Class D

[MakisM]

Για το σήμερα που μιλάμε θεωρώ η class D εχει κάνει μεγάλα βήματα προόδου που αν με ρωτούσες πριν ορισμένα χρόνια αν ήταν μονοδρομος εκτός που θα έπαιρνες ένα μεγαλόπρεπο όχι δεν θα το συζητούσα καν.

Πριν λίγο καιρό ημουν σε δίλημμα ανάμεσα στα kef ls 50 και στα Dali menuet εξαιρετικά και τα δυο εφόσον τα στήσεις σωστά σε ανοιχτό χώρο και τα ταΐσεις με ποιοτικά ρεύματα θα εισπράξεις αυτό που έδωσες.

Κατέληξα στα Dali για την μουσικότητα τους ,τις βελούδινες χροιές εκεί ψηλά και όταν εννοώ βελούδινες δεν εννοώ γλυκόηχα αλλά ποιότητα και την γήινη προσέγγιση του ήχου...Τα kef μου φάνηκαν ψυχρά και πως να μην είναι αφού επιμένουν να χρησιμοποιούν όχι φυσικά υλικά στην κατασκευη των μεγαφώνων.

Το παράδειγμα αυτό φανερώνει με κάποιον τρόπο το πως προσεγγίζει τον ήχο η κλάση D .
Την αποψη μου αυτήν την είχα εκφράσει και παλιότερα στο post 50 με το καινούργιο τσιπ DDFA technology από την CSR ενώ λοιπον έχουμε διαφάνεια,καθαρότητα λείπουν καποια πραγματα εκεί ψηλά σε καμία περίπτωση όμως ο ήχος είναι σκληρός όπως τον ξέραμε παλιότερα ...post 50http://avclub.gr/forum/showthread.php/145841-Denon-PMA-50-Compact-Digital-Amplifier/page5

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σίγουρα δεν είναι μόνο η οδηγική επάρκεια και η τιμή,αλλά και η γήρανση κάποιων συσκευών λόγω υψηλών θερμοκρασιών..πρόσφατα ενδιαφέρθηκα για έναν 'γαϊδούρι' τελικό μέσω καταστήματος,που το απέκτησε με το γνωστό τρόπο της τράμπας..η κατάσταση του ήταν χάλια μέσα..
Επίσης σε ένα service center κέντρο,μου προτάθηκε ένας Class A,Ιταλός που στα '00s,είχε πάρει απίστευτα διθυραμβικά σχόλια για απόδοση,τιμή και πιστότητα και τον έδινε λόγω των βλαβών προερχόμενων εκ της Θερμότητας..
Και ναι τώρα σίγουρα μπορείς να ακούσεις κανονικά ένα δίωρο με τέτοιες θερμοκρασίες,το καλοκαίρι όμως??
Εννοώ μεγάλους τελικούς,και όχι μικρούς που δεν ζεματίζουν,αλλά και δεν οδηγούν επαρκώς τα ηχεία σε όλες τις εντάσεις..όσο ματσαρισμένοι και να είναι (μιλώ και για το All Linn system μου)..
Μιας που αναφέρθηκα σ αυτό το σύστημα,απ την αρχή της πορείας τους κάποιες εταιρίες προωθούσαν την λύση με οριζόντιες (ή ενεργές) πολυ-ενισχύσεις...για σωστό έλεγχο των μονάδων τους...
Σ αυτό το σημείο να πω ότι και γνωστός μου εισαγωγέας,προτείνει τη λύση των ψηφιακών απ τη λύση των σιδερένιων κτηνών που γερνάνε γρηγορότερα.....

Αν βάζεις την μουσικότητα σαν προτεραιότητα ΟΧΙ τουλάχιστον ακόμα.

https://www.youtube.com/watch?v=JvFIn5tsBEA

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Class D

ενας φιλος ειπε για την οδηγηση κατι....

Νίκο,θα προσπαθήσω να σου απαντήσω όχι τεχνικά αλλά λογικά.
Καταρχήν κοιτάς τις ανάγκες σου,δηλαδή χώρο,αποστάσεις ακρόασης,μουσικές που ακούς,γούστα,κλπ.
Αυτά διαλέγουν.
Μετά πας στα λεφτά σου και αποφασίζεις που μπορείς να φτάσεις και φτιάχνεις ένα βασικό σχεδιάκι.Το καλύτερο είναι πρώτα να μετρήσεις τον χώρο σου,να δεις που πονάει και τι αντέχει.
Αφού τον μετρήσεις λοιπόν κι αν μπορείς να επέμβεις (δεν είναι πχ σαλόνι οικογένειας ή αν στην τελική δεν γουστάρεις να επέμβεις ρε φίλε ) επεμβαίνεις και σώζεις ότι μπορείς.

Αν όχι και δεχτείς πως θα υπάρχουν κάποιοι συμβιβασμοί κι αφού πια δεν πας by the book λογικά προχωράς αποκλειστικά με γνώμονα αυτό που σου αρέσει (ή νομίζεις πως σου αρέσει,τα γούστα αλλάζουν συχνά,το έχουν αυτό το κακό ).
Από κει και πέρα οι δρόμοι πολλοί και συνήθως μετράει το ποσό.Στα λογικά πλαίσια,ότι πληρώνεις παίρνεις,φονείς γιγάντων δεν υπάρχουν.Υπάρχουν όμως έξυπνες ή χαζές επιλογές,ταιριάσματα,κλπ.
Το έχεις;Προχωράς.Δεν το έχεις;Πας σε ενεργά ή εμπιστεύεσαι την γνώμη κάποιου ειδικού και πας σε συνδυασμό.

Τις τάξεις και τα υπόλοιπα πρέπει να τα συγκρίνεις πάντα στο ίδιο εύρος τιμών.Για τις χαμηλές-μεσαίες κατηγορίες,η τάξη Α είναι από δύσκολη έως αδύνατη,εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω τέτοιο μηχανάκι με αρκετά watt που να οδηγήσει ηχείο της αντίστοιχης κατηγορίας,μιας και τα πολύ ευαίσθητα τσιμπάνε σε τιμές.Εκτός και συμβιβαστείς κι εκεί και πεις ακούω χαμηλά (πολύ ),οι μουσικές μου είναι εύκολες,κλπ,κλπ.

Και αφού ρωτάς και γενικά,η γνώμη μου είναι πως δεν μετράει αποκλειστικά η τάξη αλλά η υλοποίηση.Και πια υπάρχουν αξιοπρεπέστατες υλοποιήσεις και σε Α' και σε ΑΒ' και σε D.
Αν το κόστος δεν ενδιαφέρει...

 

[nickvas19]

Ναι ξερω τι λες και καταλαβαινω πως το λες.

Απλα εγω αναφερομαι σαν αγοραστης. Ναι μεν ολα αυτα εχουν βαση αλλα...

Αλλα...μπορει ο χωρος τωρα να μην γινεται μετα να υπαρχει σκοπος να αλλαχτει . Ομως η δυνατοτητα να αγοραστει ο ενισχυτης θα ναι μια. Επενδυση για μενα που θελω κατι να κρατησει. Γι αυτο ρωταω για τις θερμοκρασιες και για το τι αξιζει να αγορασει καποιος σε αυτα τα χρηματα.

Απο κει και περα σιγουρα μετρανε τι ηχεια εχεις...αλλα θα σου πω ενα παραδειγμα.

Α class Νad c375bee...2x150w 1700ευρο
G class Arcam Fmj 39 ...2x120w 2100ευρο

Ορμομενος τωρα με αυτα που γραφτηκαν για ταξη Α. Στην προκειμενη περιπτωση δεν ισχυει απο οσα καταλαβαινω. Ισως να μιλαω για λιγα watt για εσας αλλα νομιζω ειναι ενα παραδειγμα.

 

[Georgesod]

AB είναι ο nad. Πρώτα να καταλήξεις σε ηχεία και μετά δοκίμασε ενισχυτές. Τον crown τον δοκίμασες;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Περί τάξης D. Δεν έχω εμπειρίες. Πλην του συστήματος ενός καλού φίλου που παίζει με δύο ICE Power μονομπλόκια, ιδιοκατασκευή. Ίσως να φταίει το υπολοιπο σύστημα. Αλλά ποτέ δε μου έκανε καρδιά να κάτσω να ακούσω μουσική εκεί. Δεν ξέρω αν φταίνε οι ενισχυτές, αλλά ενώ έχω κατσει σε πολλά συστήματα φίλων και ξεκινούσα να λέω "βάλε αυτό να ακούσουμε βάλε εκείνο, βάλε και το παράλλο..." σε εκείνο το σύστημα δε μου έχει τύχει ποτέ. Αντικειμενικά δεν του λείπει τίποτα, έχει τα πάντα: δυναμικά, ανάλυση, ηχοχρώματα, χώρος...Τα πάντα εκτός από το σημαντικότερο.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Και τα ICE έχουν εξελιχθεί κατά πολύ (προς το καλύτερο). Τα νεώτερα modules είναι κατά πολύ καλύτερα από αυτά που κυκλοφορούσαν προ δεκαετίας.

Γενικά αν έχετε εμπειρίες από παλιούς ψηφιακούς, κάντε έναν κόπο και ακούστε νεώτερους.

Δεν θα χάσετε.

 

[teddy743]

Εσενα Εκτωρ μηπως πηρε το ματι σου κανενα e shop που να πουλαει ICEtheater7? Μονο δικαναλα και μονμπλοκ βλεπω εγω...

 

[eyebee]

Οι τρέχουσες σειρές της NAD που αναφέρθηκε πριν είναι όλες class D πλέον. Και η μικρή Classic: o C375BEE αντικαταστάθηκε από τον C388.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Και κάτι ακόμη.

Σίγουρα η υποκειμενικότητα στην κρίση μιας συσκευής παίζει τον ρόλο της και έτσι, είτε διαβάζοντας τον ειδικό τύπο, είτε ψάχνοντας το δίκτυο πρέπει να "τσεκάρουμε" τις προτιμήσεις κάποιου που εκφράζει άποψη.

Πράγμα όχι πάντα εύκολο.

Ευτυχώς, μερικές φορές υπάρχουν και κάποιες αρκετά ξεκάθαρες ενδείξεις για κάποια μηχανήματα.

Για παράδειγμα, τι τιμή πιάνουν μεταχειρισμένα σε σχέση με την τιμή τους όταν είναι καινούρια.

Κάποια μηχανήματα ξεκινάν με τιμές στο θεό και μετά από λίγο καιρό τα βρίσκεις σε μεγάλο αριθμό και κοψοχρονιά.

Κάποια άλλα, τα βρίσκεις δύσκολα και όταν τα βρίσκεις έχεις μείωση τιμής 10-20% από την τιμή καινούριου.

Ψάξτε λοιπόν στο διαδίκτυο για nc400.

Σε μένα στοίχισαν 1600 περίπου τα δυο μονομπλόκια.

Ολόϊδια μονομπλοκ (εκτός από την εμπρός πρόσοψη που είναι ασημί στα δικά μου) στο Γερμανικό ebay.

 

[Georgesod]

Έκτωρα ποιά ηχεία και ποιο προ έχεις;

 

[petronik]

Αν θυμάμαι καλά τα ncore400 έχουν 3 χρόνια που κυκλοφόρησαν και ελάχιστα μεταχειρισμένα υπάρχουν πρός πώληση

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Class D

Έκτωρα ποιά ηχεία και ποιο προ έχεις;

Ηχεία: Sonus Faber Signum

Προ: PS Audio GCP 200

 

[Lemarchand]

Re: Απάντηση: Re: Class D

Ηχεία: Sonus Faber Signum

Προ: PS Audio GCP 200

Υπέροχο ηχείο! :grinning-smiley-043

 

[red7760]

Re: Απάντηση: Re: Class D

Καλησπερα σας.
Ηθελα να ρωτησω το εξης. Επειδη και εγω ειμαι σε περίοδο αναζητησης νεου ενισχυτη σκεφτομουν σοβαρα τα μονομπλοκ της ncore. Αλλα επειδη δεν τα εχω ακουσει και δεν ξερω και καποιον που να τα εχει αναρωτιέμαι αν καποιος αθηναιος συμφορουμιτης τα εχει και αν ειναι εφικτο να κανονίσουμε μια ακροαση..
Δεν ειναι παρα πολυ ακριβα αλλα και παλι δεν θελω να δωσω 1500 ευρω στα τυφλα!
Σας ευχαριστω!

 

[Georgesod]

Ωραίος. Παρόμοια κατάσταση και γω με τα chario delphinus μόλις τα άκουσα με το ncore του φτωχού crown xls και δεν ξαναγυρίζω πίσω. Βέβαια το πως ακούει ο καθένας είναι θέμα εντελώς υποκειμενικό...Κάποια στιγμή αν έχω τα φράγκα θα πάρω τα nc 500 αφού τα ηχεία που έχω δεν σκοπεύω να τα αλλάξω για πολύ καιρό......

 

[petronik]

Τα 500 εχουν μια ευχάριστη <ιδιαιτερότητα> ότι δηλαδή μπορείς να επιλέξεις τον χαρακτήρα τους ανάλογα με το μπάφερ που θα προτιμήσεις .
Αυτό πιθανόν δίνει μια μεγαλύτερη ευελιξία στο ταίριασμα με τον προ ,αλλά βέβαια αποτελεί και ένα επιπλέον <μπελά> με την επιλογή του .
Αλλά δυστυχώς τα 500 δεν πωλούνται παρά μόνο ώς ολοκληρωμένες υλοποιήσεις

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Class D

Ηχεία: Sonus Faber Signum

Προ: PS Audio GCP 200

Υπέροχο ηχείο! :grinning-smiley-043

Έρωτας... :a0210:

 

[Georgesod]

Re: Απάντηση: Class D

Τα 500 εχουν μια ευχάριστη <ιδιαιτερότητα> ότι δηλαδή μπορείς να επιλέξεις τον χαρακτήρα τους ανάλογα με το μπάφερ που θα προτιμήσεις .
Αυτό πιθανόν δίνει μια μεγαλύτερη ευελιξία στο ταίριασμα με τον προ ,αλλά βέβαια αποτελεί και ένα επιπλέον <μπελά> με την επιλογή του .
Αλλά δυστυχώς τα 500 δεν πωλούνται παρά μόνο ώς ολοκληρωμένες υλοποιήσεις

Μόνο στη συγκεκριμένη φίρμα (nord) έχεις αυτή τη δυνατότητα. Το Nord UP Input Buffer Board
"It uses discrete Voltage regulators and Op Amps, the Sonic Imagery 994 or the Sparkos Labs SS3602 both running in full Class A for a richer tonally dense sound. Metal film resistors 1% and audiophile grade Polystyrene Capacitors through out the audio stage"
Πάντως σε διάφορα forum έξω τα σχόλια ήταν διθυραμβικά σε σχέση με τα "default" Hypex boards

Και όντως έχεις δίκιο δεν μπορείς να τα πάρεις κατευθείαν από την hypex, δίνονται μόνο σε κατασκευαστές...

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Class D

Μόνο στη συγκεκριμένη φίρμα (nord) έχεις αυτή τη δυνατότητα. Το Nord UP Input Buffer Board
"It uses discrete Voltage regulators and Op Amps, the Sonic Imagery 994 or the Sparkos Labs SS3602 both running in full Class A for a richer tonally dense sound. Metal film resistors 1% and audiophile grade Polystyrene Capacitors through out the audio stage"
Πάντως σε διάφορα forum έξω τα σχόλια ήταν διθυραμβικά σε σχέση με τα "default" Hypex boards

Και όντως έχεις δίκιο δεν μπορείς να τα πάρεις κατευθείαν από την hypex, δίνονται μόνο σε κατασκευαστές...

Το θέμα με τους ncore το παρακολουθούσα μήνες πρίν να βγούν στην αγορά και διάβαζα τις κριτικές διαφόρων πού είχαν πάρει κάποια κομμάτια προ παραγωγής
Είχα πάντα κάποιες ενστάσεις γιατί οι αναφορές ήταν λίγο περίεργες όταν γινόταν δοκιμές με ηχεία ιδιοκατασκευής ,κλπ,κλπ
Τώρα που τους άκουσα στον Εκτορα ,μου κίνησαν ξανά το ενδιαφέρον
Ελπίζω να τους ακούσω κατ ιδίαν σύντομα

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Class D

Μόνο στη συγκεκριμένη φίρμα (nord) έχεις αυτή τη δυνατότητα. Το Nord UP Input Buffer Board
"It uses discrete Voltage regulators and Op Amps, the Sonic Imagery 994 or the Sparkos Labs SS3602 both running in full Class A for a richer tonally dense sound. Metal film resistors 1% and audiophile grade Polystyrene Capacitors through out the audio stage"
Πάντως σε διάφορα forum έξω τα σχόλια ήταν διθυραμβικά σε σχέση με τα "default" Hypex boards

Και όντως έχεις δίκιο δεν μπορείς να τα πάρεις κατευθείαν από την hypex, δίνονται μόνο σε κατασκευαστές...

Η nord πριν λίγο καιρό, έδινε το UP input board με 3 επιλογές. Τις δύο παραπάνω και τον V5 της Burson.

Τώρα τον Burson τον έχει σταματήσει.

Ο 994 πρέπει να είναι καλή περίπτωση, θεωρείται και εξαιρετική αναβάθμιση για τον ενισχυτή ακουστικών lovely cube. Η τιμή του τσιμπάει λίγο.

Ο Acoustic Imagery Atsah 500 δεν ξέρω τι buffer έχει.