Dac ως προενισχυτης

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όντως, δυστυχώς παίζει ρόλο και το transport (ψηφιακή πηγή, π.χ. CD player).

Σχετικά με το ψηφιακό volume control, αυτό που παίζει ρόλο είναι η ακρίβεια των μαθηματικών που εφαρμόζονται.

Πρακτικά, περισσότερα bits (αναφέρομαι στα bits που χρησιμοποιεί εσωτερικά το DAC για να κάνει τη ρύθμιση της έντασης, όχι τα bits του υλικού μας) σημαίνουν και λιγότερες απώλειες κατά το volume control.

Τα σοβαρά DAC chips που κυκλοφορούν τα τελευταία 5-6 χρόνια (π.χ. ES9018, ES9028/38, AK4495, AK4490, AK4497, κτλ) κάνουν επεξεργασία σήματος στα 32bits, οπότε έχουν πολύ ποιοτικά volume controls.

Για να μπορέσει ένα αναλογικό volume control να φτάσει σε τέτοιο επίπεδο θα πρέπει να μιλάμε για πάρα πολύ καλό (βλέπε: ακριβό) αναλογικό volume control.

Οπότε, στην κατηγορία τιμής των 1000-2000 (και ίσως και αρκετά παραπάνω) θα εμπιστευόμουν περισσότερο τα ψηφιακά volume controls.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες Δημήτρη, ποια είναι αυτά τα dac που έχουν ψηφιακό volume και ποια αναλογικό στην κατηγορία 1000-2000???

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν είχα συγκεκριμένα μοντέλα στο μυαλό μου όταν έγραφα το παραπάνω. Απλά το έθεσα σαν "μπούσουλα", καθότι θεωρώ ότι το κόστος μιας πάρα πολύ καλής αναλογικής υλοποίησης volume control δεν θα χωρούσε με τίποτα στο budget που θα είχε μια συσκευή με τελική λιανική μέχρι 2Κ, ίσως και αρκετά παραπάνω.

Αν έψαχνα για DAC με volume control θα έβαζα σαν κριτήριο το να βασίζεται σε κάποιο από τα παραπάνω DAC chips που ανέφερα, με προτιμητέα αυτά που βασίζονται σε ES9028/38 ή AK4497, μιας και είναι η state-of-the-art τεχνολογία αυτή τη στιγμή.

 

[Panoramix]

Απο ρεύματα όμως για σωστη γεμάτη οδήγηση τελικού;
Και δεν κανει και ενα "ραφινάρισμα" το αναλογικό στάδιο του προ;

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Dac ως προενισχυτης

Δεν είχα συγκεκριμένα μοντέλα στο μυαλό μου όταν έγραφα το παραπάνω. Απλά το έθεσα σαν "μπούσουλα", καθότι θεωρώ ότι το κόστος μιας πάρα πολύ καλής αναλογικής υλοποίησης volume control δεν θα χωρούσε με τίποτα στο budget που θα είχε μια συσκευή με τελική λιανική μέχρι 2Κ, ίσως και αρκετά παραπάνω.

Αν έψαχνα για DAC με volume control θα έβαζα σαν κριτήριο το να βασίζεται σε κάποιο από τα παραπάνω DAC chips που ανέφερα, με προτιμητέα αυτά που βασίζονται σε ES9028/38 ή AK4497, μιας και είναι η state-of-the-art τεχνολογία αυτή τη στιγμή.

Αν και λίγο off topic ,Δημήτρη,έχει πάρει το μάτι σου πουθενά να έχουν κάνει αντικατάσταση του 9018 με το 9028 στήν υπάρχουσα πλακέτα ?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απο ρεύματα όμως για σωστη γεμάτη οδήγηση τελικού;
Και δεν κανει και ενα "ραφινάρισμα" το αναλογικό στάδιο του προ;

Αναλόγως το αναλογικό στάδιο του DAC. Υπάρχουν DAC και DAC..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν και λίγο off topic ,Δημήτρη,έχει πάρει το μάτι σου πουθενά να έχουν κάνει αντικατάσταση του 9018 με το 9028 στήν υπάρχουσα πλακέτα ?

Όχι, δεν έχω δει τίποτα. Απ' ότι ξέρω είναι μεν pin to pin compatible, αλλά δεν ξέρω τι γίνεται μετά με το software. Αν το 9028 είναι ίδιο σοφτγουερικά με το 9038 (που είναι το πιο πιθανό μιας και μοιράζονται το ίδιο core logic), δεν παίζει αντικατάσταση χωρίς να αλλάξει και ο κώδικας ελέγχου.

 

[Panoramix]

Κάποιο dac προ που να θεωρείς ότι έχει κατάλληλο αναλογικό στάδιο Δημήτρη?
Άλλωστε νομίζω εκεί είναι το ζουμί του θέματος

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αυτά τα ξέρετε εσείς που παρακολουθείτε την αγορά. Εγώ είμαι ένας απλός ντιούης. :smile:

Σαν γενικό κανόνα θα έλεγα ότι οι υλοποιήσεις με τελεστικούς σχεδόν πάντα έχουν ικανή οδήγηση (μικρή αντίσταση εξόδου, ικανή τάση εξόδου).

Αν πάμε σε discreet υλοποιήσεις ή ακόμα χειρότερα σε λάμπες, εκεί θέλει περισσότερο διάβασμα.

 

[alfy]

σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις

 

[lakiss51]

πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες Δημήτρη, ποια είναι αυτά τα dac που έχουν ψηφιακό volume και ποια αναλογικό στην κατηγορία 1000-2000???

Νομιζω οτι ψηφιακο εχει το Hegel hd12dsd ενω αναλογικο τα Leema Acoustics elements κ Mytec Brooklyn , μεταξυ αρκετων αλλων

 

[djx33]

Όταν τα πήρα τα Alpha ήταν πιο καινούργιο μοντέλο, πιο φτηνό και χωρίς volume control (το οποίο ήθελα να έχει το dac για να ελέγχω την ένταση από εκεί)...

Βρε παιδιά έχω μια ερώτηση που μου ήρθε στο μυαλό με αφορμή τη συζήτηση που είχα λίγα ποστς πιο πριν με τους φίλους sokmav και Akira.


Στα ενεργά που έχουν volume control πώς αυξομειώνουμε την ένταση;

Για την καλύτερη δυνατή ποιότητα ήχου, σε όλες τις συσκευές που προηγούνται των ενεργών (PC, Foobar, DAC με ή χωρίς Προ) η ένταση πρέπει να είναι στο τέρμα, σωστά;
Άρα μόνο από τα ενεργά μπορούμε να πειράξουμε το volume (που είναι ο τελευταίος κρίκος της ηχητικής αλυσίδας).

Δεν είναι όμως εξαιρετικά άβολο κάτι τέτοιο; Δηλ. πρέπει να πηγαίνουμε σε κάθε ηχείο ξεχωριστά και να ρυθμίζουμε από εκεί;

 

[sokmav]

Αν το ντακ είναι όπως περιέγραψε παραπάνω ο Δημήτρης,μπορείς κι από εκεί,κανένα πρόβλημα.
Αν όμως οι υπόλοιπες συσκευές σε περιορίζουν,δυστυχώς παίζεις όπως το λες.

Πάρα πολλά ενεργά πάντως είναι έτσι φτιαγμένα που με ένα ρυθμιστικό να ρυθμίζεις και τα δυο κι επιπλέον πάρα πολλά πλέον έχουν ότι διασύνδεση θέλεις,απομακρυσμένο έλεγχο,κλπ.
Κοιτούσα συμπτωματικά πριν λίγο τα νέα της Linn,όλο και περισσότεροι ακολουθούν αυτή την πορεία.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Περασε λίγος καιρός βέβαια ας το αναστήσουμε το νήμα. Υπάρχει και η λύση μηχανών σχεδιασμένων εξεπιτούτου για προενισχυτές αλλά με ψηφιακή τεχνολογία, που είναι προενισχυτής που όλα τα σήματα τα ψηφιοποιεί, είναι δηλαδή ADC, είναι DAC και συγχρόνως κάνει room correction και ειναι και crossover. Τέτοια συσκευή είναι π.χ. ο Lyngdorf DP1. To ποτενσιόμετρο ειναι οπτικής τεχνολογίας και δεν επεμβαίνει στο σήμα. Εχει απειρες αναλογικές και ψηφιακές εισόδους και εξόδους και ειναι full balance.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Δεν ξέρω αν το έχει κάνει η Lyngdorf ή η Tact, αλλά η επιτομή της συσκευής θα ήταν η ενσωμάτωση και δύο καναλιών ψηφιακής ενίσχυσης, που έχουν και οι δύο αυτές εταιρείες και το ψηφιακό σήμα θα μετατρεπόταν σε αναλογικό μόνο στο ηχείο. Α και ενα ψηφιακό παραμετρικό phono και voila το ξέγνοισμα απο προ. τελικους, phono, dac, καλώδια κλπ. Ξέρω καλά βέβαια ότι ετσι φεύγει απο την μέση ενα μεγαλο κομμάτι κατασκευαστών, οποτε μαλλον παραμένει όνειρο θερινής νυκτός.

 

[eyebee]

Re: Απάντηση: Dac ως προενισχυτης

Δεν ξέρω αν το έχει κάνει η Lyngdorf ή η Tact, αλλά η επιτομή της συσκευής θα ήταν η ενσωμάτωση και δύο καναλιών ψηφιακής ενίσχυσης, που έχουν και οι δύο αυτές εταιρείες και το ψηφιακό σήμα θα μετατρεπόταν σε αναλογικό μόνο στο ηχείο. Α και ενα ψηφιακό παραμετρικό phono και voila το ξέγνοισμα απο προ. τελικους, phono, dac, καλώδια κλπ. Ξέρω καλά βέβαια ότι ετσι φεύγει απο την μέση ενα μεγαλο κομμάτι κατασκευαστών, οποτε μαλλον παραμένει όνειρο θερινής νυκτός.

To έχουν κάνει και η Lyngdorf και η Tact, KAI η NAD επίσης (αν και με πολύ απλούστερο EQ στον C390DD και χωρίς καθόλου EQ -μόνο tone controls- στον καινούριο Μ32). Μετατροπή του PCM σε PWM, το σήμα μένει ψηφιακό σε όλη τη διαδρομή του και γίνεται αναλογικό στις μπόρνες των ηχείων. Βέβαια επειδή μιλάμε για ουδετερότητα του θανατά, σε πολλούς (απ' ό,τι διαβάζω) μοιάζει "άψυχο", "αδιάφορο" κ.λπ.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Εκεί ψηλά προφανώς υπάρχουν συσκευές dac-pre αξιώσεων.

Σε μπάτζετ καταστάσεις δε μπορώ επαρκώς να προτείνω τη λύση ξεχωριστών συσκευών.

 

[MakisM]

Προφανώς έχουν γίνει βήματα προόδου και όσοι παρακολουθούν τις εκθέσεις ακόμη και σε μπάτζετ υψηλών απαιτήσεων απλά δεν ,ανήκω και εγώ σε μια ειδική κατηγορία Χα Χα ...Μου είναι αδιάφορο και κλινικά ψυχρό χωρίς ψυχή .

Όμως λόγω της ουδετερότητας θεωρώ ότι για τους κατασκευαστές ηχείων είναι ότι πρέπει για να προσδιορίσουν τον ηχητικό χαρακτήρα ...Εκεί Βέβαια πέρα από τις μετρήσεις ,ορισμένοι ακολουθούν την γνωστή πεπατημένη ...Την ακρόαση !