Canon HF10, Sony SR12 - Εντυπώσεις

[Θάνος Φούντας]

Σε συνέχεια παλιότερου post όπου ζητούσα τη γνώμη σας για επιλογή βιντεοκάμερας σας μεταφέρω τις εντυπωσεις μου. Κατά τη διαδικασία επιλογής είχα την ευκαιρία να συγκρίνω τις Canon HF10 και Sony SR12 με τις οποίες "συμβίωσα" επί 1-2 ημέρες.

Εντυπώσεις:

1. Βάρος: Καλός ο ενσωματωμένος δίσκος της Sony αλλά η κάμερα είναι ΒΑΡΙΑ. Ζυγίζει πάνω από μισό κιλό και όποιος αρέσκεται σε compact συσκευές σίγουρα δε θα ικανοποιηθεί από το βάρος της Sony. Η Canon είναι αρκετά ελαφρύτερη (χωρίς να είναι ελαφριά - βλ. Panasonic) και αρκετά πιο άνετη στο κουβάλημα.

2. Εργονομία: Εδώ η Sony μου άρεσε περισσότερο. Κούμπωσε καλύτερα στο χέρι, τα controls ήταν στα σωστά σημεία ενώ η touchscreen βοηθάει πολύ. Η Canon είναι πιο δύσχρηστη χωρίς να είναι κακή. Προσωπικά με ενόχλησε αρκετά στην Canon το joustick στην οθόνη lcd.

3. Photos: Έχοντας διαβάσει αρκετά για την απόδοση της Sony ως φωτογραφική μηχανή περίμενα περισσότερα. Με έμφαση μπορώ να πω ότι διαψεύστηκα παταγωδώς. Μπορεί να έχει Megapixels, μπορεί να βγάζει λίγο καλύτερες photos από την Canon αλλά η απόδοσή της ως φωτογραφική μηχανή είναι ΚΑΚΗ! Θα αποθάρρυνα οποιονδήποτε περιμένει παίρνοντας τη Sony να ξεχάσει την compact φωτογραφική μηχανή του. Οι φωτογραφίες ήταν με μια λέξη ΚΑΚΕΣ, θολές και με κακά χρώματα. Σκέτη απογοήτευση - όπως άλλωστε όλες οι κάμερες της κατηγορίας. Αν σκέφτεστε να επιλέξετε τη Sony γιατί πιστεύετε ότι θα βγάζει και φωτογραφίες (όπως σκεφτόμουν να κάνω εγώ) ξεχάστε το. Νομίζω ότι η μέρα όπου θα έχουμε μια συσκευή και για κάμερα και για φωτογραφική απέχει πολύ...

4. Λήψεις σε χαμηλό φωτισμό: Εδώ η Canon υπερτερεί και μάλιστα πολύ. Μπορεί η Sony να διαφημίζεται για καλές / βελτιωμένες επιδόσεις στον τομέα αυτό αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι. Η απόδοση της Sony στα σκοτεινά είναι μετριότατη, με ΠΟΛΥ κόκο και αρκετές δυσκολίες στην κίνηση και στο focus. Η Canon απο την άλλη έχει πολύ καλύτερη απόδοση, καλύτερα χρώματα, με πολύ λιγότερο κόκο και αν τη βάλεις σε Cinema Mode, 25p η απόδοσή της βελτιώνεται ακόμη περισσότερο. Η διαφορά παραμένει και σε λιγότερο σκοτεινά πλάνα (βράδυ σε δωμάτιο με τυπικό φωτισμό) όπου η Canon απέδωσε και πάλι πολύ καλύτερα.

5. Λήψεις στο φως της μέρας: Εδώ έχουμε σχεδόν ισοπαλία με την Canon στα μάτια μου να υπερτερεί ελαφρώς τόσο σε χρώματα όσο και σε κίνηση. Αυτό βέβαια μπορεί να είναι και θέμα γούστου.

6. Συνολικά: Προσωπικά επέλεξα την Canon λόγω απόδοσης στα σκοτεινά και χαμηλότερου βάρους. Αν κανείς συνυπολογίσει και την τιμή πιστεύω ότι η επιλογή της Canon είναι μονόδρομος ειδικά εφόσον τα reviews δηλώνουν ότι η HF11 (ο αντικαταστάτης της) είναι ισοδύναμη - ίσως και οριακά χειρότερη. Γενικά πιστεύω ότι η διαφορά Canon και Sony όπως παρουσιάζεται στο review εδώ http://www.camcorderinfo.com/ratings.php είναι πέρα για πέρα πραγματική...

 

[Kosh]

παντα οταν καποιος δεν επιλεγει Σονυ πραττει σοφα.....

 

[Γιώργος.Χ]

παντα οταν καποιος δεν επιλεγει Σονυ πραττει σοφα.....

Mε εξαίρεση τις τηλεοράσεις οπου ειναι πολύ καλή, θα συμφωνήσω απόλυτα :grinning-smiley-043

 

[PETRAN]

η Canon έχει λαλήσει τελευταία...

πετάει μοντέλα στην αγορά λες και είναι φιστίκια !!!

προχθές έβγαλε την HF11 και χθες την HG20 !!

η ειδοποιός διαφορά είναι βέβαια οτι η δεύτερη αποθηκεύει σε σκληρό ενώ η πρώτη έχει ενσωματωμένη μνήμη + κάρτα...

λένε βέβαια οτι τον χειμώνα που έρχεται θα δούμε πράματα και θάματα απο τους κατασκευαστές ...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Μια παρατηρηση μονο, η νεα Canon hf11 εχει πολυ μεγαλυτερο bitrate και γι αυτο και καλυτερη εικονα απο την hf10.

 

[Θάνος Φούντας]

Μια παρατηρηση μονο, η νεα Canon hf11 εχει πολυ μεγαλυτερο bitrate και γι αυτο και καλυτερη εικονα απο την hf10.

Σωστό ως προδιαγραφή - έφτασε στο όριο του AVCHD, στα 24Mbps. Όλα τα reviews που διάβασα όμως συμφωνούν ότι το bitrate δεν έχει ορατό (ίσως πολύ μικρό) αποτέλεσμα στην εικόνα... Αυτό λένε τουλάχιστον

 

[yiannakas]

Απάντηση: Re: Canon HF10, Sony SR12 - Εντυπώσεις

παντα οταν καποιος δεν επιλεγει Σονυ πραττει σοφα.....

η βιντεοκάμερά μου SONY HC1, με λιγότερες απο 10 ώρες βίντεο, χάλασε η οθονίτσα της.... πρόβλημα συχνό στο συγκεκριμένο μοντέλο.

Αλλά η κάνον πολύ πλαστικούρα, αίσθηση φθηνών υλικών

 

[Steliosfan]

στο φως της ημέρας υπερτερεί η canon? ..... λίγο χλωμό το βλέπω αλλά άντε να φέρω επιχειρήματα τώρα

Όσον αφορά στις βραδινές λήψεις θα συμφωνήσω. Για όλα τα άλλα θα διαφωνήσω κάθετα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Στο φως της ημερας ολες οι βιντεοκαμερες ειναι απο καλες εως αριστες.
Στα σκοτεινα ειναι τα δυσκολα !
Το οτι εχει μεγαλυτερo bitrate δεν αμφισβητειται, και η διαφορα θα φανει στα γρηγορα πλανα με εντονη κινηση (ειδικα σε χαμηλο φωτισμο) και στα παναρισματα.

 

[nikolakis]

Πράγματι σε 60i καρέ και στα 24Mbps το αποτέλεσμα είναι πολύ πιο "φυσικό". Αν και οι διαφορές δεν μπορώ να πω ότι είναι τρομερά εμφανείς.
Προσπαθώ να κάνω κάποιες δοκιμές με κίνηση και λίγο φως...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Επειδή τις επόμενες μέρες πολλά μέλη θα ψωνίσουν τις συγκεκριμ´νες βιντεοκάμερες, θα σας ήμουν ευγνώμων steliosfan και Γιάννη Σπύρου αν μας γράφατε τις εμπειρίες σας από την κάθε μηχανή ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν.

 

[Babis K.]

Οι μικρές Canon δεν έχουν κανονικό HDMI αλλά mini-HDMI.
Ανταπτοράκι που βρίσκετε; Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, στη συσκευασία δεν περιλαμβάνεται.

Και κάτι ακόμα.
Εντάξει, αντί να κάνεις capture σε real time όπως γίνεται στις miniDV εδώ με ένα απλό copy-paste καθάρισες.
Από εκεί και πέρα όμως τί γίνεται; Διαβάζω και ακούω διάφορα, οτι αργεί πάρα πολύ, οτι θές τρομερά δυνατό υπολογιστή, και πολλά άλλα αλλά καθαρή εικόνα δεν έχω ακόμα.
Μπορείται να μου πείτε αυτή την ευκολία του copy-paste πόσο ακριβά την πληρώνω στο editing;
Γιατί αν γλυτώσω μία ώρα από το capture και "φάω" 3-4 ώρες παραπάνω στο editing τι νόημα έχει; Έίναι τελικά το copy-paste πλεονέκτημα ή στην πραγματικότητα είναι μειονέκτημα;
Για δώστε μιά τάξη μεγέθους όσοι έχετε ασχοληθεί λίγο... Νομίζω οτι ενδιαφέρει πολύ κόσμο.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Πρωτα απ ολα ειναι το θεμα της τελικης ποιοτητας ...
Ακομη και με το μεγαλυτερο bitrate της hf11 (24mbs) υπαρχουν μερικα θεματα με artifacts σε εντονη κινηση, οχι πλεον τοσο σοβαρα οσο στο παρελθον αλλα αν επιζητας την απολυτη ποιοτητα τοτε ακομη το hdv εχει τα σκιπτρα.
Δευτερον θελεις πολυ δυνατο επεξεργαστη (κατα προτιμηση quad intel) για να εχεις ικανοποιητικη ταχυτητα στο redering των προγραμματων editing.
Tελος , δεν υπαρχουν πολλα προγραμματα που μπορεις να επεξεργαστεις τα .mg4 αρχεια που βγαζουν.
Για μενα που xρησιμοποιω τον Avid , ειναι ενας απο τους βασικους λογους που δεν εχω μεταπηδησει σε αυτο το φορμα.
Το μονο προγραμμα που μπορεις να δουλεψεις αξιοπρεπως ειναι το vegas , που προσωπικα δε συμπαθω.

 

[Steliosfan]

Προσωπικά συμπαθώ το vegas και συγκεκριμένα δηλώνω fan (Steliosfan ) το οποίο διαχειρίζεται άψογα τα αρχεία m2ts. Πρόσφατα που έκανα ένα project multicam το λάτρεψα ακόμα πιο πολύ, κυρίως λόγω της απλότητας του αλλά και το ότι δεν λείπει τίποτα. Επίσης διαχειρίζεται άψογα το 5.1

Σίγουρα όμως θες quad intel, δεν το συζητάμε καν... με dual 2core που έχω στα 3.2 , με δυσκολία δουλεύω....

Μπάμπη, δεν θα σου πάρει περισσότερη ώρα στο σύνολο της δουλειάς σου, απλά στο preview θα δεις σπασίματα στην κίνηση και γενικά δεν θα δουλεύει τόσο ομαλά όσο το dv format. Έχει να κάνει όμως αποκλειστικά με το editing. Στο rendering 50 λεπτά βίντεο, χρειάζονται 2ώρες και 40 λεπτά στο pc μου including 32bit processing.

Γιάννη, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι όλες οι κάμερες αγγίζουν το άριστο στο φως της ημέρας.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Δεν ειπα οτι αγγιζουν το αριστο...
Ειπα οτι ολες ειναι απο καλες εως αριστες !
Οι διαφορες ειναι απλα μικροτερες απ οτι σε πλανα με κινηση και χαμηλο φωτισμο.
Το editing ειναι προσωπικη υποθεση.
Εγω απλα δουλευω με τον Avid apo to '94 επαγγελματικα.
Εχω δοκιμασει ολα σχεδον τα προγραμματα, αλλα δεν το αλλαζω.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Canon HF10, Sony SR12 - Εντυπώσεις

Το editing ειναι προσωπικη υποθεση.
Εγω απλα δουλευω με τον Avid apo to '94 επαγγελματικα.
Εχω δοκιμασει ολα σχεδον τα προγραμματα, αλλα δεν το αλλαζω.

Γιάννη, στο οτι το "editing ειναι προσωπικη υποθεση" συμφωνώ απόλυτα.
Αυτά τα προγράμματα είναι πολύ δύσκολα για τον απλό χρήστη, χρειάζεται πολύ εξοικείωση. Εγώ το Avid μόνο που το είδα ζαλίστηκα...

Προσωπικά έχω βρεί την υγειά μου με το iMac και το iMovie '07. To '08 το έβαλα αλλά δεν το δοκίμασα ακόμα, άκουσα οτι είναι πιό φιλικό στο χρήστη αλλά για να γίνει αυτό του πετσόκοψαν τις δυνατότητες.
Το Final Cut επίσης το είδα και τρόμαξα... Το Vegas μου φάνηκε πολύ πιό απλό γιατί έμοιαζε αρκετά και με το Premiere.

Στο δια ταύτα τώρα... Ποιά να πάρω;

 

[takisot]

Παλι σε τρωει η τσεπη σου Μπαμπινο;

 

[Γιαννης Σπυρου]

Tην HF11 oταν βγει ...


Eδω ειδα οτι την εχουν http://www.digitalstore.gr/ΦΩΤΟΓΡΑΦ..._in_Flash_Memory/product.aspx?id=160&pid=5633

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Tην HF11 oταν βγει ...


Eδω ειδα οτι την εχουν http://www.digitalstore.gr/ΦΩΤΟΓΡΑΦ..._in_Flash_Memory/product.aspx?id=160&pid=5633

canon hf 11 με 1250 ευρώ;;; Πανάκριβη!!!! Στη Γερμανία έχει μόλις 1000.

 

[yiannakas]

και ειδου το ερώτημά μου, θα δω μεγάλη διαφορά με την HF11 σε σχέση με την sony HC1 που έχω?
Σε σχέση με την ΗV30 δεν είδα μεγάλη διαφορά σε φως ημέρας.
Στο γάμο με έβγαλαν σε συνηιηκες χαμηλού φωτισμού μία HV30 και μία επαγγελματική και η HV30 είχε εξαιρετικά μεγάλο θόρυβο.

Μήπως να περιμένω την Scarlet? η ανάλυση 1080p στην 46άρα μου LCD μου φαίνεται θολούρα σε σχέση με την εικόνα κάποιων blue-ray ταινιών (ακόμα και στα 720p)