DSLR / Mirrorless ή ……, ποιο είναι το μέλλον της φωτογραφικής αγοράς ?

[Skywriter55]

Οπτικά, στο κομμάτι της ποιότητας της φωτογραφίας, ποιο είναι το κέρδος των ακάθρεφτων σε σχέση με τις Dslrs; H απόσταση του φακου από τον αισθητήρα είναι πιο κοντά,άρα θα δώσει φωτογραφίες με μεγαλύτερη ευκρίνεια και λιγότερες χρωματικές αλλοιώσεις; Είναι τόσο μεγάλο το πλεονέκτημα; Δηλαδή ,πχ η EOS R με την 5D mk IV έχει το αβαντάζ στη φωτογραφία;Ομοίως η Ζ7 με την D850 ,αν και ενδεχομένως να μην έχουν τα ίδια tweaks στους επεξεργαστές. Τα πλεονεκτήματα του βάρους/όγκου ,βίντεο,phase detect af κλπ τα γνωρίζουμε ,αλλά στην ουσία της φωτογραφίας, υπάρχει εμφανής διαφορά στις μοντούρες των ακάθρεφτων;

 

[karamela]

Νομίζω πέρα από τα back/front focus που τα γλιτώνεις με τις mirrorless ουσιαστικά δεν έχεις διαφορά σε ποιότητα εικόνας ανάμεσα σε Mirrorless και Dslr....χοντρικά αν κάποιος ενδιαφέρεται μόνο για φωτογραφία και δεν τον νοιάζει ο όγκος/βάρος θα τον καλύψει μια χαρά μια Dslr και θα βρει και ένα σκασμό φτηνούς φακούς.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Αν δεν ήταν το βίντεο και το θεμα του βάρους, ογκου, δεν θα είχαμε σοβαρό λόγο αλλαγής.

Βεεβια Υπάρχουν κι άλλα όπως αναφέρθηκαν...γλυτώνεις το βραχνά του front back focusing, έχεις evf για πιο ακριβή προεσκοπηση, πιο γρήγορη ριπή, κλπ


Σε ποιότητα δε νομίζω κάτι ιδιαίτερο...

Sent from my SM-T720 using Tapatalk

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Ναι υπάρχει διαφορα είναι η γρήγορη απάντηση.

Γενικότερα υπάρχει μεγαλύτερη ευχέρεια στη σχεδίαση των νέων φακών που σε συνδιασμό με τις νέες μεγαλύτερες μοντούρες έχει οδηγησει σε αύξηση της τηλεκεντρικότητα τους, αρα σε πολύ καλύτερη συνολικά ποιότητα. Αυτή τη στιγμή μπορεί να μην είναι τόσο εμφανεϊς οι διαφορές αλλά όσο αύξανεται η ανάλυση των αισθητήρων θα ανοίγει η ψαλίδα. Οι νέοι αντίστοιχα φακοί για τις σειρες Ζ και R είναι οπτικά καλύτεροι από τις παλιότερες σχεδιάσεις και πιστευω πως είναι αναπόφευκτο αργα ή γρήγορα να αντικαταστήσουν τους legacy DSLR φακούς των εταιριών :
https://petapixel.com/2019/08/12/te...ikon-and-canon-follow-micro-four-thirds-lead/

δεν ξέρω φυσικά αν οι διαφορές αυτές έχουν νόημα για τους περισσότερους χρήστες, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που δεν αφορά το τεχνικό κομμάτι.

Λίγο παλιό άρθρο μιας και έχουν τρέξει εξελίξεις σε κάποιους τομεις αλλά συνοψίζει μερικες από τις βασικές διαφορές μεταξύ DSLR και ακάθρεπτων : https://photographylife.com/mirrorless-vs-dslr

 

[kiriak]

Προσωπικά διαφωνώ με το σκεπτικό σου όσον αφορά την Pentax, η ποιότητα εικόνας εννοείται ότι είναι καλή, ακόμα και η 12ετίας Nikon FF D700 έχει άριστη ποιότητα εικόνας ακόμα και σήμερα, στα υπόλοιπα παίζεται το παιχνίδι, και η Pentax απλά αδυνατεί εδώ και χρόνια να ακολουθήσει. Εδώ και με την εξέλιξη που έχουν οι μηχανές αδυνατούν να πουλήσουν σκέψου να είχαν όλοι την πολιτική της Pentax, οι μισές θα είχαν κλείσει. Το μέλλον σίγουρα είναι δυσοίωνο όχι μόνο για την pentax άλλα για όλους τους κατασκευαστές, όσοι εξελίσσονται και καινοτομούν ίσως επιβιώσουν, οι υπόλοιποι απλά θα μας χαιρετήσουν. Κάτι ήξερε η Samsung που την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.
Στο κάτω κάτω αν θέλουν να σωθούν ο εχθρός τους δεν είναι οι άλλες μηχανές άλλα οι εταιρίες τηλεφώνων, ας κάτσουν όλοι μαζί να τα βρουν, να συνεργαστούν και να βγάλουν νέους αισθητήρες, νέες τεχνολογίες και θα δεις πως θα πάρει άνοδο ο κλάδος, ο εχθρός είναι προ των πυλών, τους έχουν πάρει τα εδάφη τους και αυτοί συνεχίζουν τον εμφύλιο.....

Υ.Γ. Δες πως π.χ. η Fuji με την πρόοδο που έκανε πως αυξήθηκαν οι πωλήσεις της, τι πρόοδο έκανε π.χ. η Pentax? Το μερίδιο της Pentax στην αγορά αντανακλά 100% την πρόοδο της τεχνολογικά τα τελευταία χρόνια....0% πρόοδος = 0% πωλήσεις. Τόσο απλά.

μα το είπα και εγώ, ότι με την τακτική της η πένταξ , έχασε κόσμο, αφού παίζει μόνη της έτσι και οι άλλοι βγάζουν συνέχεια καινούρια μοντέλα,

απλά αυτό που λέω είναι ότι, όλοι τους δεν μπορούν να παίζουν αυτό το παιχνίδι με τα τόσο καινούρια μοντέλα για πολύ ακόμα

καινούρια μοντέλα με ουσιαστικές διαφορές κάθε χρόνο,
τέλος,
απλά δεν τους παίρνει άλλο


θα πρέπει να μάθουμε να περιμένουμε τις νέες τεχνολογίες, να εφαρμοστούν στα κινητά,
να περάσουν 2-3 χρόνια, να φθηνύνουν και μετά θα τις βλέπουμε στις φωτογραφικές μηχανές,
για να έχουμε την καλύτερη εμπειρία χρήσης, τους καλύτερους φακούς, τα πλεονεκτήματα του μεγαλύτερου αισθητήρα κλπ

αν η αγορά απαιτήσει από τις εταιρείες φωτογραφικών να κάνουν αγώνα καινοτομίας με τα μεγαθήρια των ηέκτρονικών και της πληροφορικής,
απλά θα κλείσουν μια ώρα νωρίτερα

όπως λες και εσύ ¨κάτι ήξερε η samsung", η οποία έχει αρκετή τεχνολογία και καινοτομία (μην κοιτάτε μόνο τα κινητά),
αλλά την έκανε από τα φωτογραφικά

δε φτάνει να έχεις την τεχνολογία, αλλά και να βγάζεις λεφτά από αυτή,

εσύ αν ήσουν ιδιοκτήτης της πένταξ, και έβρισκες έναν μαγικό αλγόριθμο auto focus που εστίαζε ακαριαία εκεί που σκεφτόσουνα,
και μπορούσες να το πουλήσεις στην apple , τη google ή τη σόνυ για 5 δις δολλάρια ,
θα το έκανες;
ή θα περίμενες να τα βγάλεις πουλώντας σώμα σώμα, ακριβές pentax ;
έχοντας και το άγχος σε πόσο καιρό θα προλάβουν να σε αντιγράψουν

 

[Kosh]

Re: Το Φωτογραφικό chat

Τριτη η Olympus στις mirrorless

Ωρα να βγουνε οι GH6 γιατι βλεπω να πεφτουν κεφαλια.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

καλά κρασιά ... χωρίς νέο μοντέλο η Olympus απο πέρυσι εκτός της Χ (που είναι και εκτός συναγωνισμού λόγω budjet) και έκανε αύξηση 20% απο το 2018 , ανεξήγητο ! !

τι έγινε δεν ψοφάν τα έρμα ? :flipout: είχαν κυκλοφορήσει πολλά ανάλογα βιντεάκια βιβλικής καταστροφής :BXVZCBXZ6:

 

[cacau]

According to the BCN ranking, which collects POS data at consumer electronics mass retailers and EC shops nationwide, the number of mirrorless single-lens digital cameras sold in September was 119.4%, the previous year due to the rush before the consumption tax hike Greatly exceeded. By manufacturer, Canon (119.1%), Sony (139.1%), and Olympus (119.2%) all exceeded the same month last year.

Με λίγα λόγια τρέξανε να προλάβουν κάποια αύξηση φόρων...

 

[Kosh]

Re: Το Φωτογραφικό chat

Πανωλεθρια για την Canon (οσον αφορα τις προσδοκιες τους ) στις πωλησεις mirrorless ( ισως και για αυτο προχωρησε παγκοσμιως σε σοβαρες μειωσεις τιμων)

https://toyokeizai.net/articles/-/312617

Η Nikon ακομα πιο κατω και απο την Οlympus...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Το Φωτογραφικό chat

Για την Ιαπωνία είναι αυτά τα ποσοστά;


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

 

[karamela]

Re: Το Φωτογραφικό chat

Ναι μόνο για την Ιαπωνία, εντάξει είναι και περίεργη αγορά εκει, τα ποσοστά θα αλλάξουν σίγουρα στο μέλλον, είναι δεδομένο ότι η Canon άλλα και η Nikon που είναι στον πάτο θα ανέβουν όσο θα βγάζουν νέα σώματα και φακούς, θα δούμε πως θα πάνε και οι νέες m6II και Ζ50...δεν υπάρχει περίπτωση κυρίως η Sony Και κατα δεύτερον η Fuji να διατηρήσουν τέτοια ποσοστά και στο μέλλον.
Ενδιαφέρον στο άρθρο επίσης ότι η πρώτη Mirrorless σε πωλήσεις ανεξαρτήτως κόστους και Brand είναι η Canon m50, και από αυτή έχει μάλλον το ποσοστό αυτό η Canon, αν περίμενε από τις R θα είχε εύκολα κάτω από 7-8% σαν την Nikon.
Κακή εντύπωση μου κάνουν και τα ποσοστά των Olympus Και κυρίως της Panasonic, ειδικά η Panasonic με 2 συστήματα στην αγορά είναι ντροπιαστικό το μερίδιο αγοράς. Αν δεν είχε αυτό το μέγεθος σαν εταιρία η Panasonic θα μας χαιρέταγε εύκολα μάλιστα.
Θετικό το μερίδιο της Fuji άλλα δεν ξέρω πόσο θα αντέξει εκει αν δεν βάλει γρήγορα κιόλας IBIS στα σώματά της και δεν βελτιώσει την εστίασή της.
Η sony απλά βρήκε χώρο και λόγω της ανυπαρξίας των υπολοίπων σάρωσε, έχει 2 συστήματα, έχει την κορυφαία εστίαση στην αγορά, γέμισε και φακούς, βελτίωσε και τα Jpeg της, βάζει πλέον και σε αρκετά σώματα IBIS, ε λογικό ήταν να κάνει πάρτι στις Mirrorless, αν πρόσεχε και λίγο παραπάνω τα crop σώματά της και έβγαζε και περισσότερους φακούς σε Crop, θα τους είχε κλείσει όλους.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Το Φωτογραφικό chat

Τα ποσοστά αφορούν το 2018, έχω διαβάσει τελειως διαφορετικά από άλλα site (1η Canon , 2η Olympus.... με μικρή διαφορα για πρώτη φορά αφού ως No1 στην περίεργη αγορά της Iαγωνίας ήταν πολλά χρόνια η Olympus ) και τα έχουμε ποστάρει εδώ στις προηγουμενες σελίδες, για Ιαπωνία , π.χ. για το 2018 : https://www.43rumors.com/mirrorless-market-share-2018-olympus-now-on-second-place-in-japan/

Από Ιούνιο 2019 , φρέσκα κουλούρια έχουν αλλάξει τα ποσοστά :

Canon: 31%
Sony: 30%
Olympus: 21%
Panasonic: 10%

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190719_129000.html

 

[karamela]

Κώστα τα ποσοστά αυτά μου φαίνονται πιο λογικά και αυτά που λίγο πολύ περίμενα, μόνο η Panasonic όπου και αν κοιτάξεις είναι χαμηλά!!! Βέβαια θα αλλάξουν και άλλο τα ποσοστά γιατί η Canon Θα αρχίσει αργά αργά να ανεβαίνει και άλλο (35%-40% την βλέπω σε μερίδιο στις Mirrorless μέχρι το 2020) και θα κερδίζει μονάδες και η Nikon θα πάρει διψήφιο ποσοστό κάποια στιγμή.
Ετσι πρόχειρα από τώρα μια πρόβλεψη από μένα για όλο το 2020 για Mirrorless:

1) Canon 35%
2) Sony 19%
3) Olympus 18%
4) Nikon 10%
5) Fuji 9%
6) Panasonic 8%
7) Leica κλπ. 1%

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Βιντεάκι που λέει αλήθειες, σίγουρα υπάρχουν σίγουρα και άλλοι λόγοι που δεν αναφέρονται λεπτομερώς αλλά νομίζω ότι τα βασικά που η αγορά έχει βουτήξει τα υπερκάλυψε :

 

[udt71]

DSLR vs Mirrorless κάμερες το 2019.

Χωρίς καμία αμφιβολία διανύουμε την περίοδο μετατόπισης της παραγωγής των κατασκευαστών από τις DSLR στις mirrorless κάμερες κάτι που φαίνεται όλο και περισσότερο.

Προς το παρόν και για το 2019 η παραγωγή των DSLR καμερών ξεπέρασε αυτή των mirrorless, με την διαφορά όμως να έχει κλείσει πάρα πολύ και δεν το θεωρούμε απίθανο το 2020 να είναι το πρώτο έτος που θα παραχθούν συνολικά περισσότερες mirrorless από DSLR κάμερες.

Όσο αφορά την αποστολή καμερών από τα εργοστάσια στις αγορές, είχαμε σε όλο τον κόσμο την αποστολή 15.216,957 καμερών, με τις 4.504,987 να είναι DSLR και τις 3.956,503 να είναι mirrorless.

Στην Ιαπωνία, την Ασία και την Κίνα είχαμε περισσότερες αποστολές mirrorless καμερών από DSLR, ενώ και εδώ Ευρώπη και Αμερική κράτησαν τις DSLR, καθώς οι αποστολές τους σε σχέση με τις mirrorless ήταν περισσότερες. Μάλιστα στην Αμερική έχουμε τεράστια διαφορά με την αποστολή 1.477,906 DSLR έναντι 876.238 mirrorless.

https://www.pttl.gr/cipa-2019-data-production-and-shipment-of-cameras/

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

DSLR vs Mirrorless κάμερες το 2019.

Χωρίς καμία αμφιβολία διανύουμε την περίοδο μετατόπισης της παραγωγής των κατασκευαστών από τις DSLR στις mirrorless κάμερες κάτι που φαίνεται όλο και περισσότερο.

Προς το παρόν και για το 2019 η παραγωγή των DSLR καμερών ξεπέρασε αυτή των mirrorless, με την διαφορά όμως να έχει κλείσει πάρα πολύ και δεν το θεωρούμε απίθανο το 2020 να είναι το πρώτο έτος που θα παραχθούν συνολικά περισσότερες mirrorless από DSLR κάμερες.

Όσο αφορά την αποστολή καμερών από τα εργοστάσια στις αγορές, είχαμε σε όλο τον κόσμο την αποστολή 15.216,957 καμερών, με τις 4.504,987 να είναι DSLR και τις 3.956,503 να είναι mirrorless.

Στην Ιαπωνία, την Ασία και την Κίνα είχαμε περισσότερες αποστολές mirrorless καμερών από DSLR, ενώ και εδώ Ευρώπη και Αμερική κράτησαν τις DSLR, καθώς οι αποστολές τους σε σχέση με τις mirrorless ήταν περισσότερες. Μάλιστα στην Αμερική έχουμε τεράστια διαφορά με την αποστολή 1.477,906 DSLR έναντι 876.238 mirrorless.

https://www.pttl.gr/cipa-2019-data-production-and-shipment-of-cameras/

Εμένα μου φαίνεται οτι η μετάβαση ήδη έγινε απο την στιγμή που Canon (κυρίως) - Nikon μπήκαν δυνατά η βάρκα έγειρε προς mirrorless .. η αγορά το έδειξε με μικρή καθυστέρηση αλλά ήδη απο τα τέλη του 2018 η αξία των πωλήσεων ήταν μεγαλύτερη στις mirrorless.

Aξίζει να δούμε και συγκεντρωτικά το 2018-19

2018 - τεμάχια Dslr 6,625,980 .. αξία 297.505.675 -- τεμ. mirrorless 4,138,601 .. αξία 272,557,760 (ήδη πολύ κοντα σε αξία παρόλλο που η διαθεσιμότητα των νεων Canon-Nikon mirrorles ξεκίνησε στο 2ο εξάμηνο )

2019 - τεμάχια Dslr 4,504,987 .. αξία 174,635,831 -- τεμ. mirrorless 3,956,503 .. αξία 282,369,840 (60% πάνω η αξία των mirrorless σε σχέση με Dslr .. !!! )

Φαίνεται καθαρά οτι οι Dslr που παράγονται/πουλιούνται στο μεγαλύτερο ποσοστό τους αφορούν φτηνά μοντέλα εισαγωγικής κατηγορίας ..

 

[Kosh]

Νομιζω οτι αυτες ηταν οι τελευταιες γενιες dslr που βγηκαν προσφατα ειτε επειδη ακομα υπαρχει κοινο με φακους που δεν θελει και δεν μπορει να πληρωσει την μεταβαση ειτε γιατι και οι γραμμες παραγωγης δεν ειναι ακομα σχεδιασμενες να κλεισουν προς χαρη των mirrorless.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Το είχαμε πει και παλιά, όταν Νικον και Canon βγάλουν τα πρώτα τους ακαθρεπτα μοντέλα δεν θα υπάρχει γυρισμός. Σε μια τριετία το 80% των πωλήσεων θα είναι mirrorless.

 

[Kosh]

Re: Το Φωτογραφικό chat

50% ηταν η πτωση mirrorless στην Ιαπωνια για τον Μαρτιο.

Η Σονυ δειχνει να καρπωνεται το ποσοστο που εχασαν οι αλλοι.

 

[Kosh]

Re: Το Φωτογραφικό chat

Could this be the end of camera manufacturing in China?