Denon DP-3000 NE

[PetVoul]

Ο κάθε ένας έχει την άποψή του καθώς οι απόψεις περί ήχου πέραν του ότι εκστομίζονται ελεύθερα μπορεί ο καθείς να έχει και από μία, καθότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος τεκμηρίωσης, ούτε μπορεί να αξιολογηθεί αντικειμενικά τίποτα (πέραν ίσως από απλόχερα παρατειθέμενα γραφήματα μετρήσεων τα οποία, κατά την άποψή μου, κανείς μας πραγματικά δεν μπορεί να ερμηνεύσει, πέραν του τι ...νομίζει ότι δείχνουν ηχητικά. Εξάλλου είναι πάγια τακτική κατασκευαστές να χαλάνε τη (...σωστή) μέτρηση για να έλθει ο πολυπόθητος "ήχος").

Πέραν αυτού όταν αναφερόμαστε στην απλή την DL-103, η οποία απλά και μόνο λόγω τιμής πώλησης δεν πρόκειται ποτέ να αποτελέσει ζηλευτό και ποθητό αντικείμενο της highεντίστικης ελίτ (και των πέριξ αυτής κινούμενων), εάν δεν θέλουμε να λέμε ανοησίες, θα πρέπει, πριν πούμε τις όποιες - υπέρ ή κατά - περισπούδαστες απόψεις μας, τουλάχιστον να της έχουμε δώσει την ευκαιρία και να την έχουμε ακούσει με ένα συνδυασμό αντάξιο και ανάλογο των χαρακτηριστικών της.

Προσωπικά όταν άκουσα την DL-103 με το step-up της Auditorium 23 στο ένα και μόνο πικάπ και στα ενισχυτικά του αείμνηστου Ken Shindo άκουσα κάτι το οποίο μέχρι σήμερα τίποτα, απ' ότι έχω ακούσει, δεν έχει ξεπεράσει.

Εννοείται ότι έχω ακούσει την DL-103 να παίζει με άλλους συνδυασμούς από αδιάφορα έως και άσχημα. Αλλά έτσι χτίζονται οι μύθοι αντέχοντας στο χρόνο, επιβιώνοντας των πάσης φύσεως απόψεων και κριτικών και αποτελώντας (γιατί άραγε...) την βάση πάνω στην οποία επιβιώνει και συνυπάρχει ολόκληρος αριθμός αξιολογότατων νέων κατασκευαστών (είναι μεγάλος ο αριθμός κατασκευαστών που είτε χρησιμοποιούν αυτούσια ή με τροποποιήσεις τη μηχανή της DL-103, είτε τροποποιούν το σώμα της κλπ. κατασκευάζοντας κεφαλές οι οποίες σχεδόν ή μάλλον όλες διατίθενται σε τιμές πολλαπλάσιες της DL-103). Δεν είμαστε προφανώς εμείς αυτοί που ξέρουν και άσχετοι ή ανόητοι αυτοί στην Denon που συνεχίζουν να πιστεύουν στην DL-103. Το πιθανότερο είναι να συμβαίνει το ανάποδο.

 

[AUDIOLYTIC]

τουλάχιστον να της έχουμε δώσει την ευκαιρία και να την έχουμε ακούσει με ένα συνδυασμό αντάξιο και ανάλογο των χαρακτηριστικών της.

Τι λεμε τοσο καιρο ?
Ξερεις καποιον εδω μεσα που το εκανε ?

 

[AUDIOLYTIC]

(είναι μεγάλος ο αριθμός κατασκευαστών που είτε χρησιμοποιούν αυτούσια ή με τροποποιήσεις τη μηχανή της DL-103, είτε τροποποιούν το σώμα της κλπ. κατασκευάζοντας κεφαλές οι οποίες σχεδόν ή μάλλον όλες διατίθενται σε τιμές πολλαπλάσιες της DL-103).

Αυτο ειναι απολυτα λογικο. Το να τροποποιησεις δηλαδη με οποιο τροπο προτιμας , μια κεφαλη της οποιας το αρχικο κοστος ειναι χαμηλο και σαφως εχει αδυναμιες που μπορουν να βελτιωθουν , πλην του μαγνητη και των πολων........
Απο την αλλη , τι να τροποποιησεις και με ποιο κοστος , σε μια κεφαλη , που ηδη εχει αυτα που λειπουν απο μια DL103 ?

Οι δυο τροποποιησεις που γινονται ως επι το πλειστον στην DL103 , ειναι πρωτον το κελυφος ,οπου το νεο προσθετει μαζα αντικαθιστωντας το πλαστικο ( που την χρειαζεται λογω χαμηλης ενδοτικοτητας , κατι που ολοι γνωριζουν) , και δευτερον στελεχος/ακιδα .

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν είμαστε προφανώς εμείς αυτοί που ξέρουν και άσχετοι ή ανόητοι αυτοί στην Denon που συνεχίζουν να πιστεύουν στην DL-103. Το πιθανότερο είναι να συμβαίνει το ανάποδο.

Να σου απαντησω και σε αυτο, διοτι αυτο συνηθως ειναι το "επιχειρημα" (και δεν το λεω για σενα) , οσων δεν εχουν ................ επιχειρηματα.
Για καποιον που γνωριζει αρκετα περι κεφαλων και γενικοτερα περι πικαπ/βραχιονα, αυτα που για πολλους ισως φανταζουν ως " πυρηνικη επιστημη" ουσιαστικα ειναι στην πλειοψηφια τους, απλη λογικη. Πραγματα γνωστα και αποδεδειγμενα εδω και δεκαετιες. Δεν εχει αλλαξει τιποτα στην ουσια της σχεδιασης μιας κεφαλης MC απο τη δεκαετια του '60 , πλην ορισμενων υλικων , τα οποια δεν υπηρχαν τοτε , μερικων νεων σχηματων ακιδας και η ακριβεια επεξεργασιας του διαμαντιου με νεα μηχανηματα (laser σημερα).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Προσωπικά όταν άκουσα την DL-103 με το step-up της Auditorium 23 στο ένα και μόνο πικάπ και στα ενισχυτικά του αείμνηστου Ken Shindo άκουσα κάτι το οποίο μέχρι σήμερα τίποτα, απ' ότι έχω ακούσει, δεν έχει ξεπεράσει.

Πάω στοίχημα ότι αν είχες ακούσει άλλη κεφαλή στο ίδιο ή παρόμοιο σετάπ θα είχε παίξει επίσης πολύ καλά. Αν φροντίσεις με την ίδια αγάπη μια ΑΤ, Ortofon, Benz, Lyra, παλι πολύ καλά θα παίξουν.

Τώρα, όσο αφορά εμένα: Αν πάρω μια κεφαλή των 300 ευρώ, της φορέσω άλλο κέλυφος για 200 και την πουσάρω με ένα step-up transformer για 300-400 ευρώ έχω ξοδέψει 800-900 ευρώ. Γιατί να μην τα δώσω κατευθείαν σε μια κεφαλή των 800-900 ευρώ με κωνικό διαμάντι που δε θα ταλαιπωρεί και τους δίσκους μου; Προσωπικά έχω μια Denon DL-103, που πήρα μεταχειρισμένη για 100 ευρώ, την έχω σε βραχίονα με την κατάλληλη ενεργή μάζα και στο κατάλληλο φορτίο εξόδου. Παίζει πολύ καλά για χαλαρά, μη απαιτητικά ακούσματα, αλλά ως εκεί.

 

[MakisM]

Πάντα θα υπάρχουν οι προτιμήσεις
Εγώ πάντως θα ευχαριστήσω και δημοσίως τους δυο ηλεκτρονικούς που με έβαλαν στον κόσμο μιας Dl 103 τον Κώστα Τροβά και τον Ανθούλη της Denon έστω και καθυστερημένα κάπου το 2011 .
Τι λέτε άδικα ασχολούνται με μια DL κάποιοι ;audio musickraft,Van Den Hul ,Zu και πολλοί άλλοι ακόμη και στην Ιαπωνία που δεν είναι γνωστοί .
Πανίκο σωστό αυτό που αναφέρεις αλλά μην ξεχνάς η denon ισχυρίζεται για κέλυφος που ζυγίζει 6 γραμμάρια το ορθό και σωστό θα ήταν να λυθεί η κεφαλή dl a 110 να μετρηθεί και να ζυγιστεί .
Έχει όμως άλλο διαμάντι .
Εδώ μια dl SA .

https://youtu.be/2GjZRvtuUVk?si=aQgNuO_H4WYIgIcP
Εδώ μια Dl A 110.


Μιας όμως μιλάμε για το DP 3000 NE ,κάποιοι από εμάς το περιμέναμε καιρό πόσο μάλλον για έναν κατασκευαστή που γνωρίζει καλύτερα τις κεφαλές του οπότε για τον Μάκη Game over για την αληθοφάνεια που άκουσε αλλά για το κούρδισμα που έπεσε γενικά με την συνολική κατασκευή του .
Συγχαρητήρια στους Μηχανικούς της .

 

[AUDIOLYTIC]

Πανίκο σωστό αυτό που αναφέρεις αλλά μην ξεχνάς η denon ισχυρίζεται για κέλυφος που ζυγίζει 6 γραμμάρια το ορθό και σωστό θα ήταν να λυθεί η κεφαλή dl a 110 να μετρηθεί και να ζυγιστεί .

Δεν μιλω για το headshell , αλλα για το κελυφος που καλυπτει την κεφαλη.

Έχει όμως άλλο διαμάντι .

Δεν εχω δει η διαβασει ποτε την DENON η κανεναν αλλο να λεει οτι καποια 103 με σφαιρικη ακιδα , ειχε διαφορετικη ακιδα απο τις υπολοιπες. Ολοι μιλανε για nude σφαιρικη 0.65 mil.
Μονο εσενα γνωριζω που το λεει αυτο.
Μια σφαιρικη 0.65 mil , ειναι μια σφαιρικη 0.65 mil. Δεν γινεται αλλιως. Πως να το κανουμε δηλαδη;Αν ηταν 0.6 ή 0.7 μαλλον θα το ελεγε.

Αν εχεις δηλωση της DENON γι αυτο , διορθωσε μας.

 

[MakisM]

Γιατί απλούστατα δεν είναι υποχρεωμένη να στα λέει όλα και αυτό δεν συμβαίνει μόνο με την Denon ,το πιο βασικό είναι ότι η κάθε έκδοση ακούγεται διαφορετικά αν λοιπόν ψάξεις το κέλυφος από τι προσμείξεις έχουν γίνει ,το διαμάντι και την ποιότητα των πηνίων θα βρεις την απάντηση .Αν πάλι τα δεις με μικροσκόπιο dl 103 vs dl a 110 υπάρχουν διαφοροποιήσεις .

https://www.highfidelity.pl/!ev/artykuly/21_02_2009/denon.htmlΕδώ κάποιες εκδόσεις της Dl 103 όπου ακούγονται διαφορετικά .

Και μετά από τόσα χρόνια επέτρεψαν να δούμε ένα βίντεο για την κατασκευή μιας Dl 103 η καλύτερα έδειξαν ότι ήθελαν να δείξουν
https://youtu.be/JLwKrh2Q5aI?si=RPaO2y2a1yeUJp6v

 

[AUDIOLYTIC]

Γιατί απλούστατα δεν είναι υποχρεωμένη να στα λέει όλα

Μαλιστα. Και αυτο, "επιτρεπει"στον καθενα να λεει και να πιστευει οτι θελει, οποτε ολοι χαρουμενοι ........
Εμενα να τα λεει ; Δεν αγχωνομαι Μακη , πιστεψε με.
Αλλα , το 0.65 mil το λεει .

 

[MakisM]

Μαλιστα. Και αυτο, "επιτρεπει"στον καθενα να λεει και να πιστευει οτι θελει, οποτε ολοι χαρουμενοι ........
Εμενα να τα λεει ; Δεν αγχωνομαι Μακη , πιστεψε με.
Αλλα , το 0.65 mil το λεει .

Να είναι καλά οι χομπίστες σαν εμάς

 

[AUDIOLYTIC]

Φυσικα και να ειναι καλα , να χαιρονται και να απολαμβανουν αυτα που εχουν.

 

[MakisM]

Τα νεότερα

Από την άλλη καποια πραγματα είναι και θέμα ακρίβειας για αυτό που εχει χαραχθεί στο LP .

Ο μηχανικός κοπής Katsutoshi Kitamura δοκίμασε το κορυφαίο πικάπ της Denon "DP-3000NE" Part.1​

Ο Sound Master DENON Yamauchi (αριστερά) και ο κύριος Kitamura (δεξιά) με έναν αγαπημένο δίσκο ακρόασης που κόβεται από τον κύριο Kitamura ενδιάμεσα.

https://www.denon.jp/ja-jp/blog/12912/index.html
https://www.denon.jp/ja-jp/blog/12942/index.html

 

[MakisM]

Η κεφαλή ήρθε (Denon dl 103 R)και την ακούω δυο μέρες τώρα ,πρώτες εντυπώσεις .

1)Είναι πιο πεντακάθαρη ηχητικά .

2)Μεγάλα σώματα και δύναμη .

3)Άψογη στα φωνητικά .

4)Σαφήνεια στην λεπτομέρεια .

5)Σφιχτό χαμηλό και περιγραφικό .

6)Μεσαίες συχνότητες εθιστικές .

7)Αέρινες υψηλές συχνότητες όχι αιχμηρές .

8)Πολύ μεγάλη σκηνή που ξεφεύγει από τα όρια των δυο ηχείων που την άκουσα .

Φαίνεται ότι τα πηνία 6Ν κάνουν θαύματα και όπως έχω γράψει σε αυτό το πικαπ απογειώνει την κάθε DL και την φτάνει σε άλλα επίπεδα .Χάρηκα που άκουσα τις διαφορές .

Όντως συστήνεται με την R (είναι πιο ουδέτερη )αλλά συγχρόνως αυτές οι κεφαλές θα συνεχίζουν να μας απασχολούν ακόμη και στο έτος 2024 και δεν το γράφω μόνο εγώ ,αλλά το να επιμένω σε μια DL ,κάτι θα έχω ακούσει .
Εδώ η άποψη του Absolute sound.
https://www.theabsolutesound.com/ar...dl-103-dl-103r-and-dla220gs-phono-cartridges/Μόνο οι σνομπ θα ανησυχούν για τις τιμές ευκαιρίας, ενώ οι υπόλοιποι από εμάς ανταμείβονται με την απαράμιλλη ικανοποίηση που παρέχει στους λάτρεις της μουσικής που διακρίνουν αυτό το υπέροχο σχέδιο για πάνω από έξι δεκαετίες τώρα.

 

[Kostas P.]

Το επετειακό headshell πωλείται και μόνο του ή έρχεται μόνο με κεφαλή;

 

[MakisM]

Το επετειακό headshell πωλείται και μόνο του ή έρχεται μόνο με κεφαλή;

Έρχεται μαζί με την κεφαλή .

 

[petronik]

Μάκη ,για το 6 και 7 έχω διαφωνίες οσον αφορά την R ,τουλάχιστον όταν την είχα ακούσει .

 

[MakisM]

Γιατί απλούστατα τα πηνία είναι διαφορετικά (6Ν)στην R (πιο καθαρό σύρμα )και πιο χαμηλοέξοδη Output: 0.25 mV και η Dl 103 που είναι Output: 0.3 mV.

Θυμήθηκα όμως κάτι που μου είχε πει ο Ανθούλης της Denon πριν πολλά χρόνια όσο η κεφαλή πηγαίνει πιο χαμηλά ο ήχος είναι καλύτερος αρκεί να μπορέσεις να το υποστηρίξεις phono πικαπ κτλ κτλ .

Φυσικά υπάρχουν διαφοροποιήσεις ακόμη αν αυτή λέγεται Dl A110 vs Dl 103 του 2011 αλλά σε καλή κατάσταση ,Εδώ τα πηνία είναι τα ίδια με την λεγόμενη πιστοποίηση που συνοδεύει την κάθε κεφαλή ,αλλά ακούγονται διαφορετικά .

Η Dl A 110 έχει αρκετό βάθος με ακραία μουσικότητα θα έλεγα ο ήχος είναι vintage με αυτό το πικαπ ,εξάλλου ο στόχος ήταν αυτός να μιμηθεί την dl 103 του 1960 .

Και εδώ κάποιες απαντήσεις που βρήκα στην denon USA.

 

[MakisM]

Για όποιον ενδιαφέρεται μπορεί να το μεταφράσει .
https://pl.horn.eu/_show/TEST,av202...p1z2u9y1f_CE9pfZSKffdBQVaw__Bb26vLsIAsi77JFd4

 

[MakisM]

Είναι γνωστό ότι πολλά περιοδικά του χώρου από όλες τις χώρες που έχουν πάρει στα χέρια τους την καινούργια πρόταση της Denon το υμνούν … Παντρεύοντας δηλ το παλιό με το νέο και όσο και αν αγαπάμε τα παλιά κλασσικά πικαπ υπάρχουν περιπτώσεις που στα ηλεκτρονικά μέρη υπάρχει εξέλιξη .
Από την άλλη χαίρομαι που κάποια πράγματα γράφτηκαν εδώ για το Avclub.gr.

Εδώ όμως θα χρειαστώ την βοήθεια του κοινού …Φίλε Γιάννη διαβάζεις πολύ συχνά τους Αγγλους το Hi-Fi news ,έχεις το συγκεκριμένο τεύχος για να γράψεις δυο τρία πράγματα ;

 

[MakisM]

Όλοι μας είχαμε κάποιες επιφυλάξεις τις οποίες όμορφα και ωραία της γράψαμε .
Προφανώς δεν κατάλαβαν από που τους ήρθε για όλα αυτά που γράφτηκαν εκεί έξω …Γιατί όπως έγραψα και παλιότερα έχουν την ικανότητα να προσαρμόζουν τον ήχο τους .
Από την άλλη είμαι πολύ περήφανος σαν Έλληνας που πρώτα από όλα κάποια πράγματα ξεκίνησαν εδώ μέσα για το Av club.gr …Πρώτοι των Πρώτων και το περιοδικό Ήχος που και αυτό το άκουσε .
Αλλά το πιο σημαντικό …Να βλέπεις ευτυχείς κατόχους ,δεν είμαι μόνο εγώ αλλά αν μπορούσα όπως εκμυστηρεύτηκα στον συντονιστή της κατηγορίας να γυρίσω τον χρόνο πολύ πίσω θα αγόραζα πικαπ της Denon ,αλλά εδώ υπάρχει το DP 3000 NE .
Και εδώ η κριτική του Hi fi news με μετρήσεις για αυτούς που αρέσκονται σε αυτές .https://www.hifinews.com/content/denon-dp-3000ne-turntable