Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

jpil

Supreme Member
13 March 2010
4,003
Πειραιάς - Αιγάλεω
Οι θερμοπομποί μου είπε φίλος που έχει ότι χάνουν γρηγορότερα την θερμοκρασία από τα καλοριφέρ λαδιού και αυτός είναι ο λόγος που είναι καλύτερα.
 

Stratos

AVClub Enthusiast
13 July 2006
785
Marousi
Εγω τελικα πηρα τον ηλεκτρικο λεβητα !!
Εκανα την υδραυλικη εγκατασταση ωστε να μπορουν να δουλεψουν και τα δυο καλου κακου, την δευτερα κανω και την ηλεκτρολογικη, οποτε και θα το ξεκινησω. Για να δουμε...
 
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

http://www.kotsovolos.gr/site/product.jsp?catid=85261

Αυτό τι διάολο ειναι το μαραφέτι?
Κανει δουλειά χωρις η ΔΕΗ να μας τσακίζει?!

το είχα δει κι εγώ, φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον. 12 μέτρα με κατανάλωση 400κάτι βατ είναι νομίζω πολύ καλά, αρκεί να ισχύει.

Αν κάποιος το έχει πάρει και κάνει δουλειά θα το χτυπήσω κι εγώ...


ΥΓ:σαν θερμοπομπός μου κάνει...
 
Τα πράγματα είναι απλά: Όλες οι συσκευές που απλά εκλύουν θερμότητα την οποία παράγουν απλά μετατρέποντας ηλεκτρικό ρεύμα σε θερμότητα έχουν στην καλύτερη περίπτωση απόδοση κοντά στο 1 (απλοποιημένα..). Μπορεί κάποιες να είναι σχεδιασμένες έτσι ώστε να εκλύουν τη θερμότητα πιο ομοιόμορφα στο χώρο, αλλά αν η συσκευή καταναλώνει 400W, τόση θερμότητα θα πάρεις στο χώρο (υπό ιδανικές συνθήκες).

Για να ανέβεις σε απόδοση πρέπει να πας σε heat pump, δηλαδή "air condition" με εσωτερική και εξωτερική μονάδα. Έτσι θα έχεις COP > 1.

Τα υπόλοιπα είναι κόλπα με καθρέφτες.
 

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,859
Αττικό βουνό
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Τα πράγματα είναι απλά: Όλες οι συσκευές που απλά εκλύουν θερμότητα την οποία παράγουν απλά μετατρέποντας ηλεκτρικό ρεύμα σε θερμότητα έχουν στην καλύτερη περίπτωση απόδοση κοντά στο 1 (απλοποιημένα..). Μπορεί κάποιες να είναι σχεδιασμένες έτσι ώστε να εκλύουν τη θερμότητα πιο ομοιόμορφα στο χώρο, αλλά αν η συσκευή καταναλώνει 400W, τόση θερμότητα θα πάρεις στο χώρο (υπό ιδανικές συνθήκες).

Για να ανέβεις σε απόδοση πρέπει να πας σε heat pump, δηλαδή "air condition" με εσωτερική και εξωτερική μονάδα. Έτσι θα έχεις COP > 1.

Τα υπόλοιπα είναι κόλπα με καθρέφτες.
Δημήτρη επειδή τα λες πολύ επιστημονικά :worshippy:και δεν τα καταλαβαινουμε εγω θα σε ρωτήσω απλά .Αυτό το πανελ λεει οτι ειναι 400W και καιει 0.05 σεντς ανά ώρα , σε ένα δωμάτιο παιδιου 10τμ δεν συμφέρει καλύτερα να το ζεστάνει από το ν αναψεις το A/C πχ.9.000 btu . Μην αρχίσεις τις εξισώσεις πάλι :smash::ADFADF1:
 

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,859
Αττικό βουνό
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Αν έχεις ήδη το A/C, για την ίδια θερμοκρασία χώρου θα σου κάψει λιγότερο ρεύμα, ειδικά αν είναι σύγχρονο επώνυμο inverter.
Αν δεν είναι όμως τότε συμφέρει το πανελ σωστά ?
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,485
Πειραιας
Βρε παιδια επειδη και γω εχω προβλημα με το αναμα των καλοριφερ ,τι ειναι καλυτερο να καιω για κανα δυο ωρες ,ωστε να μην τουρτουριζει η πιτσιρικα μου???
Αεροθερμο ή θερμοπομπο???
Πως να υπολογισω τι καιει περισοτερο ρευμα.
Ενα αεροθερμο 2500w ή ενα θερμοπομπος 1500w???
Αληθεια,υπαρχει κανενα οργανο που μετραει την καταναλωση ????

(και βεβαια πρεπει να συνυπολογισουμε οτι το αεροθερμο κανει 45 ευρω ,ενω ο θερμοπομπος 150 το λιγοτερο!!!)
 
Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Αν δεν είναι όμως τότε συμφέρει το πανελ σωστά ?

Τότε θέλει μαθηματικά.. Πρέπει να συνυπολογίσεις τη διαφορά στο κόστος του πάνελ σε σχέση με το κόστος του κλιματιστικού, τη διαφορά στις αποδόσεις (για το συγκεκριμένο A/C που σκοπεύεις να αγοράσεις), τη διαφορά στις καταναλώσεις, τον εκτιμώμενο ορίζοντα απόσβεσης, και στο τέλος να συνυπολογίσεις και ότι το A/C θα σε καλύπτει και το καλοκαίρι με ψύξη, σε αντίθεση με οποιοδήποτε panel.

Καλή άσκηση, ε; :p

Εγώ θα σου έλεγα απλά, αν θέλεις και ψύξη, πήγαινε σε A/C. Διαφορετικά κάνε πράξεις.
 

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,859
Αττικό βουνό
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Τότε θέλει μαθηματικά.. Πρέπει να συνυπολογίσεις τη διαφορά στο κόστος του πάνελ σε σχέση με το κόστος του κλιματιστικού, τη διαφορά στις αποδόσεις (για το συγκεκριμένο A/C που σκοπεύεις να αγοράσεις), τη διαφορά στις καταναλώσεις, τον εκτιμώμενο ορίζοντα απόσβεσης, και στο τέλος να συνυπολογίσεις και ότι το A/C θα σε καλύπτει και το καλοκαίρι με ψύξη, σε αντίθεση με οποιοδήποτε panel.

Καλή άσκηση, ε; :p

Εγώ θα σου έλεγα απλά, αν θέλεις και ψύξη, πήγαινε σε A/C. Διαφορετικά κάνε πράξεις.
Μήτσε ψύξη στην κρεβατοκάμαρα δεν θέλω γι αυτό έχω μικρό 9αρι A/C για δύσκολες περιπτώσεις τρελού καύσωνα .Οπότε για να μην πιάνω τα μαθηματικά με συμφέρει η το πάνελ που αναφέρθηκε προηγουμένως ή τα infrared panels . Που να πιάνω μολύβια τώρα....:7SFGSFG:
 
Με τα infrared δεν ξέρω τι παίζει, δεν έχω εμπειρία. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν αψηφούν τους νόμους της φύσης, δηλαδή δεν αποδίδουν περισσότερη θερμότητα από όση καταναλώνουν σε ρεύμα (μιας και δεν κάνουν heat pumping). Το πως την αποδίδουν στο χώρο δεν ξέρω. Το ιδανικό θα ήταν να δοκιμάσεις..
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,450
Βέροια
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Βρε παιδια επειδη και γω εχω προβλημα με το αναμα των καλοριφερ ,τι ειναι καλυτερο να καιω για κανα δυο ωρες ,ωστε να μην τουρτουριζει η πιτσιρικα μου???
Αεροθερμο ή θερμοπομπο???
Πως να υπολογισω τι καιει περισοτερο ρευμα.
Ενα αεροθερμο 2500w ή ενα θερμοπομπος 1500w???
Αληθεια,υπαρχει κανενα οργανο που μετραει την καταναλωση ????

(και βεβαια πρεπει να συνυπολογισουμε οτι το αεροθερμο κανει 45 ευρω ,ενω ο θερμοπομπος 150 το λιγοτερο!!!)

Αμπεροτσιμπίδα.
 

Aggelos M.

AVClub Fanatic
19 June 2006
10,512
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Εχετε μιλησει για πελετς?
Φιλαρακι -και συναδελφος μηχανικος- που εχει μαγαζι θερμανσης/ψυξης με συμβουλευσε να αλλαξω λέβητα/καυστηρα με εναν για πελετς.
Οι υπολογισμοι χονδρικα:
Χρειαζομαι περιπου 4 τοννους πετρελαιο δηλαδη 3700 ευρω φετος και πιθανον 6000 ευρω τον επομενο χειμωνα.
Αντιστοιχα χρειαζομαι 7 τοννους πελετς δηλαδη 1600-1700 ευρω
Κοστος αλλαγης λεβητα 4000 ευρω (υπαρχουν και με 2500 αλλα παμε σε αυτοκαθαριζομενο για να μην καταληξουμε θερμαστες).
Η αυτονομια του συστηματος ειναι περιπου στα 350 κιλα (δηλαδη αναλογα με τον καιρο περιπου 1 εβδομαδα για καθε γεμισμα)
Πρακτικα σημαινει οτι με τωρινες τιμες κανω αποσβεση σε 1,5 χρονια και με μελλοντικες τιμες σε 1 χρονο.

Βλεπει καποιος κατι στραβο στα παραπανω?
Υπαρχει καλυτερη λυση?
 

DimAsi

Supreme Member
25 July 2007
5,859
Αττικό βουνό
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Αναδημοσιεύω από το monachos.gr τι λένε

Α. Τα panels της υπέρυθρης ακτινοβολίας είναι κατασκευασμένα έτσι ώστε να ακτινοβολούν τους τοίχους, ακόμα και το δάπεδο. Η μεταφορά θερμότητας γίνεται κατά 100% μέσω ακτινοβολίας.
Πλεονεκτήματα:
Θεωρητικά έχει υπόβαθρο η σκέψη αυτή. Και έχει υπόβαθρο δεδομένου ότι αν ο άνθρωπος εύρισκε τρόπο να θερμαίνει τους τοίχους των χώρων που τον περιβάλλουν τότε θα είχε όντως την ιδανικότερη θέρμανση ειδικά από πλευράς θερμικής άνεσης. Φαντάσου τους τοίχους σε μία θερμοκρασία στην εσωτερική τους επιφάνεια της τάξης των 22°! Δίχως θερμαντικά σώματα, δίχως ανισοκατανομές, δίχως ξηρότητες του αέρα κοκ. Αν πάρουμε μία σημερινή κατασκευή ενός δωματίου αμερικανικής τεχνοτροπίας που είναι οι τοίχοι slabs, τότε αν δεχθούμε ότι ένας εσωτερικός τοίχος ζυγίζει κάπου 30 kg/m² τότε για να ανέλθει η θερμοκρασία του κατά 15° (από κρύο δωμάτιο 5° σε θερμό 22°) τότε χρειαζόμαστε κάπου 100 wh/m². Αν θεωρήσουμε ότι ένα μέσο δωμάτιο 3,50Χ3,50 ύψους 2,80μ. έχει το 70% της περιμέτρου του τοιχοποιία τότε το panel υπέρυθρης ακτινοβολίας έχει να θερμάνει κάπου 27,5 τ.μ. τοιχοποιία τα οποία απαιτούν 2750 wh ενέργεια. Αν το panel έχει ισχύ 1200 W τότε ο τοίχος έχει ζεσταθεί σε 2 ώρες και 17'. Στην Αμερική!
Πάμε στην κατακαημένη Ελλαδίτσα μας τώρα: Οι εσωτερικοί τοίχοι μας εδώ είναι κατά κανόνα από τούβλο δρομικής τοιχοποιίας το οποίο ζυγίζει 4 φορές περισσότερο. Δεν χρειάζεται να κάνουμε πάλι υπολογισμούς. Ο χρόνος γίνεται τώρα 9 ώρες ολάκερες και στρογγυλές! Αν δε πάμε σε χωριάτικα σπίτια με πέτρα. Άστο καλύτερα! Θέλουμε μέρες....
Μειονεκτήματα:
--Μέχρις στιγμής δεν έχει βρεθεί τρόπος ώστε το panel να ξεχωρίζει τον τοίχο από τον άνθρωπο ή τον σκύλο ή τον γάτο. Ακτινοβολεί παντού! Θα σου πει κάποιος βάλε το μακριά από εκεί που συνήθως κάθεσαι. Εδώ αρχίζουν οι παραδοχές όμως και αρχίζω να σκέφτομαι και το κλασσικό καλοριφεράκι.
--Η ακτινοβολία απαιτεί ρεύμα αέρα μέσα στον χώρο το οποίο αν είναι μεγαλύτερο από το κανονικό τότε νοιώθεις ως ξηρός καρπός που σε ξηραίνουν σε ξηραντήριο. Αν πάλι είναι πολύ ασθενικό τότε νοιώθεις άβολα. Καλός είναι ο ήλιος (διαφήμηση) που σε θερμαίνει στην εξοχή μέσω ακτινοβολίας (και όχι της κακής υπεριώδους αλλά της καλής υπέρυθρης) αλλά απαραίτητη προϋπόθεση είναι το αεράκι! Αν δεν υπάρχει αεράκι και σε βάλουνε κάτω από την καλή υπέρυθρη δεν ξέρω το μέγεθος του βασανιστηρίου πού θα φτάσει!

Β. Οι θερμοπομποί αντίθετα δεν στηρίζονται στην ακτινοβολία. Είναι σώματα που απευθύνονται στον αέρα του χώρου τον οποίον μέσω ενός ανεμιστήρα τον περνούν από μία συστοιχία ηλεκτρικών αντιστάσεων και τον θερμαίνουν. Λειτουργούν μέσω της συναγωγής εκ των τριών γνωστών μεθόδων μεταφοράς θερμότητας. Μπορούμε να τα πούμε αερόθερμα. Από την άλλη τα αερόθερμα είναι γνωστά για τις ψηλές ταχύτητες του αέρα που είναι άκρως ενοχλητικές για τον άνθρωπο. Οι θερμοπομποί εκεί διαφέρουν. Οι ταχύτητες είναι κατα πολύ χαμηλότερες ώστε να μην ενοχλούν.

2. Γύρω από το παιδί.
Θα αγοράσεις πάραυτά πολύ καλό θερμόμετρο χώρου και υγρόμετρο. Θα τα κρεμάσεις και τα δύο στο δωμάτιο του παιδιού όχι πολύ κοντά στην κούνια. Θα φροντίσεις να διατηρείς μία θερμοκρασία 20 με 21° το πολύ-πολύ 22°. Παραπάνω είναι πολύ επιβαρυντικό για την υγεία του παιδιού. Αν το μάθεις σε περιβάλλον 20° είναι πολύ καλύτερα!
Αν το παιδί γκρινιάζει δεν σημαίνει σώνει και καλά ότι έχει κωλικούς ή πεινάει κατά πως λένε οι γιαγιάδες. Πιθανότατα να νοιώθει άβολα όσον αφορά το περιβάλλον του. Να είναι βαρύτερα ντυμένο ή βαρύτερα σκεπασμένο! Η υγρασία στον χώρο δεν πρέπει να κατεβαίνει κάτω του 35% ή να ανεβαίνει πάνω από 65%. Πιο επικίνδυνη είναι η ξηρασία για το βρέφος παρά η υγρασία.
 

chris_goode

New member
12 February 2010
70
Επειδή εφοδιάστηκα πρόσφατα με θερμοπομπό διακοπτόμενο στα 1000/2000W με ενσωματωμένο θερμοστάτη, μπορώ να πω ότι κάνει μια χαρά τη δουλεία του. Ζεσταίνει πιό γρήγορα από τα καλοριφέρ λαδιού και απλώνει καλύτερα τη ζέστη στο δωμάτιο, δε το είχα καν προβολικά προς το μέρος μας.. Δεν ξηραίνει την ατμόσφαιρα και δε κάνει καθόλου θόρυβο, επίσης δε πιάνει τρελό χώρο και δε ζυγίζει πολλά.

Τα 2000W παίζουν εκεί στα 100ευρώ αλλα για δωμάτιο 10τμ είναι υπερβολικό! Υπάρχουν και μόνο μέχρι 1000W κοντά στα 60-70ευρώ σε επώνυμες αλυσίδες.

Εμπειρικά το είχα στα 1000W και το θερμοστάτη τέρμα χαμηλό και είχαμε σκάσει με θερμοκρασία 12βαθμούς έξω. Αλουμίνια έχω 30ετίας με γενικότερα πολλές απώλειες και μπαλκονόπορτα + σειρόμενο παράθυρο σε αυτά τα 10τμ, δωμάτιο γωνεία στον βορειά..
Περιμένω να πέσει κι άλλο η θερμοκρασία και φυσικά να έρθει το χαράτσι του ρεύματος για να βγάλω ολοκληρωμένη άποψη. Πάντως για περιστασιακή χρήση κάνει αυτό που λέει, ίσως καλύπτει και εξοχικά χωρίς πετρέλαιο (θα δοκιμαστεί και αυτό αργότερα το χειμώνα).

Τα παραπάνω που λέει ο φίλος για τα inverter κλιματιστικά συμφωνώ και επαυξάνω, είναι αρκετά οικονομικά με τρομερή απόδωση! Στο ίδιο δωμάτιο έχω ένα 9άρι της panasonic και βγάζει υπερβολική ζέστη σε σημείο που σκάς και ο εκκαθαριστικός ηρθε παραπάνω από λογικός! Το μόνο μειονέκτημα ότι ξηραίνει την ατμόσφαιρα και μόλις το κλείσεις πάπαλα η ζέστη.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Βρε παιδια επειδη και γω εχω προβλημα με το αναμα των καλοριφερ ,τι ειναι καλυτερο να καιω για κανα δυο ωρες ,ωστε να μην τουρτουριζει η πιτσιρικα μου???
Αεροθερμο ή θερμοπομπο???
Πως να υπολογισω τι καιει περισοτερο ρευμα.
Ενα αεροθερμο 2500w ή ενα θερμοπομπος 1500w???
Αληθεια,υπαρχει κανενα οργανο που μετραει την καταναλωση ????

(και βεβαια πρεπει να συνυπολογισουμε οτι το αεροθερμο κανει 45 ευρω ,ενω ο θερμοπομπος 150 το λιγοτερο!!!)


απαντας μονος σου στο ερωτημα σου,το ενα καταναλωνει 2.500 και το αλλο 1.500 την ωρα.
Το θεμα ειναι,ποση απ'αυτη τη καταναλωση τη μετατρεπει σε θερμοτητα,εκει ειναι το ερωτημα.
 
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Επειδή εφοδιάστηκα πρόσφατα με θερμοπομπό διακοπτόμενο στα 1000/2000W με ενσωματωμένο θερμοστάτη, μπορώ να πω ότι κάνει μια χαρά τη δουλεία του. Ζεσταίνει πιό γρήγορα από τα καλοριφέρ λαδιού και απλώνει καλύτερα τη ζέστη στο δωμάτιο, δε το είχα καν προβολικά προς το μέρος μας.. Δεν ξηραίνει την ατμόσφαιρα και δε κάνει καθόλου θόρυβο, επίσης δε πιάνει τρελό χώρο και δε ζυγίζει πολλά.

Τα 2000W παίζουν εκεί στα 100ευρώ αλλα για δωμάτιο 10τμ είναι υπερβολικό! Υπάρχουν και μόνο μέχρι 1000W κοντά στα 60-70ευρώ σε επώνυμες αλυσίδες.

Εμπειρικά το είχα στα 1000W και το θερμοστάτη τέρμα χαμηλό και είχαμε σκάσει με θερμοκρασία 12βαθμούς έξω. Αλουμίνια έχω 30ετίας με γενικότερα πολλές απώλειες και μπαλκονόπορτα + σειρόμενο παράθυρο σε αυτά τα 10τμ, δωμάτιο γωνεία στον βορειά..
Περιμένω να πέσει κι άλλο η θερμοκρασία και φυσικά να έρθει το χαράτσι του ρεύματος για να βγάλω ολοκληρωμένη άποψη. Πάντως για περιστασιακή χρήση κάνει αυτό που λέει, ίσως καλύπτει και εξοχικά χωρίς πετρέλαιο (θα δοκιμαστεί και αυτό αργότερα το χειμώνα).

Τα παραπάνω που λέει ο φίλος για τα inverter κλιματιστικά συμφωνώ και επαυξάνω, είναι αρκετά οικονομικά με τρομερή απόδωση! Στο ίδιο δωμάτιο έχω ένα 9άρι της panasonic και βγάζει υπερβολική ζέστη σε σημείο που σκάς και ο εκκαθαριστικός ηρθε παραπάνω από λογικός! Το μόνο μειονέκτημα ότι ξηραίνει την ατμόσφαιρα και μόλις το κλείσεις πάπαλα η ζέστη.
δωσε κανα λινκ να δουμε αυτο που εβαλες φιλε μου?