[Επίσημο] Mac Studio @ 2023

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,475
Πειραιάς
Ανανεωμένο Mac Studio με την προσθήκη του νέου επεξεργαστή M2 Ultra (αναλυτικά στο νήμα), με επιδόσεις που αγγίζουν 3* του περσινού M1 Ultra.

Το μηχάνημα είναι ίδιο σχεδιαστικά αλλά με υψηλότερου bandwidth HDMI θύρα που υποστηρίζει μέχρι 8K οθόνη στα 240Hz, στην οπίσθια μεριά διαθέτει 4 Thunderbolt 4 θύρες, μία 10 Gigabit Ethernet θύρα και 2 USB-A θύρες, ενώ στην πρόσοψη διαθέτει 2 USB-C θύρες και μια SD θύρα.

Επιπλέον διαθέτει Wi-Fi 6E και Bluetooth 5.3, όπως τα υπόλοιπα νέα μηχανήματα που παρουσιάστηκαν χθες.

Screenshot 2023-06-06 at 20.04.34.png

 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
επιτελους... 4K real time colour grading με διπλο denoise (spatial kai temporal) , αν εφτιαχνα τωρα τον desktop υπολογιστη που εχω, σαφως θα πηγαινα στο νεο mac studio m2 ultra.

YG... να αναφερω πως το δικο μου τουμπανο pc με intel i9 , 64gb RAM , 3 x ssd/nvme και nvidia 3090 δεν παιζει real time μαζι με colour grading 4k native kai κοστισε παραπανω απο το mac studio!

 
Last edited:
  • Like
Reactions: dimitris777

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
YG... να αναφερω πως το δικο μου τουμπανο pc με intel i9 , 64gb RAM , 3 x ssd/nvme και nvidia 3090 δεν παιζει real time μαζι με colour grading 4k native kai κοστισε παραπανω απο το mac studio!
Ε, πούλα το, να πάρεις το studio.

Βασικά γιατι δεν το ειχες ήδη κάνει οταν βγήκε το Μ1 studio;
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,598
Και τα μισά να πιανει δεν είσαι και πολύ μακρια από το studio (ακόμα και το M2).

Οταν δε βγήκε το πρώτο studio, δεν είχαν βγει οι 4000 Nvidia και σίγουρα θα επιανες καλή τιμή για το PC, σίγουρα πάρα πολύ κοντά στο M1 studio.

Μαλλον κάτι σου δίνει και το PC που δεν θες να χάσεις, ε; ;)
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Δεν πιανει τώρα πάνω απ 2500 …. Για το ultra θέλω κάνα 5000.

Αυτό που επίσης θα χάσω είναι η εσωτερική επεκτασιμότητα… κανονικά θέλω το mac pro , που σημαίνει πάνω από 6000.
Έχω μέσα κάρτα βίντεο και πολλούς δίσκους , όποτε το Mac Studio δεν είναι αρκετό για μένα.


Μένω εδώ και βλέπουμε….άλλωστε τα χρήματα πια που βγάζει ένας επαγγελματίας είναι αστεία !

ΥΓ… έχω και το MacBook Air m2 για τα δύσκολα
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
το πιο εντυπωσιακο για μενα παραμενει το power efficiency και η απουσια θορυβου ... φτανει max 100-150 watt την ωρα που το desktop μου φτανει στα 600 watt ( CPU+GPU ONLY , σε rendering ) και κανει σαν αεροπλανο !

Παρομοιες επιδοσεις στο 1 / 4 της καταναλωσης....

 

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
επιτελους... 4K real time colour grading με διπλο denoise (spatial kai temporal) , αν εφτιαχνα τωρα τον desktop υπολογιστη που εχω, σαφως θα πηγαινα στο νεο mac studio m2 ultra.

YG... να αναφερω πως το δικο μου τουμπανο pc με intel i9 , 64gb RAM , 3 x ssd/nvme και nvidia 3090 δεν παιζει real time μαζι με colour grading 4k native kai κοστισε παραπανω απο το mac studio!

Να πούμε ότι σε πιάσανε κότσο γιατί μάλλον το αγόρασες λάθος περίοδο.

Αν και κάρτες γραφικών μια χαρά ακολουθούν τα χνάρια της apple και μετά τον COVID θέλουν να διπλασιάσουν την κερδοφορία τους αφού αρκετοί δεν κρατήθηκαν και αγόραζαν κάρτες όσο όσο. Ε είδαν τις τιμές των scalpers και τις έκαναν πλεον MSRP price. Αν ο καταναλωτής δεν έχει καταναλωτική παιδεία είναι απολύτως αναμενόμενο αυτό.


Αυτή τη στιγμή 4090 είναι στα 1550€ και ένας 13700Κ στα 420€ δεν χρειάζεται καν ο 13900k τουλάχιστον για Davinci. Μια μητρική με thunderbolt στα 380€ ενώ χωρίς κοντά στα 200€. Ένας 2tb nvme gen4 7000mb read στα 120€ και 300€ για 128gb ddr5 ram. Οι τιμές αυτές δίχως τιμολόγιο. Για premiere ίσως να έχει κάποιο προβάδισμα ο i9 αλλά με κόστος μεγαλύτερης κατανάλωσης, αν γίνει undervolt έρχεται η κατανάλωση σε πολύ καλύτερα επίπεδα αλλά δεν προτείνεται για workstation για λόγους σταθερότητας, εκτός και αν ο χρήστης έχει γνώσης και κάνει troubleshoot μόνος του.

Νομίζω όπως είπε και ο spcav καλύτερα να το δώσεις και να πάρεις Mac studio.

το πιο εντυπωσιακο για μενα παραμενει το power efficiency και η απουσια θορυβου ... φτανει max 100-150 watt την ωρα που το desktop μου φτανει στα 600 watt ( CPU+GPU ONLY , σε rendering ) και κανει σαν αεροπλανο !

Παρομοιες επιδοσεις στο 1 / 4 της καταναλωσης....

Ποια ψύκτρα, ποιο τροφοδοτικό, ποιο κουτί;
Ποια ανεμιστήρια;

Καλά το efficiency της apple δεν πιάνεται από PC και εκεί είναι top η apple, (ίσως όμως μπορούν να γίνουν πράγματα για να διορθωθεί) όπως δεν πιάνονται και Nvidia, Intel, AMD threadripper σε raw power γιαυτο και το Mac pro είναι σκέτη αποτυχία ακόμα και για τους ελάχιστους που χρειάζονται pcie αφού είναι shared (epic fail) και ούτε καν gen5 αλλά gen4 που πέφτουν σε gen3.

Αν πας σε Mac studio πάρε και ένα τέτοιο

Η αυτά της sonnet.

Εγώ σκεφτόμουν το αντίθετο (τα PC σε raw power δεν πιάνονται) για second workstation, ένα Mac mini με ένα pcie thunderbolt box αλλά ίσως παω σε mini itx με το terra που είναι και πολύ πιο όμορφο (τουλάχιστον από το Mac studio που είναι ένα υπερτροφικο Mac mini)
 
Last edited:

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,623
Το sweet spot θα ήταν το Mac mini “Pro” στο χιλιάρικο για desktop replacement.

Όταν φτάνουμε στα 1.500-2.000 και ανεβαίνουμε σε ΣΤΑΘΕΡΟΥΣ υπολογιστές υπάρχουν πλέον λύσεις με ΒΑΡΒΑΤΗ ισχύ και με ΕΠΕΚΤΑΣΙΜΟΤΗΤΑ…
 
  • Like
Reactions: karamela and koupa

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,623

Τα πράγματα που κρατάω :

1. Τα νούμερα που δίνουν δεν επιβεβαιώνονται πουθενά και είναι λυπηρό όταν απευθύνονται σε επαγγελματίες με ή χωρίς εισαγωγικά.

2. Είναι η πρώτη φορά που βλέπω throttling σε αντίστοιχο υπολογιστή και πρέπει ο χρήστης να κάνει διαχείρηση των ανεμιστήρων μόνος του.

3. Ο ανταγωνισμός δυστυχώς για την Apple έχει τρέξει πολύ γρηγορότερα από ότι περίμενε. Το bump από τον M1 στον M2 δεν ήταν αρκετό για να ακολουθήσει το bump των GPUs (4090) και των CPUs (13900K). Και όλα αυτά ΠΟΛΥ φθηνότερα και με δυνατότητα επέκτασης - αναβάθμισης. Προσωπικά θα περιμένω τους Μ3 πριν βγάλω τελικό συμπέρασμα.

4. Η αρχιτεκτονική Μ συνεχίζει να είναι ο κυρίαρχος στην απόδοση ανα watt. Μεγάλη υπόθεση και game changer στους φορητούς , όχι το ίδιο σημαντική σε σταθερούς υπολογιστές όμως.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,475
To θέμα είναι οτι δεν υπάρχει καν κάτι που να το πλησιάζει όταν υπολογίσουμε κατα πρώτον το μέγεθος του και κατα δεύτερο λόγο κατανάλωση.
Κάποιες υλοποιήσεις με micro itx πήγαν να γίνουν αλλά και πάλι υστερούν πολύ σε επιδόσεις.
Δέν παίρνουν μεγάλες κάρτες γραφικών, οι μητρικές ενώ υπόσχονται στη θεωρία, στη πράξη δεν αποδίδουν, δε σηκώνουν δυνατούς επεξεργαστές κλπ.
Οπότε άν θέλει κανείς ένα μαζεμένο "φορητό" μηχάνημα επιδόσεων ειναι μονόδρομος.
 

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,623
To θέμα είναι οτι δεν υπάρχει καν κάτι που να το πλησιάζει όταν υπολογίσουμε κατα πρώτον το μέγεθος του και κατα δεύτερο λόγο κατανάλωση.
Κάποιες υλοποιήσεις με micro itx πήγαν να γίνουν αλλά και πάλι υστερούν πολύ σε επιδόσεις.
Δέν παίρνουν μεγάλες κάρτες γραφικών, οι μητρικές ενώ υπόσχονται στη θεωρία, στη πράξη δεν αποδίδουν, δε σηκώνουν δυνατούς επεξεργαστές κλπ.
Οπότε άν θέλει κανείς ένα μαζεμένο "φορητό" μηχάνημα επιδόσεων ειναι μονόδρομος.

Φίλε μου το μέγεθος είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει κάποιον επαγγελματία. Για ένα σταθερό υπολογιστή μιλάμε στην τελική , μην τρελαθούμε κιόλας. Εκτός και αν μιλάμε για γραφείο πουλ-μουρ , πάσο.

Τώρα επίσης η κατανάλωση ρεύματος ενός σταθερού υπολογιστή είναι το τελευταίο που νοιάζει τον επαγγελματία. Έχουμε κλιματισμούς , θέρμανση , αφυγραντήρες , προβολείς που δουλεύουν 24/7 και το θέμα είναι η κατανάλωση σε full load κάποιες ώρες τη μέρα;

Που κοιτώντας τις επιδόσεις της 4090 σε ΟΛΑ τα σενάρια χρήσης είναι αστείο και να το συζητάμε.

Το πρόβλημα δεν είναι τα μηχανήματα αλλά η τοποθέτηση τους στην αγορά τιμολογιακά και με βάση τις τεχνολογικές εξελίξεις από την έλευση του Μ1 μέχρι σήμερα.
 
Last edited:

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
To θέμα είναι οτι δεν υπάρχει καν κάτι που να το πλησιάζει όταν υπολογίσουμε κατα πρώτον το μέγεθος του και κατα δεύτερο λόγο κατανάλωση.
Κάποιες υλοποιήσεις με micro itx πήγαν να γίνουν αλλά και πάλι υστερούν πολύ σε επιδόσεις.
Δέν παίρνουν μεγάλες κάρτες γραφικών, οι μητρικές ενώ υπόσχονται στη θεωρία, στη πράξη δεν αποδίδουν, δε σηκώνουν δυνατούς επεξεργαστές κλπ.
Οπότε άν θέλει κανείς ένα μαζεμένο "φορητό" μηχάνημα επιδόσεων ειναι μονόδρομος.
Πέρα από ότι δεν ενδιαφέρει κανένα επαγγελματία με και χωρίς εισαγωγικά το form factor και η κατανάλωση πέρα από πουλ Μουρ γραφεία (που αντικειμενικά είναι και άσχημο το Mac studio, ειδικότερα αν γνωρίζουμε τι κουτιά υπάρχουν εκεί έξω)

Τίποτα από τα παραπάνω δεν ισχύει (πέρα από την κατανάλωση που υπάρχει ώφελος μονο σε laptop) όπως σου έγραψε και ο φίλος παραπάνω.

13900k, 4090 σε αντικείμενα καλαίσθητο mini itx, σίγουρα υπάρχουν και άλλες επιλογές απλά έτυχε να το τσεκαρω


 
Last edited:
  • Haha
Reactions: chocbhed

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,623
Πρόσφατα αγοράστηκε στα 1260+ΦΠΑ η 4090 από γνωστό γερμανικό κατάστημα. Ας μας πει κάποιος έστω ένα benchmark που θα έχουμε αισθητά καλύτερα αποτελέσματα με τον Μ2 Ultra που ο φθηνότερος κοστίζει 3600+ΦΠΑ. Και το γράφω καθώς πολλά επαγγελματικά προγράμματα είναι GPU based.
 
  • Like
Reactions: GKalantas

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Πρόσφατα αγοράστηκε στα 1260+ΦΠΑ η 4090 από γνωστό γερμανικό κατάστημα. Ας μας πει κάποιος έστω ένα benchmark που θα έχουμε αισθητά καλύτερα αποτελέσματα με τον Μ2 Ultra που ο φθηνότερος κοστίζει 3600+ΦΠΑ. Και το γράφω καθώς πολλά επαγγελματικά προγράμματα είναι GPU based.
Αυτό που κερδίζεις με το mac studio είναι ότι με την 4090 θες ένα κουτί πιο μεγάλο, πιο άσχημο, με μεγαλύτερη κατανάλωση, με μοσχάρι τροφοδοτικό, και πιο θορυβώδες από ένα mac με M2 Ultra. Αν αυτά δεν απασχολούν προφανώς μια 4090 είναι καλύτερη επιλογή. Στην τελική αν κάτσεις και φτιάξεις ένα κουτί με την 4090, που να είναι και όμορφο, και αθόρυβο (όσο γίνεται) και με καλά κομμάτια πόσο θα σου στοιχίσει?? Καθόλου λίγα...

Υ.Γ. Τέλος με το Mac studio το αγοράζεις και τέλος δουλεύει, δεν κάνεις τον σταυρό σου αν ταιράζιουν τα επιμέρους εξαρτήματα, αν κάτι δεν πάει καλά, ποιος θα στο στήσει κλπ. Εχει διαφορετική φιλοσοφία, σε άλλους κάνει σε άλλους δεν κάνει. Δεν υπάρχει δηλαδή σωστό η λάθος.
 

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,623
Αυτό που κερδίζεις με το mac studio είναι ότι με την 4090 θες ένα κουτί πιο μεγάλο, πιο άσχημο, με μεγαλύτερη κατανάλωση, με μοσχάρι τροφοδοτικό, και πιο θορυβώδες από ένα mac με M2 Ultra. Αν αυτά δεν απασχολούν προφανώς μια 4090 είναι καλύτερη επιλογή. Στην τελική αν κάτσεις και φτιάξεις ένα κουτί με την 4090, που να είναι και όμορφο, και αθόρυβο (όσο γίνεται) και με καλά κομμάτια πόσο θα σου στοιχίσει?? Καθόλου λίγα...

Υ.Γ. Τέλος με το Mac studio το αγοράζεις και τέλος δουλεύει, δεν κάνεις τον σταυρό σου αν ταιράζιουν τα επιμέρους εξαρτήματα, αν κάτι δεν πάει καλά, ποιος θα στο στήσει κλπ. Εχει διαφορετική φιλοσοφία, σε άλλους κάνει σε άλλους δεν κάνει. Δεν υπάρχει δηλαδή σωστό η λάθος.

Κάτσε γιατί νομίζω ότι έχουμε χάσει το δάσος βλέποντας το δέντρο. Μιλάμε πάντα για μηχανήματα χιλιάδων ευρώ που απευθύνονται σε επαγγελματίες και όχι σε power users.

Δηλαδή ποιον επαγγελματία που σκάει 4500 ευρώ δε θα τον ενδιαφέρει η αυξημένη παραγωγικότητα της 4090 αλλά τα παρακάτω που αναφέρεις σε πρώτο πλάνο;
κουτί πιο μεγάλο, πιο άσχημο, με μεγαλύτερη κατανάλωση, με μοσχάρι τροφοδοτικό, και πιο θορυβώδες από ένα mac με M2 Ultra

Συγνώμη αλλά εγώ δεν έχω γνωρίσει κάποιον τέτοιο μέχρι σήμερα.

Η 4090 μπήκε σε μηχάνημα του 2021 αλλάζοντας μόνο το τροφοδοτικό. Αν βάλεις στην εξίσωση ότι πουλήθηκε και η 3090 που αντικατέστησε σε ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό , τότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι τελικά η επεκτασιμοτητα του συστήματος που η apple σου στερεί με αδιανόητο τρόπο.

Ακόμα όμως και αν χτίσεις ένα νέο μηχάνημα κομμάτι - κομμάτι θα σου βγει πολύ φθηνότερα έχοντας περισσότερη ισχύ επαναλαμβάνω σε ΟΛΑ τα σενάρια.

Με την έλευση των Windows 11 οι ασυμβατότητες μεταξύ εξαρτημάτων έχουν μειωθεί στο ελάχιστο.

Εξάλλου ελάχιστα components χρειάζονται πλέον και σε αυτό το εύρος τιμών θα βρεθούν επαγγελματίες να σου τον συναρμολογήσουν.

Ξαναλέω ότι η σειρά Μ παραμένει ο βασιλιάς στο performance / watt αλλά εδώ μιλάμε για σταθερούς υπολογιστές που απευθύνονται σε επαγγελματίες με μεγάλο budget που προφανώς βγάζουν λεφτά και κάνουν απόσβεση. Δε μιλάμε για φορητούς που λειτουργούν σε κάποια σενάρια χρήσης μόνο με μπαταρία.

Πως δηλαδή κάποιος δε θα επιλέξει τη 4090 με την οποία θα κάνει τη δουλειά του στο μισό χρόνο ή και ταχύτερα όταν θα ξοδέψει και λιγότερα λεφτά έχοντας και πόρτα της επεκτασιμότητας ανοιχτή;

Η αλήθεια είναι ότι η Apple τα βρήκε σκούρα καθώς το M2 Ultra ήρθε στην αγορά μετά την 4090 και οι επιδόσεις ήταν ηδη γνωστές.
 
Last edited:

GKalantas

AVClub Enthusiast
23 January 2020
711
Κάτσε γιατί νομίζω ότι έχουμε χάσει το δάσος βλέποντας το δέντρο. Μιλάμε πάντα για μηχανήματα χιλιάδων ευρώ που απευθύνονται σε επαγγελματίες και όχι σε power users.

Δηλαδή ποιον επαγγελματία που σκάει 4500 ευρώ δε θα τον ενδιαφέρει η αυξημένη παραγωγικότητα της 4090 αλλά τα παρακάτω που αναφέρεις σε πρώτο πλάνο;


Συγνώμη αλλά εγώ δεν έχω γνωρίσει κάποιον τέτοιο μέχρι σήμερα.

Η 4090 μπήκε σε μηχάνημα του 2021 αλλάζοντας μόνο το τροφοδοτικό. Αν βάλεις στην εξίσωση ότι πουλήθηκε και η 3090 που αντικατέστησε σε ένα διόλου αξιοσέβαστο πόσο , τότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι τελικά η επεκτασιμοτητα του συστήματος που η apple σου στερεί με αδιανόητο τρόπο.

Ακόμα όμως και αν χτίσεις ένα νέο μηχάνημα κομμάτι - κομμάτι θα σου βγει πολύ φθηνότερα έχοντας περισσότερη ισχύ επαναλαμβάνω σε ΟΛΑ τα σενάρια.

Με την έλευση των Windows 11 η ασυμβατότητες μεταξύ εξαρτημάτων έχουν μειωθεί στο ελάχιστο.

Εξάλλου ελάχιστα components χρειάζονται πλέον και σε αυτό το εύρος τιμών θα βρεθούν επαγγελματίες να σου τον συναρμολογήσουν.

Ξαναλέω ότι η σειρά Μ παραμένει ο βασιλιάς στο performance / watt αλλά εδώ μιλάμε για σταθερούς υπολογιστές που απευθύνονται σε επαγγελματίες με μεγάλο budget που προφανώς βγάζουν λεφτά και κάνουν απόσβεση. Δε μιλάμε για φορητούς που λειτουργούν σε κάποια σενάρια χρήσης μόνο με μπαταρία

Πως δηλαδή κάποιος δε θα επιλέξει τη 4090 με την οποία θα κάνει τη δουλειά του στο μισό χρόνο ή και ταχύτερα όταν θα ξοδέψει και λιγότερα λεφτά έχοντας και πόρτα της επεκτασιμότητας ανοιχτή;
Mac studio θα πάρουν αυτοι που μπορεί να είναι επαγγελματίες αλλά είναι παντελώς άσχετοι με την τεχνολογία (αρκετοί φίλοι μου*) και έχουν συνηθίσει σε Mac, και δεν τα αλλάζουν.

*Φίλος μου γραφίστας με ρωτούσε τι είναι η pcie και αν την χρειάζεται.

ή απλά αυτοί που τεμπελιαζουν και θέλουν την ευκολία τους (και δεν γνωρίζουν ότι και στα PC μπορεί να γίνει το ίδιο αν αναθέσουν σε κάποιον να τους κάνει την σύνθεση) να το βάλουν στην πρίζα και να παίζει.

you can't teach an old dog new tricks

Υπάρχουν όμως και επαγγελματίες που είναι Os agnostic με triple boot (όταν ακόμα η apple είχε Intel) και εκμεταλλευόταν στο έπακρο το hardware με κάθε δυνατό τρόπο και κάθε φορά κάνοντας boot σε διαφορετικό os. Αλλιώς τρέχουν κάποια app σε windows, αλλιώς σε Mac os, αλλιώς σε Linux.

Η apple με το Mac pro έδωσε κλοτσιά στους hi end επαγγελματίες που έχουν κάποιες γνώσεις και δεν τους απασχολεί να ασχοληθούν λίγο με το μηχάνημα τους, για να πάρουν το μέγιστο που μπορούν από το hardware.

Πάντα έβλεπε αγκάθι και χάσιμο κέρδους τους "ψαγμενους" που αγοραζαμε την φθηνότερη έκδοση Mac και το κάναμε αναβάθμιση μόνοι μας, καθώς η apple ζητούσε/ζητάει (και τώρα ακόμα χειρότερα) 5πλασια και δεκαπλάσια για κάθε αναβάθμιση πχ λόγο μεγαλύτερη μνήμη, SSD κτλ.

Ένας 2tb nvme με 7300mb read/write έχει κοντά στα 120€, δείτε πόσο χρεώνει η apple τα 512gb.... Το ίδιο και με την μνήμη.. τώρα όμως αναγκάστηκα θα πρέπει να τα δώσεις αλλιώς έχεις ένα μηχάνημα ανίσχυρο μέχρι να το πετάξεις/ βάλεις αγγελία.

Ουσιαστικά με το Mac pro έκανε το Mac studio να φανεί καλύτερη επιλογή ώστε να δικαιολογήσει τα πολλά χρήματα που απαιτεί η αγορά του (πάντα σύμφωνα με τις επιδόσεις που δίνει)

Όλα τα review από τα μεγαλύτερα κανάλια μέχρι τα μικρότερα, αυτό λένε. Και πολύ πιθανώς να μην υπάρξει ξανά Mac pro. Εκτός και αν φτιάξουν κάτι που μπορεί να παίρνει egpu και να μπορείς να βάλεις 4090/5090 κτλ.
 
Last edited:
  • Haha
Reactions: chocbhed