Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

[more peers]

Παρακολουθώ (όσο μπορώ, βλ. ελλιπείς γνώσεις και εμπειρία) τις συζητήσεις για το computer audio και πραγματικά μου λείπει η τεκμηρίωση...
Μac o ένας, ένα μικρό λαπτοπάκι είναι αρκετό ο άλλος... players, interface, καλώδια, δίσκοι και δίκτυα κτλ... όλα μία μάζα που δεν μπορώ πλέον να ξεχωρίσω (φαντάζομαι δεν θα είμαι ο μόνος).


Θα ήταν χρήσιμο πιστεύω, να βάλουμε κάτω τους παράγοντες που επηρεάζεται (ή όχι) η αναπαραγωγή αρχείων από τον υπολογιστή... και να ξεδιαλύνουμε λίγο τα πράγματα, όμορφα και συμμαζεμένα χωρίς να είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε, όπου η θεωρητική και πρακτική απόδειξη δεν είναι εφικτή.


...βάζω λοιπόν τους παράγοντες σύγκρισης και αν το βρίσκετε χρήσιμο, όποιος θεωρητικά και/ή πρακτικά (όπου είναι εφικτό βέβαια, αλλά πάντα δίνοντας τα set up που δοκίμασε) μπορεί να τεκμηριώσει, όπου ο καθένας νοιώθει πιο "δυνατός" ας δώσει τα φώτα του...
1) ποιότητα-ικανότητα-συμβατότητα hardware (mobo-cpu-ram-spu),
2) αποθήκευση σε hdd/ssd,
3) διαμεταγωγή από δίσκο εντός/εκτός απευθείας/εκτός μέσω δικτύου,
4) διαμεταγωγή usb2/usb3/f.w,
5) διαμεταγωγή καλώδια usb/δικτύου,
6) λειτουργικό adroid/linux/os/win και έκδοση,
7) software player,
8) ρυθμίσεις player,
9) drivers dac,
10) buffer σε ram/δίσκο,
(βγήκε δεκάλογος, σίγουρα κάτι θα ξέχασα ή έγραψα λανθασμένα, οπότε ότι προαιρείσθε...)


Kρατάμε το είδος του αρχείου (ας πούμε flac, ως το πλέον διαδεδομένο - κατάλληλο) και το dac/σύστημα (με την παραδοχή ότι είναι ικανά να αποκαλύψουν τις διαφορές), κοινά για όλες τις περιπτώσεις...
Αν συμφωνείτε βγάζουμε έξω επίσης τους παράγοντες ευκολία και κόστος... σκεπτόμενοι ότι θα συγκρίνουμε λογικής τιμής λύσεις (ας πούμε μέχρι 1000-1500 , όσον αφορά υπολογιστή+καλώδια+software) και αναλόγως διαφορών μπορεί να αποφασίσει ο καθένας τι τον βολεύει και πόσα αξίζει να διαθέσει.


Τέλος κάνουμε και επι τόπου δοκιμές (μετά μαντήλας στους οφθαλμούς...), μετά τα "πορίσματα"... :ADFADF1:
Νομίζω ότι έχουμε σχεδόν τα πάντα. Ίσως να μην μπορέσουμε να κάνουμε όλες τις συγκρίσεις, αλλά τις βασικές σίγουρα μπορούμε να τις κάνουμε.

:trytofly:

 

[antonisgr]

Παρακολουθώ (όσο μπορώ, βλ. ελλιπείς γνώσεις και εμπειρία) τις συζητήσεις για το computer audio και πραγματικά μου λείπει η τεκμηρίωση...
Μac o ένας, ένα μικρό λαπτοπάκι είναι αρκετό ο άλλος... players, interface, καλώδια, δίσκοι και δίκτυα κτλ... όλα μία μάζα που δεν μπορώ πλέον να ξεχωρίσω (φαντάζομαι δεν θα είμαι ο μόνος).


Θα ήταν χρήσιμο πιστεύω, να βάλουμε κάτω τους παράγοντες που επηρεάζεται (ή όχι) η αναπαραγωγή αρχείων από τον υπολογιστή... και να ξεδιαλύνουμε λίγο τα πράγματα, όμορφα και συμμαζεμένα χωρίς να είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε, όπου η θεωρητική και πρακτική απόδειξη δεν είναι εφικτή.


...βάζω λοιπόν τους παράγοντες σύγκρισης και αν το βρίσκετε χρήσιμο, όποιος θεωρητικά και/ή πρακτικά (όπου είναι εφικτό βέβαια, αλλά πάντα δίνοντας τα set up που δοκίμασε) μπορεί να τεκμηριώσει, όπου ο καθένας νοιώθει πιο "δυνατός" ας δώσει τα φώτα του...
1) ποιότητα-ικανότητα-συμβατότητα hardware (mobo-cpu-ram-spu),
2) αποθήκευση σε hdd/ssd,
3) διαμεταγωγή από δίσκο εντός/εκτός απευθείας/εκτός μέσω δικτύου,
4) διαμεταγωγή usb2/usb3/f.w,
5) διαμεταγωγή καλώδια usb/δικτύου,
6) λειτουργικό adroid/linux/os/win και έκδοση,
7) software player,
8) ρυθμίσεις player,
9) drivers dac,
10) buffer σε ram/δίσκο,
(βγήκε δεκάλογος, σίγουρα κάτι θα ξέχασα ή έγραψα λανθασμένα, οπότε ότι προαιρείσθε...)


Kρατάμε το είδος του αρχείου (ας πούμε flac, ως το πλέον διαδεδομένο - κατάλληλο) και το dac/σύστημα (με την παραδοχή ότι είναι ικανά να αποκαλύψουν τις διαφορές), κοινά για όλες τις περιπτώσεις...
Αν συμφωνείτε βγάζουμε έξω επίσης τους παράγοντες ευκολία και κόστος... σκεπτόμενοι ότι θα συγκρίνουμε λογικής τιμής λύσεις (ας πούμε μέχρι 1000-1500 , όσον αφορά υπολογιστή+καλώδια+software) και αναλόγως διαφορών μπορεί να αποφασίσει ο καθένας τι τον βολεύει και πόσα αξίζει να διαθέσει.


Τέλος κάνουμε και επι τόπου δοκιμές (μετά μαντήλας στους οφθαλμούς...), μετά τα "πορίσματα"... :ADFADF1:
Νομίζω ότι έχουμε σχεδόν τα πάντα. Ίσως να μην μπορέσουμε να κάνουμε όλες τις συγκρίσεις, αλλά τις βασικές σίγουρα μπορούμε να τις κάνουμε.

:trytofly:

παιδιά μην το κάνουμε επιστήμη και απομακρύνουμε ανθρώπους από το computer audio
μια χαρά ακους και χωρίς τον δεκάλογο ,τον τελευταίο λόγο τον έχει το αναλογικό στάδιο του dac ,αν αυτό είναι "budget" υλοποιημένο δεν θα σε σώσει κανένα hardware-software configuration πριν από αυτό :grandpa:

 

[sokmav]

Μα φταίμε κι οι ίδιοι...
Όταν γράφουμε 15 σελίδες για ένα USB καλώδιο,δικαίως να πελαγώσει κάποιος..

 

[more peers]

παιδιά μην το κάνουμε επιστήμη και απομακρύνουμε ανθρώπους από το computer audio
μια χαρά ακους και χωρίς τον δεκάλογο ,τον τελευταίο λόγο τον έχει το αναλογικό στάδιο του dac ,αν αυτό είναι "budget" υλοποιημένο δεν θα σε σώσει κανένα hardware-software configuration πριν από αυτό :grandpa:

Μα λόγω του κίνδυνου να απομακρυνθούμε άνοιξα το θέμα, Αντώνη!

Αν ήταν όπως τα λες, θα παίζαμε όλοι απο ένα λαπτοπάκι του 200άρικου με ένα βολικό player της σειράς και δεν θα υπήρχε καν η συγκεκριμένη κατηγορία.
Μου μοιάζει δε, με την (αρκετά συνηθισμένη) αντίθετη πρόταση: πάρε ένα mac με αμάρα να παίζει από απο server και τελείωσες...
Μπορεί βέβαια να είναι όπως τα λες, αλλά χωρίς τεκμηρίωση έστω εμπειρική παρατήρηση, τι αξία έχει? Τεχνικό φόρουμ είμαστε!

:ernaehrung004:

Μα φταίμε κι οι ίδιοι...
Όταν γράφουμε 15 σελίδες για ένα USB καλώδιο,δικαίως να πελαγώσει κάποιος..

Αμ το άλλο απο που παίζει καλύτερο το flac... απο δίσκο ή απο δίκτυο... απο usb ή firewire... που το πας?

...είμαι και έτοιμος για αλλαγές... και έχω σαλτάρει με όλα αυτά που διαβάζω!
οκ δε γνωρίζω καλά, αλλά πως τα data δεν επηρεάζονται απο το καλώδιο, αλλά επηρεάζονται απο τη θύρα ή την αποθήκη πως να το καταλάβει κάποιος που θέλει να ασχοληθεί?
Δεν είναι καλύτερο να μην πηγαίνουν αμάσητα όλα?

 

[Gojakla]

Νίκο, μιλώντας για τον εαυτό μου, ξεκίνησα να μπώ στο ίδιο τρυπάκι και από την μία το μπέρδεμα με τόσες απόψεις, από την άλλη τα παραπάνω (από αυτά που αντέχω) έξοδα, με οδήγησαν στο να στήσω ένα CA με το οποίο ευχαριστιέμαι να ακούω μουσική και τελεία.

Το πακετάκι στο οποίο κατέληξα λοιπόν είναι:
• Mac Mini 2010 (για να παίζει και κανά δισκάκι ΑΝ και ΟΠΟΤΕ): 300 (μτχ.)
• USB 2 external HDD 2TB: 130
• Απλό αξιοπρεπές καλώδιο USB με θωράκιση: 10 περίπου
• Player Audirvana+: γκουχ γκουχ
• ODac με Salas: κανά 220ρι
• FLACs 16/44.1 - 24/96 - 24/192 αλλά και MP3s 320ρια

Με 650 χονδρά χονδρά νομίζω πως παίζει αρκετά καλά το πακετάκι.
Τουλάχιστον σε βαθμό τέτοιο που να μην καίγομαι να μπλέξω με τα πίτουρα.

Δηλώνω υγιείς. :ears:

Τεχνική τεκμηρίωση δεν μπορώ να προσφέρω.
Επίσης δεν γνωρίζω αν ξοδεύοντας χρήμα, κόπο και χρόνο θα πάρω πίσω αντίστοιχη διαφορά στην αναπαραγωγή.
Προσωπικά αμφιβάλλω. Είναι μάλλον αντιστρόφως ανάλογη η εξίσωση.

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

Μα λόγω του κίνδυνου να απομακρυνθούμε άνοιξα το θέμα, Αντώνη!

Αν ήταν όπως τα λες, θα παίζαμε όλοι απο ένα λαπτοπάκι του 200άρικου με ένα βολικό player της σειράς και δεν θα υπήρχε καν η συγκεκριμένη κατηγορία.
Μου μοιάζει δε, με την (αρκετά συνηθισμένη) αντίθετη πρόταση: πάρε ένα mac με αμάρα να παίζει από απο server και τελείωσες...
Μπορεί βέβαια να είναι όπως τα λες, αλλά χωρίς τεκμηρίωση έστω εμπειρική παρατήρηση, τι αξία έχει? Τεχνικό φόρουμ είμαστε!

:ernaehrung004:

οκι ντοκι

αν έχει κάποιος ας πούμε ένα dac που κοστίζει 300 ευρώ και το παίζει από ένα νετμπουκ με 2 κατοστάρικα και το τζαμπανταν φοομπαρ απάνω

και θέλει καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα , τι να του προτείνουμε να κάνει , να πάρει hardware σοβαρό ? με ssd και καλώδιο usb ψαγμένο?

εγώ θα του πρότεινα να αλλάξει το dac με όσο το δυνατόν ακριβότερο και να κρατήσει το νετμπουκ για τρανσπορτ

και αυτό ακριβός γιατί είμαστε φόρουμ που ασχολείται με την ποιότητα της αναπαραγωγής ήχων

μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος

:ernaehrung004: :ADFADF1:

 

[Gojakla]

Θα προσθέσω και κάτι αυτονόητο... αυτό στο οποίο εντοπίζω τις μεγαλύτερες διαφορές είναι τα rip.
Μεταξύ 3-4-5 κλπ rip του ίδιου album οι διαφορές είναι τεράστιες.
Εκεί πλέον σπαταλάω το χρόνο μου στο χόμπυ μας. Στο να βρώ το καλύτερο rip από αυτό που με ενδιαφέρει.

 

[more peers]

Αντώνη καταλαβαίνω και εγώ με ένα οικονομικό πισάκι είμαι και παλεύω με το foobar... προσφάτως πήρα και ένα mac mini τούμπανο (μτχ καλή τιμή)... (τα dac ας τα αφήσουμε απ'έξω, για τα άλλα νήματα)... και έχω σκοπό να ασχοληθώ περισσότερο και όπου μπορώ να βοηθήσω με τις παρατηρήσεις μου.
Το θέμα είναι να βάλουμε κάποια πράγματα στη σειρά, να μάθουμε και να πορευτούμε βάση κάποιας θεωρίας και όχι στη τύχη ή γιατί έτσι μας βολεύει.

:ernaehrung004:

 

[antonisgr]

• Player Audirvana+: γκουχ γκουχ

καλή τιμή το πήρες :flipout::flipout::flipout:

 

[Gojakla]

Εχμμμ... ΝΤΕΜΟ... ΝΤΕΜΟ το δουλεύω!!!

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

Αντώνη καταλαβαίνω και εγώ με ένα οικονομικό πισάκι είμαι και παλεύω με το foobar... προσφάτως πήρα και ένα mac mini τούμπανο (μτχ καλή τιμή)... (τα dac ας τα αφήσουμε απ'έξω, για τα άλλα νήματα)... και έχω σκοπό να ασχοληθώ περισσότερο και όπου μπορώ να βοηθήσω με τις παρατηρήσεις μου.
Το θέμα είναι να βάλουμε κάποια πράγματα στη σειρά, να μάθουμε και να πορευτούμε βάση κάποιας θεωρίας και όχι στη τύχη ή γιατί έτσι μας βολεύει.

:ernaehrung004:

ναι "ακούστηκα" λίγο γκρινιάρης αλλά ήθελα να ειπωθούν αυτά από την αρχή ενός τέτοιου thread
τώρα είμαι στην διάθεση σας για οποιαδήποτε πληροφορία που αφορά το computer audio ως transport σε audio/video σύστημα :drummer:

 

[more peers]

Καλοί μου Αντώνηδες

έγραψα

Kρατάμε το είδος του αρχείου (ας πούμε flac, ως το πλέον διαδεδομένο - κατάλληλο) και το dac/σύστημα (με την παραδοχή ότι είναι ικανά να αποκαλύψουν τις διαφορές), κοινά για όλες τις περιπτώσεις...
Αν συμφωνείτε βγάζουμε έξω επίσης τους παράγοντες ευκολία και κόστος... σκεπτόμενοι ότι θα συγκρίνουμε λογικής τιμής λύσεις (ας πούμε μέχρι 1000-1500 , όσον αφορά υπολογιστή+καλώδια+software) και αναλόγως διαφορών μπορεί να αποφασίσει ο καθένας τι τον βολεύει και πόσα αξίζει να διαθέσει.

Συμφωνώ απόλυτα για την αξία του καλού αρχείου και του καλού dac/συστήματος. Το transport εξετάζω.
Αν δοκιμάσατε κάτι (στο σύστημά σας ή άλλο που γνωρίζετε) κάτι απο τα 10 παραπάνω, θα με/μας(?) βοηθούσατε.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

οκι ντοκι

αν έχει κάποιος ας πούμε ένα dac που κοστίζει 300 ευρώ και το παίζει από ένα νετμπουκ με 2 κατοστάρικα και το τζαμπανταν φοομπαρ απάνω

και θέλει καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα , τι να του προτείνουμε να κάνει , να πάρει hardware σοβαρό ? με ssd και καλώδιο usb ψαγμένο?

εγώ θα του πρότεινα να αλλάξει το dac με όσο το δυνατόν ακριβότερο και να κρατήσει το νετμπουκ για τρανσπορτ

και αυτό ακριβός γιατί είμαστε φόρουμ που ασχολείται με την ποιότητα της αναπαραγωγής ήχων

μην βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος

:ernaehrung004: :ADFADF1:

Και όπως λέει και o άλλος στο Ultra High Fidelity,υπάρχουν δύο κατηγοριών dac,τα πάνω και τα κάτω από τα 10.000 ευρώ.
Εκεί θα πρέπει να φτάσουμε;
Ή να βελτιώσει ο καθένας ότι έχει και ότι αισθάνεται πως θα του δώσει διαφορά;
Και κάτι ακόμα.
Μην ξεχνάμε την προσωπική ενασχόληση που απαιτείται για την σύνθεση ενός audio pc πχ,που για μερικούς μπορεί να είναι και η ουσία του χόμπι (οκ,εκτός της μουσικής φυσικά.)
Που στην τελική,διαφορά μπορεί να μην δώσει αλλά θα δώσει πολλές ώρες δημιουργικής ενασχόλησης και γνώσης.
Είμαι υπέρ της σύνθεσης όπως καταλάβατε..

 

[Gojakla]

Νίκο απαντώντας strictly λοιπόν...

Σέταρα το Mini ώστε να είναι orientated μόνο για αναπαραγωγή.
Είναι clean install το λειτουργικό (ML) χωρίς οποιοδήποτε extra application πάνω του.
StartUp Items δεν υπάρχει κανένα και γενικώς δεν έχει μπεί τίποτα που να επιβαρύνει το σύστημα ή να "κάθεται" στο background εργαζόμενο.
Στο Audirvana+ είναι τσεκαρισμένη η επιλογή Optimize System for Audio Playback οπότε απενεργοποιούνται τα Spotlight / Time Machine / USBs για εξοικονόμιση πόρων.

Επίσης το A+ είναι σεταρισμένο να έχει Exclusive Access Mode, Direct Mode και Integer Mode (όταν υποστηρίζεται και από το Dac) και του έχω δώσει και 2gb μνήμη για track preloading.

Με τα παραπάνω παίζω μουσικούλα.
Έχω δοκιμάσει και Amarra αλλά το βρήκα πιο "κλινικό" και δύσχρηστο.
Το Vox είναι πολύ πολύ βολικό αλλά δεν έχει την ουδετερότητα και την λεπτομέρεια του Α+.


-bye-

 

[more peers]

Ωραία ας αρχίσουμε απο αυτό λοιπόν.
Γιατί mac? Tα pc ή τα android τι πρόβλημα έχουν στο διάβασμα και την αποστολή των data?
Γιατί audio dedicated / clear of applications? αν τρέχουν και άλλα απο πίσω, τι παθαίνει η αποκωδικοποίηση του αρχείου ή ότι άλλο?

 

[sokmav]

Για αυτούς που θα ήθελαν να συνθέσουν μόνοι κάτι.
Καταρχήν επιλογή μητρικής.
Όλοι περιμένουμε να δούμε την καινούργια της Gigabyte H81 AMP UP που σχεδιάστηκε για audiophile χρήση (αφού κάποιοι τους έπρηξαν πολύ καιρό τώρα και ο υπογράφων μαζί με αυτούς.)
Ας πουμε αυτή λοιπόν.
Επεξεργαστής δεν χρειάζεται τούμπανο,ένας i5 είναι μια χαρά.
Μνήμη 8 Gb είναι υπερ αρκετά.
Κάρτα γραφικών έχει ενσωματωμένη οπότε κι εκεί έιμαστε εντάξει.
Ένα από τα πιο βασικά τώρα,είναι το τροφοδοτικό.
Εκεί τα watt δεν μας ενδιαφέρουν 400-500 είναι πλουσιότατα,μας ενδιαφέρει η ποιότητα και η ενεργειακή του απόδοση που πρέπει να είναι άνω του 85%.
Και αν είναι δυνατόν ας είναι και modular,να μην έχουμε μακαρονάδες μέσα στο κουτί μας.
Δίσκος για το λειτουργικό και τα προγράμματα,ένας SSD SATA 3,καρφωμένος σε ανάλογη θύρα.
Πριν την εγκατάσταση του λειτουργικού το πρωτόκολλο πρέπει να οριστεί σε AHCI ώστε να εκμεταλλευτούμε και τις ανάλογες δυνατότητες του δίσκου.
Περίπου αυτά πιστεύω εγώ είναι αρκετά.
Κουτί ας διαλέξει ο καθένας ότι νομίζει έχοντας στο μυαλό του όμως πως βοηθάει πολύ στην ψύξη και τον θόρυβο ανάλογα την επιλογή.

 

[sokmav]

Για αυτούς που θα ήθελαν να συνθέσουν μόνοι κάτι,κλπ,κλπ...

Η τιμή κατά προσέγγιση κι ανάλογα κάποια υλικά φτάνει τα 600-700 ευρώ για να έχουμε και κάποιο μέγεθος.

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

Ωραία ας αρχίσουμε απο αυτό λοιπόν.
Γιατί mac? Tα pc ή τα android τι πρόβλημα έχουν στο διάβασμα και την αποστολή των data?
Γιατί audio dedicated / clear of applications? αν τρέχουν και άλλα απο πίσω, τι παθαίνει η αποκωδικοποίηση του αρχείου ή ότι άλλο?

mac η pc ?
το δίλημμα τίθεται μόνον εάν έχουμε σκοπό να χρησιμοποιήσουμε software που δεν υπάρχει και στα 2 λειτουργικά
πχ δεν υπαρχει amarra για windows η foobar για μακ

σε επίπεδο hardware τα τελευταία χρόνια έχει χαθεί η όποια δικαιολογία περί ανωτερότητας της apple μιας και αυτή intel και nvidia χρησιμοποιεί

το "καθαρό" με φορματ σεταρισμα του λειτουργικοy , είναι κρίσιμο , πάρα πολύ θα έλεγα , τεχνικά δεν εξηγείτε επακριβώς ( dll και registry ασυνέπειες ίσως ένας λόγος ) αλλά είναι κάτι που εγώ θα το έβαζα πάνω πάνω στον δεκάλογο του computer audio to do list

 

[antonisgr]

Re: Απάντηση: Computer Audio - Θεωρία και Πράξη.

Η τιμή κατά προσέγγιση κι ανάλογα κάποια υλικά φτάνει τα 600-700 ευρώ για να έχουμε και κάποιο μέγεθος.

επειδή μιλάμε για συνδυασμό τρανσπορτ - dac εάν το τρανσπορτ που προτείνεις κοστίζει 700 ευρώ
το dac πόσο θα πρέπει να κοστίζει ? η να αφήσουμε το κόστος του dac απέξω , και να βρεθεί κάποιος να νομίζει ότι με 300 ευρω dac και 700 ευρω τρανσπορτ θα παίξει καλύτερα από τον ακριβώς αντίθετο συνδυασμό ( 700 ευρώ dac - 300 ευρώ τρανσπορτ )

 

[antonisgr]

είναι τόσο μεγάλες οι διαφορές ανάμεσα στους software players ( όλοι σε bitperfect mode φυσικά ) που εξανεμίζουν τις διαφορές σε hardware επίπεδο
τι hardware configuration να προτείνω σε φίλο μου που αδυνατεί όπως ισχυρίζεται χρόνια τώρα να ακούσει με foobar γιατί του πέφτει σκληρό και έχει μείνει ( μάλλον μόνο αυτός ) να ακούει από το θρυλικό winamp :ears: