ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ HI END 2009.

Status
Not open for further replies.

andyp73

New member
17 October 2008
18
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Ρε παιδιά. γύρισα στις 10 απο την έκθεση.Πρόλαβα να δώ σχεδόν την μισή.
Μια παράκληση. α) Σε τουλάχιστον 2 δωμάτια επαιζε μια διασκευή απο Simon & Garfunkel το ''Sound of silence''.Παρακαλώ όποιος φίλος γνωρίζει απο ποιον είναι η συγκεκριμένη εκτέλεση ας γράψει. Και β) σε κάποιο άλλο δωμάτιο παιζόταν μια εκτέλεση του ''Clandestino'' του M.Chao, απο γυναικεία φωνή-(ισχύει το ίδιο) . Ευχαριστώ εκ των προτέρων . Οσο για την έκθεση, τουλάχιστον 3 δωμάτια απο 4ο και τον μισό 3ο με απιστευτο ηχο.Ποια είναι αυτά ??? Θα πω μόνο για ένα,το οποίο κατα την γνωμη μου για μια ακόμη φορα ''κεντάει'' - SONUS(και δεν διαθέτω κανένα απο τα κομμάτια του συγκεκριμένου αντιπροσώπου).Για δε τα υπόλοιπα ας πουν και άλλοι φίλοι.
Ps
1. τα ανωτέρω τα έβαλα και σε άλλο post,αλλά επειδή δεν πηρα απάντηση...
2. τωρα που το σκέφτομαι τα άλλα κορυφαία (πάντα απο αυτά που πρόλαβα) ηταν το δωμάτιο της MBL(οποιος πάει με την συνοδό του ας περάσει μία βολτίτσα μόνο να τα δει),τα Audio Research-Magnepan, ο συνδυασμος των Lamm και κανα δυο άλλα που δεν θυμάμαι.
3.Τρομερή ευκαιρία το νεο Pickup της Clearaudio (στα 1000)
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Το συγκεκριμένο σύστημα της MBL είναι...πανακριβότατο μην το ξεχνάμε αυτό.

Επαιζε σε χαμηλές εντάσεις,σ' ένα δωματιο 25 τετραγωνικών περίπου μέτρων(με περίεργη διαγώνια τοποθέτηση),ξεκούραστα κι ισορροπημένα(κατόρθωμα αυτό).Ωστόσο δεν νομίζω,ότι δικαιολογεί τέτοιο κόστος.Αλλα συστήματα,σε κλάσμα αυτών των χρημάτων και με τους ίδιους περιορισμούς σε χώρο,έπαιζαν πολύ καλύτερα.
 
Last edited:

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Αυτό που δεν μπόρεσα να καταλάβω με τίποτα ήταν στην ακρόαση - επίδειξη των ιδίων ηχογραφήσεων με τον K. Ishiwata και με ηχεία ένα από τα αγαπημένα μου (Kef 207/2), οδηγούμενα από ενισχυτικά Marantz.

Ο ήχος σκληρός, με ασαφή εικόνα και άμουσος και όλα αυτά σε μεγάλες εντάσεις. Ο Ken αδιάφορος για το ηχητικό αποτέλεσμα, το κοινό προσηλωμένο στα λεγόμενά του, λες και δε τρέχει τίποτα.

μάλλον δεν άκουσες τα Marantz με τα μεγάλα της Heco...ίσως το χειρότερο στήσιμο στην έκθεση...τα γιγαντιαία Heco σε μικρή απόσταση το ένα απ το άλλο,,μπουμαραν σε τέτοιο βαθμό (αν και ήταν αρκετά μακριά από τους πίσω τοίχους) που χαντάκωναν το όλο αποτέλεσμα...

Παρ'ολα αυτά η μεσαία περιοχή των Heco ήταν ασυναγώνιστη...αλλά για δωμάτια 60 τμ
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Πάντως το ζητούμενο της ψευδαίσθησης της αληθινής φυσικής μουσικής κι όχι του Hi Fi "τσίκι-τσίκι/μπάμ-μπούμ",ελάχιστα συστήματα-μηχανήματα το προσέγγιζαν και κυρίως συστήματα με λάμπες κι ηχεία με μεγάλες μονάδες/κόρνες.

Κάντε την...υπέρβαση και πηγαίνετε ν' ακούσετε και τέτοια συστήματα,δεν θα χάσετε.Εστω για την εμπειρία.
 
Last edited:

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Όποτε έχω ακούσει Heco, έχω αντέξει το μέγιστο 5 λεπτά....μάλλον δεν μου ταιριάζει ο ήχος τους...ή το στήσιμό τους είναι πάντα κάκιστο.
 

wind

AVClub Enthusiast
14 November 2006
988
GLYFADA
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

καλυτερα δωματια lamm-rockport, mbl, hansen-dcs-viva, chord- δεν θυμαμαι τα ηχεια.
εντελως αταιριαστα τα sonus με τα amstrong. μεχρι και τα sonus καταφεραν να τα κανουν να τσιριξουν. απορω σε ποιους αρεσε αυτος ο ηχος. μονο sonus δεν θυμιζαν. και τα ενισχυτικα της solution πηγαν χαμενα με τα ηχεια που επαιζαν. για οσους θυμουνται περσι ηταν ο καλυτερος ηχος sonus me solution.
απογοητευση απο τα revel. κακοστημενα και κουραστικα.
απογοητευση τα maggies με audioresearch. κριμα.
ισοροπημενος και τιμιος ηχος και στα 2 δωματια της stepcom με hegel-xavian kai λιμα-ασκεντο, και στα 2 δωματια της location me atc και xtz.
το πιο περιεργο δωματιο αυτο της ayre - magico. απορω πως πηραν αντιπροσωπεια.
εντυπωσιακη η κατασκευη του morfea.
τα ποσα που ζητανε οι κατασκευαστες για καλο και μεγαλο ηχο εχουν ξεφυγει εντελως. παρα πολλα λεφτα. θελουμε ενα στεγαστικο ο καθενας.
και του χρονου να ειμαστε καλα με υγεια.
 

VISION

Established Member
28 June 2006
241
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Μόλις επέστρεψα και εγω απο την εκθεση.
Ωραια ατμόσφαιρα στο AvClub.Μπραβο παιδιά.
Είδα πολλά ακουσα λιγότερα αλλά ενα πράγμα δεν κατάλαβα.....
ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΠΑΙΖΑΝΕ ΔΥΝΑΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απίστευτες εντάσεις σε δωμάτια 25τμ
Ετσι ακουνε όλοι η εγω δεν καταλαβαινα κάτι;;;;
Υπήρχαν χωροι που δεν μπορούσες να μπείς απο την
βαβουρα.
Οι εξαιρεσεις λιγοστες,το πολύ 5
Να ακουσεις μουσική οπως ακους σπίτι σου.
Ayon,Tuneaudio (νομίζω η εκπληξη της εκθεσης),ΧΤΖ
Δεν κατάβαλα την αδιαφορία στην Marantz.Απαραδεκτος ηχος Αδικουν τα μηχανήματα τους.
 

andyp73

New member
17 October 2008
18
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Συμφωνούμε απολύτως για τα Marantz.Κάκιστος ήχος με τα Heco και νομίζω (απ'ότι θυμάμαι απο τα τελευταία χρόνια),ηταν η πρώτη φορα που η Marantz δεν πρόσεξε την παρουσία της.Οσο για τα Sonus-Amstrong ,συμφωνω οτι είχαν λίγο κατώτερο ηχο απο τον περσινο συνδυασμό Sonus/Soulution.Τουλάχιστον την ώρα που βρισκόμουν εκεί (ισως και λόγω προγράμματος) παίζανε εξαιρετικά.Κάποιος που άκουσε τα ATC ???(δεν πρόλαβα).Και πάλι, αν κάποιος πάει σήμερα ας ρωτήσει για την διασκευή του ''Sound of Silence''.Ρώτησα αλλά δεν ήξεραν.
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Λοιπόν...
μετά απο 2 επισκέψεις Π-Σ. Γράφω για τα ηχεία αλλα εννοώ σαφώς το συνολικό ακουσμα! Επίσης δεν τα αναφέρω κατα σειρά προτίμησης απαραίτητα...

1) ΑΤC. Το 100αρι το θεωρώ ευκαιρία που αν είχα τον χωρο και τα χρηματα θα το έπερνα και δεν θα ξαναασχολιόμουν για πολλά πολλά χρόνια... άσε που ήταν και άστρωτο!!! Βέβαια και το "μικρό" έπαιζε με τρόπο που σαφώς (υπολογίζοντας και την διαφορά στην τιμή) διατηρούσε σε πολύ μεγάλο βαθμό την μαγεία του μεγάλου...
Ενα μεγάλο ευχαριστώ επίσης για την δυνατότητα που είχα να ακούσω λίγο απο σχεδόν όλα τα -μπόλικα- δισκάκια που είχα μαζί μου!!!!
2) Hansen. Πολύ ωραίος αεράτος ήχος απο την μια με πολύ ωραίες χροιές αλλά και τον απαραίτητο τσαμπουκά όπου χρειαζόταν (νομίζω μόνο με 28w) !!! Tην Παρασκευή, σε πρόχειρη ακρόαση, κάτι μου έλειπε. Το Σάββατο όμως όταν άκουσα "δικες" μου μουσικές πραγματικά το απόλαυσα. Γιώργο ευχαριστώ για τις ακροάσεις!!!!!!
3) PMC... Σοβαρός ανταγωνιστής των ATC (Εννοώ SCM40 vs OB1i). Αυτα τα δυο έχουν βάλει σε σκέψεις αλλαγής ηχείων... Τα PMC βεβαια είναι ακριβότερα και ήταν μέρος συνολικά αρκετά ακριβότερου συστήματος!!!!
4) Tune Audio... μπράβο!!!!
5) Το δωμάτιο με τα Thorens. Αρχικά ομολογώ πως με ξένισε πολύ ο ήχος (Παρασκευη) όταν όμως έκατσα να ακούσω (Σαββατο) και έπαιξα και δικά μου δισκάκια άλλαξα γνώμη σε μεγάλο βαθμό! Αν και ο ήχος είχε "προβλήματα" ταυτόχρονα το συστημα σε ταξίδευε... τοσο που τελικά σου έμενε μόνο το ταξίδι!!!!!
6) Spendor Classic Series (SP 2/3R) ... αν δεν πενέψεις το σπίτι σου... :) Πέρα απο την πλάκα.. κατ' αρχήν το 2/3 απλά δεν είχε καμία σχέση με όλα τα υπόλοιπα ηχεία του δωματίου! Δευτερο σαφώς πιο "συγχρονος" ήχος σε σχέση με το παλιό "Ε" με ο,τι "καλό" ή και "κακό" μπορέι αυτό να συνεπάγεται... μου άρεσαν πολύ!!
7) Οι κόρνες της Cessaro... μεγάλα κυριολεκτικά και μεταφορικά!!!
8) Στο δωμάτιο με τα Naim-Triangle απο την μια μου άρεσε το αποτέλεσμα απο την άλλη κάτι με χάλαγε... μάλλον τα ηχεία... ποτέ δεν τα "πήγαινα" ιδιέταιρα!!! Θέλω όμως να ακούσω Naim με τα Spendor μου ή με ΑΤC και με PMC!!!!
9) Αudio Spectrum με McIntosh. Πρώτη φορά που μου τράβηξε την προσοχή ηχείο της AS!!

Τελικά μετά απο όλα αυτά αναρωτιέμαι τι είμαι κορνακιας ή μονιτοράκιας;; Μήπως τελικά και οι δυο σχολές είναι διαφορετκοί δρόμοι προς τον ίδιο προορισμό;;;
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Re: Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

...Επαιζε σε χαμηλές εντάσεις,σ' ένα δωματιο 25 τετραγωνικών περίπου μέτρων(με περίεργη διαγώνια τοποθέτηση),ξεκούραστα κι ισορροπημένα(κατόρθωμα αυτό).Ωστόσο δεν νομίζω,ότι δικαιολογεί τέτοιο κόστος.Αλλα συστήματα,σε κλάσμα αυτών των χρημάτων και με τους ίδιους περιορισμούς σε χώρο,έπαιζαν πολύ καλύτερα...

Είχα διαβάσει στο TAS νομίζω οτι τα MBL αποδίδουν όταν παίζουν δυνατά πράγμα που μου επιβεβαίωσε και ο αντιπρώσωπος!
Πάντως δεν ξέρω αν θα δικαιολογήσουν το αστρονομικό κόστος τους ούτως ή άλλως!!!!

Το ίδιο και για τα Magico...

παράδοξο το γεγονός οτι και στα δυο οι εντάσεις ήταν πάρα πολύ χαμηλές!!
 

usherades

Senior Member
5 November 2007
548
Aθηνα/Βυρωνας
Απάντηση: Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Ρε παιδιά. γύρισα στις 10 απο την έκθεση.Πρόλαβα να δώ σχεδόν την μισή.
Μια παράκληση. α) Σε τουλάχιστον 2 δωμάτια επαιζε μια διασκευή απο Simon & Garfunkel το ''Sound of silence''.Παρακαλώ όποιος φίλος γνωρίζει απο ποιον είναι η συγκεκριμένη εκτέλεση ας γράψει. Και β) σε κάποιο άλλο δωμάτιο παιζόταν μια εκτέλεση του ''Clandestino'' του M.Chao, απο γυναικεία φωνή-(ισχύει το ίδιο) . Ευχαριστώ εκ των προτέρων . Οσο για την έκθεση, τουλάχιστον 3 δωμάτια απο 4ο και τον μισό 3ο με απιστευτο ηχο.Ποια είναι αυτά ??? Θα πω μόνο για ένα,το οποίο κατα την γνωμη μου για μια ακόμη φορα ''κεντάει'' - SONUS(και δεν διαθέτω κανένα απο τα κομμάτια του συγκεκριμένου αντιπροσώπου).Για δε τα υπόλοιπα ας πουν και άλλοι φίλοι.
Ps
1. τα ανωτέρω τα έβαλα και σε άλλο post,αλλά επειδή δεν πηρα απάντηση...
2. τωρα που το σκέφτομαι τα άλλα κορυφαία (πάντα απο αυτά που πρόλαβα) ηταν το δωμάτιο της MBL(οποιος πάει με την συνοδό του ας περάσει μία βολτίτσα μόνο να τα δει),τα Audio Research-Magnepan, ο συνδυασμος των Lamm και κανα δυο άλλα που δεν θυμάμαι.
3.Τρομερή ευκαιρία το νεο Pickup της Clearaudio (στα 1000)


Η συγκεκριμενη διασκευη ειναι απο demo cd της Usher Audiο.Το μοιραζαν στην περσινη εκθεση.Το παρατηρησα και γω οτι επαιζε στα περισσοτερα δωματια.Αληθεια τα Usher γιατι τα κρυβουν?
 

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Η αλήθεια είναι ότι τα άτιμα τα ενεργά 100ρια ATC με εντυπωσίασαν κι εμένα, τόσο που σκέφτομαι να αρχίσω να μαζεύω...αν και μέχρι τα 11.000 έχουμε δρόμο...
Αν σκεφτείς ότι γλιτώνεις κι ενισχυτικά πάντως δεν είναι κακή περίπτωση!
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

....μετα το δωματιο του music lover,αν και λιγο αποτομος ο ιδιος...

+1 και για τον ήχο αλλά και για τον αντιπρόσωπο.... γιατί έτσι;;;
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Η αλήθεια είναι ότι τα άτιμα τα ενεργά 100ρια ATC με εντυπωσίασαν κι εμένα, τόσο που σκέφτομαι να αρχίσω να μαζεύω...αν και μέχρι τα 11.000 έχουμε δρόμο...
Αν σκεφτείς ότι γλιτώνεις κι ενισχυτικά πάντως δεν είναι κακή περίπτωση!

17.000 αγαπητέ (με διακριτούς ενισχυτες απο ο,τι είπανε... με απλούς 15.000)!!! Τα αξίζουν όμως νομίζω... τα παίρνεις και ξεχνας ηχεια ενισχυτες και καλώδια... δεν είναι και λίγο πράγμα!!!

Δηλαδή αν είχα 30.000 συνολο για το συστημα και εναν χωρο να μπουν όλλα αυτά θα τα έδινα ακόμα και αυριο και τέλος!!!! Πάπαλα με τα γαμωμηχανήματα.... Το εννοώ!!!!! Απο κει και πέρα θα αγόραζα μόνο μουσικές.... πολλές μουσικές όμως!!!! Οχι οτι δεν θα άκουγα και άλλα πράγματα... απλά δεν θα τα αγόραζα!!!
Dream on dream on.... !!!!
 
Last edited:

usherades

Senior Member
5 November 2007
548
Aθηνα/Βυρωνας
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Tα 100ρια οντως ηταν παρα πολυ καλα με εντυπωσιακο μπασο,τι αλλο βεβαια?
Εξαιρετικο βρηκα το setup με τα focal και το Esoteric,αρτια στερεωφωνικη εικονα και σωματωδες ηχος.
Αντιθετα πιστευω οτι τα LAmm με τα Rockport για το κοστος τους(νομιζω υπερβαινουν τα 100Κ) επαιζαν εξισου με ενα της ταξης των 15-20Κ.Με μια λεξη, απαραδεκτα
 

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

17.000 αγαπητέ (με διακριτούς ενισχυτες απο ο,τι είπανε... με απλούς 15.000)!!!

o Κ.Θέμης που ρώτησα μου είπε 11,000 ...
Είσαι σίγουρος?

Α, επίσης εξαιρετική πηγή το MINERVA έτσι!!
 
23 December 2007
1,681
Απάντηση: Re: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Και πάλι, αν κάποιος πάει σήμερα ας ρωτήσει για την διασκευή του ''Sound of Silence''.Ρώτησα αλλά δεν ήξεραν.

Μήπως είναι από ένα διαφημιστικό δισκάκι που μοίραζαν πέρσι;
 

Macmod

AVClub Addicted Member
24 January 2008
2,539
Αθηνα / Ελλάδα
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Πότε θα καταλάβετε, (αν και κακώς βέβαια), ότι τέτοιου είδους εκθέσεις είναι
γιά οφθαλμόλουτρο κυρίως και όχι γιά σοβαρές ακροάσεις συσκευών και
συστημάτων? Τα περισσότερα δωμάτια - αίθουσες είχαν σοβαρότατα
ακουστικά προβλήματα, αυτό σην το γεγονός ότι τα συστήματα ήταν
πλημελώς στημένα και φυσικά σε μία μαζική ακρόαση είναι αδύνατον να
κάτσεις στην ιδανική θέση γιά ακρόαση και επιπλέον όπου και να άκουγες,
υπήρχαν παρεμβολές από διπλανά δωμάτια, δεν είναι δυνατόν να κάνει
κανείς σοβαρή ακρόαση! Από κεί και πέρα η προσέλευση του κόσμου ήταν
εντυπωσιακή, ως συνήθως και το κλίμα, θετικό!
 

ctriant

Established Member
24 October 2006
145
Αθήνα, Γλυφάδα
Απάντηση: ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΘΕΣΗ/ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ

Πρώτες εντυπώσεις από την έκθεση...

Στο -1, πολύ καλά και τα δύο συστήματα του Music Lover...Οι τιμές, σε αυτό με τα Griphon, στρατοσφαιρικές...στο άλλο με τα κομμάτια από την 47 Labs, πιο προσγειωμένα τα πράγματα.

Στους άλλους ορόφους, λίγο στριμωγμένα τα πράγματα, και όλοι έπαιζαν δυνατά και με τις πόρτες ανοικτές...ελάχιστες οι εξαιρέσεις.

Σε ένα από τα δωμάτα του Ορφέα, τα Burmester με έκαναν να ακούσω αρκετά κομμάτια, αν και τα ηχεία ήταν μαλλον ο φθηνότερος κρίκος της αλυσίδας...το καλώδιο είχε 16.000 το πρώτο μέτρο και 8.000 από εκεί και πέρα...

Το δωμάτιο με τα ΧΤΖ είχε καλό ήχο για τα λεφτά του, και μάλλον θα προμηθευτώ το Room Analyzer τους...

Λίγα πικαπ εφέτος, και οι Music Servers αυξάνουν και πληθαίνουν... -bye-
 
Status
Not open for further replies.