Dolby Pro Logic IIz κάνει για την περίπτωσή μου?

[click]

Καλημέρα σε όλους τους AV maniacs.

Το σύστημά μου αποτελείται από τα παρακάτω κομμάτια:

TV Samsung Plasma PS50c6500
Amplifier ONKYO TX-SR304
Front speakers Crystal audio TX-B1
Center ONKYO HTS590
Surround Crystal audio BPS2.0
Subwoofer JBL Venue SUB 12
DVD player ONKYO DV SP-404
Media center Macmini

Μπορείτε να το δείτε και στημένο στο παλιό μου σπίτι εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/32102-My-little-home-cinema/page2

Καταρχάς να αναφέρω πως είμαι απόλυτα ευχαριστημένος από την απόδοση τόσο του ενισχυτή όσο και των ηχείων αλλά και σαν συνδυασμό όλων μαζί. Τα έχω αρκετά χρόνια και για τον χώρο μου ποτέ δεν ένοιωσα μέχρι τώρα πως χρειάζομαι κάτι παραπάνω. Μπορεί ο ενισχυτής να είναι ένας entry level 5.1 και χωρίς τα τελευταίας γενιάς χαρακτηριστικά (HDMI, ethernet, wireless κλπ.) όμως οδηγεί μία χαρά τα ηχεία της crystal audio τα οποία αν και μικρά τύπου βιβλιοθήκης έχουν πολύ ωραίο καθαρό ήχο στις υψηλές και βγάζουν αρκετή δύναμη στις χαμηλές για το μέγεθός τους. Και φυσικά σε συνδιασμό με το 12άρι sub που κάνει την μεγάλη διαφορά πλημμυρίζει το δωμάτιο με βαθύ αλλά και καθαρό μπάσο στις υπερχαμηλές συχνότητες. Το χαίρομαι πολύ τόσο σε ταινίες όσο και σε μουσική.

Οστόσο πρόσφατα που μετακόμισα σε νέο σπίτι αντιμετωπίζω ένα μικρό θέμα με τον περιφεριακό ήχο. Αν και το νέο σαλόνι είναι πολύ ωραίο σαν χώρος, ευρύχωρο και με ξύλινο δάπεδο, η διαρρύθμισή του είναι τέτοια που δεν μου επιτρέπει να τοποθετήσω τα surround ηχεία της crystal audio (BPS2.0) πολύ κοντά στην θέση ακρόασης, δηλαδή κοντά στον καναπέ μου. Τα πίσω ηχεία απέχουν σχεδόν όσο και τα μπροστινά περίπου 2,5 μέτρα από την θέση ακρόασης. Το αποτέλεσμα είναι πως δεν νοιώθω ακριβώς όπως θα ήθελα το περιφεριακό ήχο. Δεν τον αισθάνομαι να με γεμίζει όπως αν μετακινηθώ πιο πίσω και πιο κοντά στα surround ηχεία. Έχω δοκιμάσει να δώσω στον ενισχυτή περισότερη ένταση στα πίσω ηχεία αναλλογικά με τα μπροστά (-2 στα μπροστινά, 0 στο κεντρικό, +6 στα πίσω) που βοήθησε στο συνολικό αποτέλεσμα αλλά και πάλι νοιώθω πως ελαφρώς κάτι λείπει.

Διαβάζοντας λοιπόν για τους τελευταίας γενιάς ενισχυτές που υποστηρίζουν Dolby Pro Logic IIz, έχω την απορία μήπως ένα τέτοιο setup κάνει ουσιαστική διαφορά στην περίπτωσή μου. Αν δηλαδή αγοράσω ένα νέο ενισχυτή και στο ως έχει 5.1 setup προσθέσω 2 επιπλέον επίσης μικρά ηχεία σαν τα BPS2.0 μπροστά και ψηλα, θα επιτύχω το απόλυτο στον περιφεριακό ήχο. Αυτό δηλαδή που σου γεμίζει τα αυτία χωρίς να διακρίνεις από που σου έρχεται.

Διευκρίνίζω πως στα πίσω ηχεία δεν μπορώ να κάνω αλλαγές. Δεν μπορώ αφενώς λόγω διαρρύθμισης ούτε να προσθέσω επιπλέον 2 ακομα πίσω για κλασικό 7.1 setup, αφεταίρου ούτε να βάλω μεγαλύτερα ηχεία γιατί θα με σκοτώσει η γυναίκα. Εξάλλου και η δική μου φιλοσοφία είναι κάπως μινιμαλιστική και δεν μου αρέσουν τα ογκόδη ηχεία σε δώμάτια όχι ανάλογων μεγάλων διαστάσεων. Μου αρέσει η διακριτικότητα. Και φυσικά ούτε ο καναπές πάει πιο πίσω.

Θα ήθελα την γώμη όσων έχουν εμπειρία από Dolby Pro Logic IIz και έχουν πειραματιστεί με αυτό το setup. Αξίζει να κάνω αυτή την αλλάγη, θα δω ουσιαστική διαφορά; Αν έχετε να προτείνετε και καμία άλλη λύση καλοδεχούμενη. Δεν έχω σκοπό πάντως να δόσω μία περιουσία για νέο ενισχυτή και νέα ηχεία. Δεν θέλω κάτι κορυφαίο, θέλω απλά κάτι που να με ικανοποιήσει.

Ευχαριστώ.



Υ.Γ. Τα πίσω ηχεία και το κεντρικό καθότι 8Ω τα έχω δηλώσει σαν μικρά, ενώ τα 2 μπροστά σταν μεγάλα, αν έχει κάποια σχέση και αυτό. Δεν ξέρω σίγουρα αν είναι το σωστότερο.

 

[spcav]

Μπλεκεις διαφορετικα πραγματα...

Τα 2 καναλια υψους προφανως δεν θα γεμισουν ποτε το ''κενό'' σου.

Το ''κενο'' που νοιωθεις, αν ειναι ''σωστο'' και δεν οφείλεται σε κακή συνηθεια (εχε υποψιν ότι τα πισω καναλια γενικα δεν ειναι ''για μπουγιο''), θα ''ερθει'' μονο με σωστη ισοστάθμιση.

Απο εκει και περα, απο την εμπειρία μου - σύστημα 9.1, θα πω το IIz κανει οτι λεει: Δινει μια αισθηση υψους / γεμισματους του μπροστινου πεδίου. Ειναι καλούλι αλλά δεν κανει ''τη διαφορα''.

Οποτε η γνωμη μου ειναι: Αν θες να δεις αλλαγη προς το καλύτερο, κοιτα σε εναν καλυτερο ενισχυτη, με σοβαρή ισοστάθμιση (δυστυχως (και αυτο το λεω λογω αντιπροσωπείας και μόνο) Pioneer).

 

[click]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου. Δεν θέλω να γίνεται μπούγιο από πίσω. Θέλω απλά όταν στις ταινίες παίζει περιφεριακός ήχος να τον νοιώθω καλύτερα και απο αδιευκρίνιση κατέυθυνση. Όπως δηλαδή αν μετακινηθώ περίπου 1 μέτρο πιο πίσω από την τωρινή θέση ακρόασης. Τι ακριβώς παραπάνω μπορώ να κάνω στον τομέα της ισοστάθμησης;

edit:
Τώρα είδα το συμπλήρωμα της απάντησή σου. Προτείνεις δηλαδή αν κατάλαβα σωστά έναν νέο ενισχυτή με πρισσότερες ρυθμίσεις σε πρίμα-μπάσα που θα βοηθήσει στο πρόβλημά του περιφεριακού ήχου. Γιατί συγκεκριμένα Pioneer; Κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο; (Δεν έχω θέμα με τις αντιπροσωπίες, δεν μένω Ελλάδα)

 

[spcav]

Το ποσο ακους τα πισω ηχεια εχει να κανει με το sound design της καθε ταινιας.

Απλως μου περασε απο το μυαλο μηπως εχεις συνηθισει να εχεις τσιτα τα πισω ηχεια και με αυτο τον τροπο μια κακή ψευδαίσθηση σωστου surround ηχου. Να εχεις συνηθισει ''στραβα'' δλδ (όπως πχ με τα κορεσμενα χρωματα στις TV / προβολείς - πολλοι την πατάνε έτσι).

Το ''φυσικό / διακριτικό'' ειναι το σωστό και απολαυστικό εν τελει αλλά όχι αυτό που θα κάνει ''μπουγιο''.

Τα παραπανω, επαναλαμβάνω, γενικα / ως ''υποψια'' αναφέρονται

Απο εκει και πέρα, ναι, ενας καλος ενισχυτής με καλή ισοστάθμιση (ο δικός σου ειναι πολύ παλιός - χωρις αυτό να σημαινει ότι ξερω αν εχεις εξαντλήσει τα ορια του στον τομέα αυτό) θα κανει διαφορα.

Και οι Pioneer έχουν μακράν την καλύτερη ισοστάθμιση (και δεν το λεω ως fanboy αλλα εχοντας δοκιμάσει ουκ ολίγους Denon (Audyssey) και Pioneer (MCACC) τα τελευταια χρονια).

 

[click]

Καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις με τα παραπάνω και συμμερίζομαι τις υποψίες σου. Όμως σου αναφέρω πως γενικά στον ήχο και στην εικόνα είμαι πολύ μετριοπαθής και δεν μου αρέσουν οι υπερβολές. Για παράδειγμα, προτιμώ τα ισορροπιμένα χρώματα της plasma από το έντονη φωτηνότητα και το υψηλό contrast των περισσότερων lcd, το μπάσο μου αρέσει να μπαίνει μόνο εκεί όπου πρέπει και όχι να κάνει βαβούρα και να μπουκώνει, και ούτε ακούω μουσική σε πολύ μεγάλες εντάσεις, τον ενισχυτή δεν τον τερματίζω ποτέ. Είμαι γενικά περισσότερο της ποιότητας παρά της ποσότητας και το ψάχνω πολύ με τις ρυθμίσεις και πειραματίζομαι πολύ για να βρω την ιδανική ισορροπία σε όλους τους τομείς. Για αυτό ποστάρω αφού το έχω ψ'αξει επί ώρες πριν, για να δω μήπως υπάρχει κάτι παραπάνω που μπορώ να κάνω και μου έχει ξεφύγει.

Μπορεις να μου προτείνεις συγκεκριμένο μοντέλο της pioneer, σε λογική τιμή και τίποτα παραπάνω από αυτό που ταιρίαζει για τα συγκεκριμένα ηχεία μου. Επίσης επιδή είμαι πολύ ικανοποιημένος από την αξιοπιστία αλλα και την ευκολία στην χρήση του ΟΝΚΥΟ, υπάρχει κάτι και προς σε αυτή την μάρκα; Έχω μία συμπάθεια επίσης και στους Yamaha.

 

[spcav]

Κοιτα, απο πλευρας ισοσταθμισης, η Pioneer ειναι μακραν καλύτερη της Denon / Onkyo (Audyssey). H Yamaha ειναι ακόμα πιο πισω.

Δεν ξερω ποσα χρηματα διαθετεις αλλα απο τη στιγμη που δεν νομίζω να σε νοιαζουν 3D κλπ, κοιτα μηπως πετυχεις μτχ κανενα μικρό LX της Pioneer (ακόμα και παλιό μοντέλο - 3-4ετίας) ή καποια από τα νέα VSX που μόλις ανακοινωσε.

 

[click]

Σε ευχαριστώ και πάλι. Κοίτα αν είναι να αλλάξω τον ενισχυτή μου, μάλλον θα πάω σε καινούριο και τελευταίας τεχνολογίας. Δεν θα ήθελα μεταχειρισμένο, έτσι και αλλιώς θέλω να τον κρατήσω για κάποια χρόνια. Setup όπως 7.1, 7.2, 9.2 δεν με ενδιαφέρουν οπότε και εφόσον όπως λες ούτε το Dolby Pro Logic IIz θα μου λύσει το θέμα μου, ιδανικά θέλω έναν καλό 5.1 ενισχυτή. Απλά δεν ξέρω αν οι 5.1 που κυκλοφορούν έχουν τις αντίστοιχες δυνατότητες σε ρυθμίσεις και ισοστάθμηση για να με καλύψουν στο ζητούμενό μου.

Πρώταρχικής σημασίας για εμένα είναι ο ήχος, τα υπόλοιπα από χαρακτηριστικά έρχονται σε δεύτρερη μοίρα. Δεν με απασχολεί καθόλου π.χ. να παίζει απευθείας αρχεία mp3s, wav κλπ, καθώς έχω ξεχωριστό media player. HDMI συνδέσεις φαντάζομαι έχουν όλοι πλέον οι ενισχυτές όπως και ότι υποστηρίζουν όλα τα νέα φορματ όπως Dolby TrueHD κλπ., ενώ καλό θα ήταν να υποστηρίζει και ραδιόφωνο μέσω internet (ιδανίκα και wireless) ώστε να μην χρειάζομαι να ανοίγω το media center ή την TV κάθε φορά που θέλω να ακούσω ελληνικό ραδιόφωνο από ιντερνετ. Δεν είναι όμως αυτό το βασικό μου κριτήριο. Καλό θα ήταν να έχει και σύνδεση iPod επίσης.

Στο site της Pioneer βλέπω για παράδειγμα τον VSX-527 ο οποίος με λίγο ψάξιμο βγαίνει σε αρκετά καλή τιμή. Αυτός μου κάνει από άποψη ισοστάθμησης; Βλέπω και τον VSX-528 λίγο πιο ακριβό χωρίς να είμαι σίγουρος για το τι παραπάνω ακριβώς θα μου προσφέρει. Καμία ιδέα;

 

[spcav]

Δεν εχω κοιταξει τα μικρά μοντελα (παντα κοιταγα απο LX και πανω).

Κοιτα λιγο τα specs τους, τι διαφορά εχουν στο MCACC (αν έχουν κατι κομμενο σε σχεση με τους LX).

Σημειωση: Καλυτερα κοιταξε manuals (pdf). Οι συγκριτικοι πινακες στο site της Pioneer ειναι ΓΤΠ / έχουν λάθη.

 

[click]

Κάνοντας μια βόλτα το απόγευμα σε ένα Media Markt στην γειτονιά μου, έχει τον VSX-527 στα 270 ευρώ, τον VSX-827 στα 300 ευρώ και με λίγα παραπάνω στα 360 τον Onkyo tx-nr515. Αξίζει να προβώ στην αγορά κάποιου απο τους πραπάνω; Θα ακούσω διαφορά ως προς τον ήχο;

 

[click]

Η διαφορά στο MCACC ανάμεσα στα μοντέλα VSX και LX της Pioneer όπως βλέπω είναι πως τα LX έχουν advanced MCACC με 9 μπάντες ενώ τα VSX έχουν απλό MCACC με 5 μπάντες. Πόση διαφορά έχει αυτό;

Επίσης σχετικά με το Audissey, βλέπω πως τα τελευταία μοντέλα του 2013 της ONKYO ακόμα και στην χαμηλή κατηγορία υποστηρίζουν MultEQ Audissey σε αντίθεση με τα περσινά που υποστηρίζουν 2EQ Audissey.

Επειδή η σειρά LX της Pioneer είναι απλησίαστη σε τιμή και θα κινηθώ σε χαμηλότερη κατηγορία ποιο σύστημα είναι ανώτερο, το απλό MCACC με τις 5 μπάντες των VSX της Pioneer ή το MultEQ Audissey των νέων ΟΝΚΥΟ; Η μήπως στην πράξη δεν έχουν μεγάλη διαφορά;

 

[Pleo]

Στους νέους VSX 923 και 1123 είναι 9 οι μπάντες. Η διαφορά είναι στις περισσότερες συχνότητες eq. Αντί για 5, έχουν 9.

http://www.pioneer.eu/eur/products/...9&__P4=64923&__P6=64943&__P8=64944&__P9=64945

Η διαφορά του multi EQ με του 2 EQ, είναι ότι το multi EQ είναι καλύτερο

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq

 

[click]

Στους νέους VSX 923 και 1123 είναι 9 οι μπάντες. Η διαφορά είναι στις περισσότερες συχνότητες eq. Αντί για 5, έχουν 9.

http://www.pioneer.eu/eur/products/...9&__P4=64923&__P6=64943&__P8=64944&__P9=64945

Η διαφορά του multi EQ με του 2 EQ, είναι ότι το multi EQ είναι καλύτερο

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq

Ευχαριστώ αλλά αυτό το έχω καταλάβει. Άλλο ήταν το ερώτημά μου. Μεταξύ του MultEQ και του MCACC με τις 5 μπάντες, ποιό πλεονεκτεί;

 

[spcav]

Ευχαριστώ αλλά αυτό το έχω καταλάβει. Άλλο ήταν το ερώτημά μου. Μεταξύ του MultEQ και του MCACC με τις 5 μπάντες, ποιό πλεονεκτεί;

Αν και φοβάμαι ότι κανείς δεν μπορει να το απαντήσει εύκολα αυτό, από την γενικότερη εμπειρία που έχω με τα 2 συστήματα, θα έλεγα το MCACC.

Δεν το έχω δοκιμάσει στην έκδοση με 5 μπάντες αλλά θεωρώ οτι η (τεραστια) διαφορά που έχει το MCACC (9 μπαντες) με το MultiEQ XT 32 ειναι αποτέλεσμα γενικότερου στησιματος / λογικής της καθε τεχνολογίας με αποτέλεσμα αυτό να ''μεταφερεται'' και στα ''μικρότερα μοντέλα''.

Να το πω και αλλιώς: Και το ακριβότερο MultiEQ XT 32 που έχω δοκιμασει ειναι κυριολεκτικά άθλιο (εξαφανίζει τα μπάσα) μπροστά στο MCACC οπότε δεν θα έκανα καν τον κόπο να πλησιάσω κομμένη / μικρότερη του έκδοση.

 

[click]

Πάντως μου κάνει εντύπωση αυτο που λες, σε ξένα forum που έριξα μια ματιά γράφουν τα καλύτερα για το Audyssey (γενικότερα σαν τεχνολογία). Ελπίζω μόνο να μην είναι οι 9 μπάντες που κάνουν την μεγάλη διαφορά και η έκδοση με τις 5 να φαίνεται και αυτή άθλια μπροστά του.

Κάνοντας μιά έρευνα είμαι μέχρι τώρα μεταξύ 3 μηχανημάτων. Το Pioneer VSX-528, το ONKYO TX-NR525 και το Marantz NR1403, με πιο κοντά στο Marantz. Αν είναι όμως τα πράγματα όπως τα λές μάλλον το απορρήπτω το Marantz όπως και το ONKYO λόγω Audyssey.

 

[spcav]

Το ξερω οτι γενικα λενε πολλοι πολλα (και εγω ενας απο αυτους ειμαι αλλωστε).

Κι εγω παλια διαβαζα για το Audyssey και μαλιστα ποσο καλυτερο ειναι απο ολα τα αλλα. Και ειχα πειστει.

Μεχρι που αρχισα να τα δοκιμαζω.

Εχω δοκιμασει 3 εκδοσεις Audyssey (με τελευταια την MultiEQ XT 32 - νομιζω και η τελευταια) και καμια τους δεν πλησιασε καν το MCACC της Pioneer.

Στην Pioneer καταλήγεις (ακόμα και με αυτόματο) σε ήχο γεμάτο, πλούσιο και πλήρως ισοσταθμισμένο.

Με το Audyseey παντα κατέληγα σε ένα κουτσουρεμένο ήχο με κομμένα χαμηλά και όλο το σύστημα να ''τσιρίζει''.

Ότι κι αν δοκιμασα, όσους ειδικούς κι αν έφερα, δεν αλλαζε τπτ.

Με τον τελευταιο μαλιστα που μιλησα, άνθρωπος με γνωσεις και εμπειρια που βλεπει και πολλα μηχανακια, συμφωνησε με την διαπιστωση μου.

Προσωπικα πολυ θα ηθελα η Pioneer να ειχε ανταγωνισμό. Για πολλους λόγους αλλά και γιατί και η ποιότητα κατασκευης / αντοχη στο χρονο πέφτει σε καθε νεο μοντελο και γιατι η Ελληνική αντιπροσωπεία ειναι τραγική.

Τωρα γιατι αλλοι εκθειάζουν το Audyssey; Υπάρχουν πολλοι λόγοι. Από κουφαμαρα / ασχετοσύνη (γνωρίζω περιπτώσεις), επειδη γουσταρουν μια μάρκα, επειδη γουστάρουν να το παίζουν γκουρού γενικα...πολλα...

Μπορει φυσικα να μαι κι εγω τρελός, δεν μπορω να επιχειρηματολογήσω περί του εναντίου

Περαν της πλακας, ενα πραγμα μου χει μεινει μετα απο τοσο χρονια ενασχολησης με τον τεχνολογια: Δες / ακου μόνος σου. Βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα. Αν μεινεις μόνο στο τι διαβάζεις (ειδικά απο περιοδικά) δεν ξέρεις τι χάνεις....

 

[Pleo]

Σε εμένα πάντως το multi EQ του SR8002 είναι υποδεέστερο του MCACC με τις 9 μπάντες. Το μόνο μειονέκτημα που βρήκα στο MCACC είναι η μία θέση μέτρησης που μπορεί να βγάλει εκτός φάσης εύκολα ένα ηχείο. Σε όλα τα άλλα υπερτερεί το MCACC.

 

[click]

Καλό θα ήταν πάντως να είχαμε και την γνώμη κάποιου που έχει δοκιμάσει και το MCACC με τις 5 μπάντες.

Πάντως για να πω την αλήθεια αν και ο Pioneer από χαρακτηριστικά φαίνεται σούπερ, εχθές που τον είδα από κοντά ψιλοξενέρωσα με την ποιότητα κατασκευής και το Design. Δεν μου γέμισε το μάτι, και δίπλα του κάποιοι Onkyo φαίνονταν πιο καλόφτιαγμένοι. Είχε αυτή την μαύρη πλαστικούρα στην πρόσοψη, είδα και το "made in China" από πίσω και χαλάστηκα κάπως (ήταν τα περσινά μοντέλα 527 και 827). Οχι πως και οι άλλοι τα κατασκευάζουν σε καλύτερες χώρες αλλά λέμε τώρα...

Βέβαια από την άλλη αυτό που μετρά πάνω από όλα είναι ο ήχος, και αν είναι να πάρω Marantz ή Onkyo και να μην δω βελτίωση, μένω και με αυτόν που έχω τώρα. Εξάλλου αυτός ήταν ο αρχικός μου στόχος, να βελτιώσω τον ήχο και όχι τα features.

Με έχετε προβληματίσει πολύ πάντως με το θέμα MCACC vs Audyssey. Ελπίζω τουλάχιστον τα μοντέλα του 2013 της Pioneer από κοντά να δείχνουν πιο όμορφα.

 

[Pleo]

Και γιατί δεν περιμένεις τον VSX-923 που έχει 9 μπάντες και όλα τα άλλα τα καλά που έχει το πλήρες MCACC και θα είναι προσιτός;

 

[click]

Ο VSX-923 μόλις έχει έρθει εδώ όμως κοστίζει γύρω στα 200 ευρώ παραπάνω από τους άλλους που κοιτάω. Είναι και ολοκαίνουριο μοντέλο και ακόμα είναι ψηλά η τιμή του. Δεν λέω καλός φαίνεται για την τιμή του όμως δεν είναι και λίγα τα 200 ευρώ για χαρακτηριστικά που δεν με ενδιαφέρουν όπως π.χ. 7.1 κανάλια, 4Κ upscaling, περισσότερη ισχύ κλπ. Εκτός βέβαια αν οι 9-μπάντες κάνουν τέτοια χαοτική διαφορά σε σχέση με τις 5-μπάντες που αξίζουν τα 200 ευρώ επιπλέον.

 

[spcav]

Χωρις να μπορω φυσικά να κανω κουμαντο στην τσεπη σου, η γνωμη μου ειναι να δωσεις τα ~200 και να ησυχάσεις

(τα περι ποιότητας κατασκευης ειναι θεμα, οντως...αλλα δεν αφορα μονο τους Pioneer)