Δικάναλος για Klipsch RP 250f. Rotel RA-12, CA Azur 651A, Denon PMA-1520 ή κάτι άλλο;

[click]

Τα ηχεία μου είναι τα Klipsch rp 250f τα οποία παίζουν με έναν AV Marantz SR 6007 μαζί με ένα JBL 12" Sub. με crossover στα 80 Hz σε χώρο 33τμ.

Χωρίς να επίκειται άμεσα η αγορά δικάναλου, αλλά έχοντας ακούσει συμβουλές διαφόρων πως με την προσθήκη του θα βελτιωθεί πολύ το μουσικό αποτέλεσμα προβληματίζομαι αν πρέπει να γίνει το βήμα αυτό και προς τα που, δεδομένου ότι ακούω πολύ μουσική. Τα είδη είναι κυρίως Jazz σε διάφορες παραλλαγές της, αλλά και συμφωνική και ενίοτε όπερα όμως κατά περίσταση παίζουν σχεδόν όλα τα είδη μουσικής σε λιγότερο βαθμό όπως rock, pop, ηλεκτρονική κλπ. Παίζουν CD από player, αρχεία ήχου από macmini και πολύ ιντερνετικό ραδιόφωνο από τον AV (κυρίως Jazz).

Με το συγκεκριμένο setup είμαι πολύ ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα στον ήχο τουλάχιστο σε χαμηλές και μεσαίες εντάσεις θα έλεγα πως είναι εξαιρετικό στην μουσική που ακούω. Σε υψηλές εντάσεις προβληματίζομαι μήπως υπάρχουν περιθόρια βελτίωσης για πιο "γεμάτο" ήχο. Με τρώει γενικά λίγο το θέμα χωρίς όμως να είμαι 100% σίγουρος ακόμα αν αξίζει.

Παραθέτω για αρχή 3 πολύ διαφορετικούς ενισχυτές που όμως έχουν ένα κοινό, παίζουν και οι 3 στο ίδιο budget που είναι και το ανώτατο που θα μπορούσα να φτάσω. Όποιες άλλες προτάσεις στο ίδιο η χαμηλότερο budget είναι καλοδεχούμενες. Δεν θέτω συγκεκριμένες απαιτήσεις σε χαρακτηριστικά γιατί μάλλον αυτό που θα ήθελα ιδανικά δεν υπάρχει στο budget μου, δηλαδή να έχει HT passthrough και ενσωματωμένο DAC υψηλής ποιότητας για τα ψηφιακά μου σήματα. Δικτυακές δυνατότητες τύπου Internet radio, airplay, spotify, DLNA κλπ.δεν με απασχολούν ιδιαίτερα καθώς μπορεί να τις αναλλάβει ο AV μου. Το μόνο βασικό είναι να οδηγεί σωστά τα ηχεία μου και να κάνει την ουσιαστική διαφορά από τον ΑV αλλά και να είναι εμφανίσιμος ο ενισχυτής με όμορφη πρόσοψη και ποιοτικά υλικά καθώς θα βρίσκεται σε κοινή θέα στο σαλόνι μου. Οι 3 που μου έχουν γιαλύσει στο μάτι τόσο από αισθητική άποψη όσο και από καλές κριτικές που έχω διαβάσει είναι οι εξής:

Rotel RA-12
Μου αρέσει το μικρό του μέγεθος μόλις 9.2 cm ύψος, ο ενσωματωμένος 24-bit/192kHz DAC με 2 οπτικές ώστε να συνδέσω απευθείας υπολογιστή και DVD player και το ενσωματωμένο bluetooth. Δεν μου αρέσει η έλλειψη HT passthrough. Οι δικτυακές του δυνατότητες και η USB σύνδεση για iPod/iPhone μου ειναι αδιάφορα, τα έχει και ο AV μου.

Cambridge Audio Azur 651A
Μου αρέσει πάρα πολύ εμφανησιακά, μου αρέσουν τα 2x75W στα 8 Ω που βγάζει όπως και ο ενσωματωμένος διπλός USB DAC του ώστε να συνδέσω το Macmini, αν και είναι μόνο 16-bit/48kHz και προβληματίζομαι αν θα είναι ουσιαστικός σε υψηλής ποιότητας αρχεία FLAC. Δεν μου αρέσει η έλλειψη HT passthrough όπως και η έλλειψη οπτικής εισόδου για να συνδεθεί το DVD player.

Denon PMA-1520AE
Μου αρέσει το HT passthrough όπως και τα 2x70W στα 8 Ω που βγάζει και η χαμηλή ονομαστική παραμόρφωσή 0.01%. Δεν μου αρέσει η έλλειψη ενσωματωμένου DAC αλλά και ο πολύ μεγάλος όγκος του 13.5 cm ύψος. Εμφανησιακά όμως είναι αρκετά καλαίσθητος.

Το ιδανικό θα ήταν ένας συνδυασμός και των 3 αλλά μάλλον δεν παίζει κατι τέτοιο. Θα ήθελα επίσης αν είναι δυνατό να αποφύγω τις πολλές συνδέσεις και καλώδια όπως π.χ. με επιπλεόν εξωτερικους DAC, προενισχυτές, τελικούς κλπ. Σε περίπτωση που καταφύγω σε λύση χωρίς HT passthrough υπάρχει τρόπος να συνδεθούν AV και δικάναλος ταυτόχρονα στα ίδια ηχεία όπως π.χ. με την χρήση κάποιου μεταγωγέα;

Ποια νομίζετε πως θα ήταν η ενδεδειγμένη λύση για την περιπτωσή μου; Από αυτους τους 3 ποιον θεωρείτε καλύτερο μουσικά; Θα δω ουσιαστική διαφορά; Μήπως δεν αξίζει καθόλου τελικά η προσθήκη ενός δικάναλου για την περίπτωσή μου;

 

[teddy743]

Ο ΑV receiver σου έχει pre out? Αν ναι θα μπορούσες να πας σε λύση τελικού και ανεξάρτητου dac. θα σε κάλυπτε κάτι τέτοιο;

 

[click]

Ναι έχει pre out αλλά αν έχω καταλάβει καλά ο τελικός θα μου δώσει μόνο δύναμη την οποία για τα συγκεκριμένα ηχεία δεν ξέρω αν χρειάζομαι. Υποθέτω πως ο δικάναλος πέρα από την καλύτερη οδήγηση λόγω ρεύματος κάνει και καλύτερη επεξεργασία ως προενισχυτής στο αναλογικό σήμα ώστε να βελτιώνεται το μουσικό αποτέλεσμα, εκτός αν δεν έχω καταλάβει σωστά το πλεονέκτημα του δικάναλου σε σχέση με τον AV.

Ως προς την χρήση home cinema να σημειώσω πως δεν έχω κανένα παράπονο. Τα ηχεία παίζουν πολύ δυνατά και πεντακάθαρα για να ακούγονται σωστά τα εφέ. Ο προβληματισμός μου έχει να κάνει καθαρά με την μουσική απόδοση.

 

[Panoramix]

Εγώ προσωπικά δεν είμαι και πάρα πολύ σίγουρος ότι θα έχει ιδιαίτερα μεγάλο κέρδος ο φίλος click αν πάει σε ολοκληρωμένο αυτής της κατηγορίας τιμής (που προφανώς ως επιπλέον έξοδο θα βρει μπροστά του και την αγορά πηγής). Οικονομοτεχνικά δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει. Έχει το dsp του τώρα, ένα καλό πολυκάναλο που ματσάρει καλά με τα ηχεία... Η τοποθέτηση των ηχείων (πολύ κοντά στον πίσω τοίχο) απαγορεύει στο σημαντικότερο πλεονέκτημα, αυτό της ολογραφικής στερεοφωνικής εικόνας να αναδειχθεί πλήρως...
Βελτίωση θα ακούσει, αλλά νομίζω ότι δε θα συνάδει με το VFM που μέχρι τώρα έχει εφαρμόσει στις αγορές του.
Να δούμε τι θα πουν και οι υπόλοιποι.

 

[sportteo]

Nad C-356BEE αυτός μου έρχεται στο μυαλό στα 1200 ευρο αλλά λίγο άσχημος :afro:

 

[click]

Nad C-356BEE αυτός μου έρχεται στο μυαλό στα 1200 ευρο αλλά λίγο άσχημος :afro:

Και άσχημος και ακριβός. Μιλάω για το πολύ 800 ευρώ που ίσως γίνουν και 500-600 σε κανένα μεταχειρισμένο.

 

[#@george@#]

Πρακτικά, πιστεύω ότι ο Denon PMA-1520AE είναι αυτός που χρειάζεσαι ή κάποιος άλλος με τουλάχιστον τα χαρακτηριστικά του συν το 24-bit/192kHz DAC που έχει ο Rotel RA-12.
Η προσθήκη ενισχυτή, θα πρέπει να είναι κάτι που να σου είναι εύκολο και λειτουργικό. Τα ηχεία για παράδειγμα, πώς θα συνδεθούν; Θα ακυρώσεις τον Marantz ο οποίος θα υπάρχει βέβαια στο σύστημα για τις κινηματογραφικές και ιντερνετ ραδιοφωνικές "υποχρεώσεις". Άρα η δυνατότητα HT passthrough είναι υποχρεωτική για να συνυπάρξουν.
Μετά, τα ηχεία σου είναι εκτός από πολύ καλά και εύκολα στην οδήγηση. Με τον Marantz υποθέτω ότι "πετάνε". Πού θέλω να καταλήξω;
Να κάνεις την κίνησή σου, αλλά με δοκιμή στο χώρο σου. Μπορεί να δώσεις τα 5 - 6 κατοστάρικα και να μην έχεις το αποτέλεσμα που φαντάζεσαι και επιθυμείς, όπως σωστά έγραψε ο Panoramix. Και δύσκολοι οι καιροί.
Σου εύχομαι το καλύτερο.

 

[click]

Πρακτικά, πιστεύω ότι ο Denon PMA-1520AE είναι αυτός που χρειάζεσαι ή κάποιος άλλος με τουλάχιστον τα χαρακτηριστικά του συν το 24-bit/192kHz DAC που έχει ο Rotel RA-12.
Η προσθήκη ενισχυτή, θα πρέπει να είναι κάτι που να σου είναι εύκολο και λειτουργικό. Τα ηχεία για παράδειγμα, πώς θα συνδεθούν; Θα ακυρώσεις τον Marantz ο οποίος θα υπάρχει βέβαια στο σύστημα για τις κινηματογραφικές και ιντερνετ ραδιοφωνικές "υποχρεώσεις". Άρα η δυνατότητα HT passthrough είναι υποχρεωτική για να συνυπάρξουν.
Μετά, τα ηχεία σου είναι εκτός από πολύ καλά και εύκολα στην οδήγηση. Με τον Marantz υποθέτω ότι "πετάνε". Πού θέλω να καταλήξω;
Να κάνεις την κίνησή σου, αλλά με δοκιμή στο χώρο σου. Μπορεί να δώσεις τα 5 - 6 κατοστάρικα και να μην έχεις το αποτέλεσμα που φαντάζεσαι και επιθυμείς, όπως σωστά έγραψε ο Panoramix. Και δύσκολοι οι καιροί.
Σου εύχομαι το καλύτερο.

Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις. Η σκέψη μου για τους άλλους 2 ήταν εφόσον υπάρχει κάποιος εναλλακτικός τρόπος να γίνει η σύνδεση όπως με κάποιον διακόπτη. Αν δεν είναι αυτό εφικτό τοτε προφανώς τους αποκλείω. Σίγουρα δεν έχω σκοπό να συνδέω και να αποσυνδέω καλώδια ακόμα και αν έχουν μπανάνες. Επίσης σκεφτόμουν μήπως ο DAC κάνει την μεγάλη διαφορά στο τελικό αποτέλεσμα για αυτό και τους έβαλα στο παιχνίδι.

Σίγουρα μόνο με μια δοκιμή θα μπορώ να ξέρω σίγουρα αν αξίζει το όλο εγχείρημα , αλλά επειδή δεν είναι εύκολο να γίνει αυτό είπα μήπως κάποιος πιο έμπειρος έχει γνώμη για το τι πιθανώς να περιμένω. Αυτή την στιγμή το μόνο που μπορώ να δοκιμάσω είναι να συνδέσω έναν παλιό Rotel δικάναλο αφού τον δανειστώ απο μια φίλη εδώ κοντά, να δω μήπως υπάρχει κάποια διαφορά από τον Marantz. Τον Denon ή κάποιον άλλο σύγχρονο ενισχυτή δύσκολα να τον βρω κάπου να τον δανειστώ να τον ακούσω στον χώρο μου.

 

[Panoramix]

Ως προς το htpassthrough πάντως, όπως έχω ξαναγράψει στο παρελθον, είναι λίγο περίεργη η φαση. Τελικο στάδιο πολύ λίγοι ενισχυτές δίνουν απευθείας. Οι περισσοτεροι απλα κλειδωνουν το κέρδος του προενισχυτικο σταδίου ώστε να γίνεται έλεγχος έντασης απο το προηγούμενο στάδιο.
Αντίστοιχα δηλαδή, αν εχεις ποτενσιόμετρο ακρίβειας με ψηφιακή ένδειξη μπορείς να σεταρεις τα preouts του avr σε μια απλή είσοδο και να γυρίσεις το ποτενσιόμετρο του δικαναλου στην ακριβή θέση που εχεις χρησιμοποιήσει όταν καλιμπραρες μέσω του audyssey.
Εγω αυτή τη χρονική περίοδο έτσι το δουλεύω πάντως.

 

[click]

Θέλεις να πεις δηλαδή πως με ένα ποτενσιόμετρο ακριβείας την κάνω το ίδια εύκολα την δουλειά μου και συνδέω οποιονδήποτε δικάναλο;

 

[GiannisTyf]

Ενας δικαναλος της κατηγοριας που αναφερεις σιγουρα θα παιξει καλυτερα απο τον πολυκαναλο.Εχω κανει την δοκιμη πριν μερικα χρονια βαζοντας στη θεση του πολυκαναλου Denon 3803 εναν δικαναλο Rotel της σειρας 900 (30 ετων) και τα ηχεια (Klipsch rf 62) επαιξαν πολυ καλυτερα απο οτι επαιζαν με τον πολυκαναλο.

 

[Panoramix]

Εγω έτσι παίζω, με τη bryston που είχα μιλήσει για προενισχυτη του αυτό μου ειπαν να κάνω, ο pass labs γραφει στο προσπεκτ οτι περα απο τη dedicated unity gain εισοδο του οποιαδηποτε εισοδος μπορει να χρησιμοποιηθει ως unity gain στο max volume και σεταρισμενος στη χαμηλη εξοδο (εχει δυο επιλογες), ο προ ps audio του Έκτορα το ίδιο με το volume τέρμα έκανε... Έτσι δουλεύω απο την αναλογική είσοδο το teac ud 503 ρυθμισμένο στο 0... Μη σε πάρω στο λαιμό μου, σταμπαρε μοντελο και στείλε και ενα ερώτημα στη μαμά εταιρία πρωτα.

 

[click]

Ενας δικαναλος της κατηγοριας που αναφερεις σιγουρα θα παιξει καλυτερα απο τον πολυκαναλο.Εχω κανει την δοκιμη πριν μερικα χρονια βαζοντας στη θεση του πολυκαναλου Denon 3803 εναν δικαναλο Rotel της σειρας 900 (30 ετων) και τα ηχεια (Klipsch rf 62) επαιξαν πολυ καλυτερα απο οτι επαιζαν με τον πολυκαναλο.

Θα δοκιμάσω και εγω σε πρώτη ευκαιρία τον Rotel της φίλης μου (πρέπει να είναι 20ετίας τουλάχιστο) και θα αναφέρω εντυπώσεις.

Εγω έτσι παίζω, με τη bryston που είχα μιλήσει για προενισχυτη του αυτό μου ειπαν να κάνω, ο pass labs γραφει στο προσπεκτ οτι περα απο τη dedicated unity gain εισοδο του οποιαδηποτε εισοδος μπορει να χρησιμοποιηθει ως unity gain στο max volume και σεταρισμενος στη χαμηλη εξοδο (εχει δυο επιλογες), ο προ ps audio του Έκτορα το ίδιο με το volume τέρμα έκανε... Έτσι δουλεύω απο την αναλογική είσοδο το teac ud 503 ρυθμισμένο στο 0... Μη σε πάρω στο λαιμό μου, σταμπαρε μοντελο και στείλε και ενα ερώτημα στη μαμά εταιρία πρωτα.

Οκ σε ευχαριστώ. Για την ώρα τα μοντέλα που ανέφερα έχω σταμπάρει εκτός αν έχει να προτείνει κάποιος κάτι καλύτερο. Αν και ανάμεσα στα 3 αυτά δεν είμαι σίγουρος ποιο θα οδηγήσει καλύτερα τα Klipsch μου.

Αλήθεια πόσο κοστίζει ένα τέτοιο ποτενσιόμετρο ;

 

[Georgesod]

Εγω έτσι παίζω, με τη bryston που είχα μιλήσει για προενισχυτη του αυτό μου ειπαν να κάνω, ο pass labs γραφει στο προσπεκτ οτι περα απο τη dedicated unity gain εισοδο του οποιαδηποτε εισοδος μπορει να χρησιμοποιηθει ως unity gain στο max volume και σεταρισμενος στη χαμηλη εξοδο (εχει δυο επιλογες), ο προ ps audio του Έκτορα το ίδιο με το volume τέρμα έκανε... Έτσι δουλεύω απο την αναλογική είσοδο το teac ud 503 ρυθμισμένο στο 0... Μη σε πάρω στο λαιμό μου, σταμπαρε μοντελο και στείλε και ενα ερώτημα στη μαμά εταιρία πρωτα.

Με balanced στέλνεις; Γιατί δεν βάζεις fixed xlr στα 4v? Βαριέσαι να αλλάξεις το output? Θα μου πεις το ίδιο είναι....

 

[Panoramix]

Το ποτενσιόμετρο είναι πανω στο προενισχυτικο στάδιο οποιουδήποτε ολοκληρωμένου. Και σε αυτους που κοιτάς και σε ολους.
Ως ακρίβειας εννοούσα βασικά να έχει ένδειξη ψηφιακή γιατί αν είναι να γυρίσεις στο περιπου τη θέση είναι πολύ πιθανό να τη χάσεις.

 

[click]

Το ποτενσιόμετρο είναι πανω στο προενισχυτικο στάδιο οποιουδήποτε ολοκληρωμένου. Και σε αυτους που κοιτάς και σε ολους.
Ως ακρίβειας εννοούσα βασικά να έχει ένδειξη ψηφιακή γιατί αν είναι να γυρίσεις στο περιπου τη θέση είναι πολύ πιθανό να τη χάσεις.

Κάτσε για να καταλάβω. Εννοείς να συνδεθούν τα pre-out του ΑV απευθείας σε μια αναλογική είσοδο του δικάναλου χωρίς να παρεμβάλλεται κάτι ενδιάμεσα τους και όταν παίζει home cinema το volume του δικάναλου να είναι κλειδωμένο σε μια συγκεκριμένη θέση; Η ισοστάθμηση του AV λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο;

 

[Panoramix]

Αυτό εννοώ.

 

[click]

Και πως ξέρεις ποια ακριβώς είναι η ενδεδειγμένη θέση του volume; Επίσης πως θα ισοσταθμίσουν τα ηχεία με το Audyssey σε μπάσα, πρίμα κλπ.αφού δεν θα τα ελέγχει ο AV;

 

[#@george@#]

Είναι μία σκέψη που με "τρώει" από τότε που πήρα τον YAMAHA RX-V771. Όταν τον συνέδεσα, κατάλαβα ότι υπολείπεται. Όχι ότι δεν μπορούσε να οδηγήσει τα klipsch rf 35 σε ικανοποιητικές εντάσεις, αλλά δεν ήταν αυτό που θα ήθελα. Δυστυχώς, 3 χρόνια τώρα και δεν πρόκοψα να συνδέσω έναν παλιό αλλά πολύ καλό δικάναλο. JVC AX-Z911. Με το νήμα που άνοιξες , ξαναμπήκα στο τρυπάκι να το κάνω επιτέλους.
Στο ερώτημά σου πάντως, υποθέτω ότι στέλνει επεξεργασμένο σήμα στις pre out εξόδους. Αυτός και είναι και ο ρόλος του σαν προενισχυτής. Αφού του δίνει τη δυνατότητα η εταιρία. Άρα, το θέμα είναι το volume. Πιστεύω ότι με το Manual setup όπου στον YAMAHA υπάρχει white noise άρα και κάτι αντίστοιχο θα έχει και ο MARATZ, θα μπορέσεις να "φέρεις" την ένταση σε μία ισορροπία με τα υπόλοιπα ηχεία. Με προσοχή βέβαια και πολύ πειραματισμό. Τουλάχιστον κάπως έτσι το σκέφτομαι εγώ. Μπορεί να είναι και άκυρο. Θα δείξει.
Φίλε μου click με έβαλες στην πρίζα.:SFGSFGSF:

 

[click]

Είναι μία σκέψη που με "τρώει" από τότε που πήρα τον YAMAHA RX-V771. Όταν τον συνέδεσα, κατάλαβα ότι υπολείπεται. Όχι ότι δεν μπορούσε να οδηγήσει τα klipsch rf 35 σε ικανοποιητικές εντάσεις, αλλά δεν ήταν αυτό που θα ήθελα. Δυστυχώς, 3 χρόνια τώρα και δεν πρόκοψα να συνδέσω έναν παλιό αλλά πολύ καλό δικάναλο. JVC AX-Z911. Με το νήμα που άνοιξες , ξαναμπήκα στο τρυπάκι να το κάνω επιτέλους.
Στο ερώτημά σου πάντως, υποθέτω ότι στέλνει επεξεργασμένο σήμα στις pre out εξόδους. Αυτός και είναι και ο ρόλος του σαν προενισχυτής. Αφού του δίνει τη δυνατότητα η εταιρία. Άρα, το θέμα είναι το volume. Πιστεύω ότι με το Manual setup όπου στον YAMAHA υπάρχει white noise άρα και κάτι αντίστοιχο θα έχει και ο MARATZ, θα μπορέσεις να "φέρεις" την ένταση σε μία ισορροπία με τα υπόλοιπα ηχεία. Με προσοχή βέβαια και πολύ πειραματισμό. Τουλάχιστον κάπως έτσι το σκέφτομαι εγώ. Μπορεί να είναι και άκυρο. Θα δείξει.
Φίλε μου click με έβαλες στην πρίζα.:SFGSFGSF:

Χεχε.. για αυτό είναι τα φορουμ για να μαε πριζώνουν..

Το κακό είναι πως στον Marantz για να παίξεις με manual ρυθμίζεις πρέπει να ακυρώσεις το Audyssey. Ο δικός μου τουλάχιστον δεν σου δίνει την δυνατότητα αφού κανεις την ισοστάθμηση να μπορείς στην συνέχεια να παίξεις με ρυθμίσεις. Δεν ξέρω πως είναι ο δικό σου αλλά γενικά έχω ακούσει πως οι YAMAHA δίνουν περισσότερες επιλογές ρυθμίσεων.

Όμως και πάλι, πες πως έχεις πετύχει να βρεις το σωστό volume στον δικάναλο, να το έχεις κλειδώσει και να έχεις ισοσταθμήσει σωστά τα ηχεία (για να γίνει αυτό υποθέτω θα πρέπει ο δικάναλος να έχει κάποια επιλογή να απενεργοποιεί οποιαδήποτε δική του ρύθμιση ισοστάθμισης και να περνάει το σήμα αυτούσιο). Θα πρέπει όμως παράλληλα αν κατάλαβα καλά να έχεις κλειδώσει και το volume στον AV σε κάποιο αντίστοιχο σημείο, που σημαίνει πως αν εκεί που βλέπεις ταινία για οποιαδήποτε λόγο θέλεις να αυξομειώσεις την ένταση δεν θα μπορείς να το κάνεις, ή θα είναι μεγάλη μανούρα να το κάνεις γιατί αντίστοιχα θα πρέπει να αυξομειώσεις χειροκίνητα και την ένταση στον δικάναλο. Τα λέω σωστά;