από τον Γιάννη.....
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
φοβαμαι πως αν παω απο την a6500 σε καποια απ αυτες, θα μου φανει μεγαλο πισωγυρισμα.

Τεσπα... εχω χρονο (δυστυχως) για χασιμο, οποτε ισως κανω καποια αλλαγη μονο για θυμηθω τις canon!

Είναι ξεκάθαρα πισωγύρισμα....να στο θέσω αλλιώς στην Canon πας κυρίως αν θες να χτίσεις ένα σύστημα με μπόλικους φακούς με σχετικά χαμηλό κόστος....εκει είναι πολύ μπροστά σε σχέση με τους άλλους, αν έχεις τα χρήματα για καλούς φακούς στην Sony θα έλεγα μην ασχοληθείς καν με Canon.
Από την άλλη η Canon είναι ένα καλοφτιαγμένο σύστημα και αν έχεις όρεξη και χρόνο (άλλα και χρήμα) δεν είναι κακό να ξανασχοληθείς, που ξέρεις μπορεί να σου αρέσει και να κολλήσεις πάλι!!!χαχα
Προσωπικά πάντως επειδή έχω και την A6300 με τον Sony 16-70f4 και Sigma 30mmf1,4 χρησιμοποιώ ποιο πολύ την Canon....με ευχαριστεί ποιο πολύ η χρήση της, ειδικά το Liveview με την κλάσεις καλύτερη οθόνη της 800d....δεν ξέρω πως να το εξηγήσω, ενώ Canon δεν έχει τα specs και τις συνολικές δυνατότητες της A6300, είναι ποιο απλή στην χρήση, κάνει τα πράγματα ποιο εύκολα και γρήγορα και ακόμα και σε jpeg έχει πολύ καλύτερη Jpeg μηχανή με πολύ καλύτερο AWB και metering....ενώ το μενού της είναι απόλαυση και πανεύκολο στην χρήση και όχι το μπάχαλο της Sony. Εχει στα tabs τα βασικό μόνο και ένα ξεχωριστό τμήμα απομονωμένο για τις Advance ρυθμίσεις για να μην μπλέκουν στα πόδια σου συνεχώς. Ενώ μπορείς να φτιάξεις το δικό σου tab/μενού χωρίς καθόλου περιορισμούς....πόσο απλό και εύκολο που απορώ πως δεν το έχουν κάνει ακόμα Sony, Olympus, Pnasonic, Fuji κλπ...
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
kala με τα μενου δεν εχω θεμα, τα εχω συνηθισει τοσα χρονια τωρα.
Ποτε δε με απασχολουσε αλλωστε.

Το θεμα ειναι οτι θα παρω χειροτερο βιντεο και θα το βλεπω διαρκως.
Δεν εχω φυσικα τη δυνατοτητα για 2 συστηματα, οποτε η σονυ πρεπει να φυγει αναγκαστικα .

Περιεργο που λες οτι εχει καλυτερο jpg η canon...εννοεις χρωματικα μαλλον.
Γιατι η a6500 που εχω, εχει πολυ καλο ποιοτικα Jpg.

Και χρωματικα αλλωστε , μπορεις να τη φερεις κοντα σε canon με το eoshd και αλλα profile Που εχω επισης.


ΥΓ... μπορεις να βαλεις ενα δειγμα πορτραιτου (ιδιες συνθηκες) απο τη καθε μια , αν σου ειναι ευκολο (jpp με νορμαλ ρυθμισεις) ?
Ιδανικα ενα με φυσικο φως κι ενα με τεχνητο φωτισμο.


ΥΓ2... η 77D ειναι ιδια με την 800D ? Την Εχω βρει σε καλη τιμη απο εξω ...
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Οχι είναι πολύ καλό το Jpeg της Α6300/Α6500 καμία σχέση με την Α6000 που είχα. Ναι μιλάω κυρίως για χρώμα και WB. Εκεί είναι καλύτερη η Canon...φυσικά το φτιάχνεις μια χαρά και της Sony απλά πως να το πω της Canon είναι σχεδόν έτοιμο εξαρχής με τις Default ρυθμίσεις της μηχανής.....π.χ. την Canon και να την αφήσεις σε AWB σχεδόν πάντα θα στο ''φέρει'' σωστά, ενώ η Sony πρέπει να προσέχεις καθώς σε κάποιες περιπτώσεις απλά δίνει αλλού για αλλού. Επίσης στην Canon μπορείς να ρυθμίσεις το Sharpness με 3 καμπύλες και να το φέρεις όσο ποιο κοντά σε αυτό που θές (δες το screenshot που επισυνάπτω).
Θα προσπαθήσω το ΣΚ να κάνω αυτό που θες με τα δείγματα!

Υ.Γ. Η 77d είναι ίδια με την 800D εκτός από τις 5 εξης διαφορές:
1) Βοηθητική φωτιζόμενη οθόνη στο πάνω μέρος.
2) Εχτρα ένα κουμπί στο πίσω μέρος Lock AF.
3) Αισθητήρα που κλείνει την οθόνη όταν βάζεις το μάτι στο σκόπευτρο.
4) Εχει κουμπί πάνω στην ροδέλα που κλειδώνεις το εκάστοτε Mode που επιλέγεις.
5) Ο κεντρικός σταυρός στο πίσω μέρος είναι και ροδέλα χαρίζοντας έτσι συνολικά 2 ροδέλες στην μηχανή για έλεγχο ταχύτητας κλείστρου και διαφράγματος.

Υ.Γ. Από περιέργεια πόσο την βρήκες την μηχανή??? Πάντως δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου και να την αγοράσεις.....επειδή εμένα προσωπικά μου αρέσει η Canon και έχω ενθουσιαστεί δεν σημαίνει ότι θα αρέσει και σε άλλους....πριν προβείς σε αγορά θα πρότεινα να ρίξεις και μια ματιά με γνώμες άλλων χρηστών κλπ.
 

Attachments

  • sharpness.jpg
    sharpness.jpg
    47.6 KB · Views: 171

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Γιάννη θες να δώσεις την α6500 για να πάρεις την 77D;
Έχεις πυρετό; :silly:

Αλήθεια, τι σε χαλάει στην α6500;
 
16 July 2006
7,501
HAMBURG
Αναφερθηκατε αρκετα πιο πριν για θεμα φροντ+ μπακ φοκους με Σιγμα ταμρον κτλ.... μια φορα ειχα πορει εναν Ταμρον ΑΤΧ 28 / 70
με σταθερο διαφραγμα 2,8

και ειχε τετοιο προβλημα σε Κανον ΕΟΣ 600Δ

ελυσα τη βαση του φακου και εκει ειχε 3 μεγαλες ροδελες λεπτοτατες αφαιρεσα τις 2 μετα απο δοκιμες και ηρθε στα ισια του με το θεμα εστιαση στο απειρο ! Αυτο ηταν το προβλημα στο απειρο εστιαζε αλλα οι φωτος δεν ειχαν την ευκρεινια που ειχαν οι κοντινες !!!
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
Re: Απάντηση: Canon 800D & 77D DSLRs

Γιάννη θες να δώσεις την α6500 για να πάρεις την 77D;
Έχεις πυρετό; :silly:

Αλήθεια, τι σε χαλάει στην α6500;



Οχι, καλα ειμαι ! :p

Ειναι πολλα που εχω στο μυαλο μου, δεν αναλυονται εδω δυστυχως...
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
Μολις επεστρεψα απο μια γρηγορη ερευνα, ειδα και τις 3 , 77d, 800d kai 80d.
Σαφως η 80D ειναι πιο στιβαρη (αλλα και πιο βαρια και μεγαλη) , κι εχει το καλυτερο OVF με διαφορα.
Αυτος ειναι ο λογος που θα την επαιρνα σιγουρα.

Απο την αλλη , οι αλλες 2 ειναι πιο μικρες κι ελαφριες (με οτι συνεπαγεται αυτο), ειναι πιο μοντερνες (ειδα πχ οτι μετα τη ληψη μπορεις αμμεσα να κανεις zoom kai pinch zoom στη φωτο που μολις τραβηξες, ενω στην 80D οχι .)

Απο εστιαση καλα τη πηγανε και οι 3 , δεν μπορεσα να δω διαφορες.

Τις ειδα και με τον μικρο κιτ και με τον 18-135 nano usm.
O τελευταιος αν και βαρυς και μεγαλος σχετικα, ειναι ταχυτατος και αθορυβος.

αν ειχε σταθερο f/4 θα ηταν ιδανικος (εστω και με μικροτερο ευρος πχ 18-70.)

Το κακο ειναι οτι η ηλεκτρονικη σταθεροποιηση που ειδα στις νεες 800d και 77d , δεν ειναι επαρκης για τους σταθερους που ηθελα πχ τον 50αρη 1,8 στμ.

Κουναει περισσοτερο απ οτι η a6500 + manual φακο sta 50mm επισης.

Τεσπα... θα δω τι θα κανω...


YG... δεν εχω θεμα με την α6500 , αλλα με το πορτοφολι μου! :drool:
 

Σταθης

Banned
24 June 2006
1,175
Πολύ θα ήθελα κι εγώ να ξαναγυρίσω στην canon λόγω ποικιλίας φακών, χρωμάτων και dual pixel.
Η ελλείψεις που έχει στο βίντεο με φρενάρουν όμως.
Αν καταφέρουν και βάλουν το magic lantern σε κάποιο από τα καινούργια μοντέλα θα έχει τρομερό ενδιαφέρον.
Υπάρχει κάποια κίνηση τελευταία εκει... Ίδωμεν!

Υ.Γ. Αφού έχεις και πορτοφόλι, πάλι καλά! :p
 
22 June 2006
34,866
NEO HRAKLEIO
Canon 800D & 77D DSLRs

Αν πάω σε Canon πρέπει να δώσω την Sony και να μείνουν και κάποια χρήματα, αυτό είναι το σκεπτικό.


Επειδή δεν πρόλαβα να το δω, έχει Auto iso σε Manual mode στο βίντεο η Canon?



ΥΓ...Μπορεί να έχει ποικιλία σε φακούς, αλλά έναν Sony 16-70 ή Sony 18-105 f/4 δεν έχει σε crop, που είναι και ο σημαντικότερο λόγος που έχω Sony τώρα.
Έχω πια καταλήξει ότι θέλω έναν ζοομ με μεγάλο εύρος και σταθερό διάφραγμα κι ένα φωτεινό πριμε.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,840
Γιάννη σωστά τα συμπεράσματα που έβγαλες. Πράγματι η 80d είναι καλύτερη μηχανή άλλα μεγάλη και βαριά. Ο 18-135 είναι σίγουρα λόγω κυρίως εστίασης ένας φακός που θα ήθελα να τον πάρω κάποια στιγμή. Η σταθεροποιηση σαφώς δεν είναι ίδια με την Sony αυτό έλειπε αλώστε. Μιλάμε για μια σταθεροποιηση που στηρίζετε σε αλγόριθμους και όχι σε κάτι μηχανικό. Πάντως προσωπικά την θεωρώ πολύ καλή για αυτό που είναι. Έχει δυο modes όπου το δεύτερο κάνει πολύ crop αλλά σταθεροποιει πολύ καλά. Άλλα και το πρώτο το θεωρώ πολύ καλό. Δες ενδεικτικά και το βίντεο που ανέβασα πριν κάμποσα post με λήψη στο χέρι με τον 50mmf1.8...αν δεις κάνει καλή δουλειά στο πρώτο mode.
Για το manual βίντεο που ρώτησες ναι έχει Auto iso.

Υ.Γ. Για το πορτοφόλι δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!!