Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Status
Not open for further replies.

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Aν μεταφέρω εδώ το σκεπτικό μου γι αυτά που γράφεις θα σε στεναχωρέσω....Οπότε άστο..
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Τα έχουμε γράψει κομψά επανειλημένως και πιό άμεσα στον ίδιον με πμ,ότι ο Σάκης κάνει κατάχρηση του χώρου και της υπομονής όλων μας,υπερπροβάλοντας τον εαυτό του με χονδροειδή τρόπο,επαγγελματίας όντας που θέλει να προβάλει την δουλειά του και να αναζητά πελάτες εδώ μέσα...

Υπεράνω κριτής όλων των γνωστών ή μή μηχανικών κι εταιρειών του κόσμου,χωρίς όμως δυνατότητα απάντησης απο την μεριά τους.Αυτός ξέρει,αυτοί δεν ξέρουν ή δεν μπορούν.Πάντα σχεδόν αυτός,παίρνει μπακατέλες και τις μετατρέπει σε...πυραύλους κάθε βεληνεκούς,με το αζημίωτο φυσικά...

Είπαμε ότι τα μηχανήματα εμπορίου έχουν συγκεκριμένο μπάτζετ κατασκευής,αποστολή κι ήχο στα πλαίσια των σειρών μηχανημάτων κάθε εταιρείας.Το τι είναι καλό,είναι πάντα σχετικό με τα λεφτά που κόστιζε(ζει) αλλά και με τον ανταγωνισμό-συνθήκες αγοράς στην εποχή του.

Ολα τα μηχανήματα,δυνητικά παίρνουν βελτίωση ή ποσοτικές-ποιοτικές αλλαγές και ρυθμίσεις,άν πληρώνεις κι αυτός που πληρώνεις ξέρει τι κάνει(αυτό ποιός θα το κρίνει αντικειμενικά και πώς?).Βλέπετε,δεν αρκεί καθόλου μια ποιοτικη και ποσοτική αναβάθμιση υλικών,για να πάρεις καλύτερο ήχο...Αν ήταν έτσι...Η σχεδίαση μηχανημάτων κι ειδικότερα των καλών,είναι δύσκολη τέχνη κι απαιτεί ταλέντο,χρήμα,πολύ χρόνο,άπειρες δοκιμές-έξοδα και πολλές εξειδικευμένες γνώσεις.Οι διάσημοι σχεδιαστές μηχανημάτων είναι λίγοι,διάσημοι και διαχρονικοί,όπως και τα μηχανήματά τους...

Σε κάθε περίπτωση,όπως έχει ειπωθεί και πάλι,αυτού του είδους το αποτέλεσμα δεν θα έχει καμιά σχέση με το αρχικό μηχάνημα και τον ήχο του,ούτε -κάτα πάσα πιθανότητα-το τελικό διαμορφούμενο κόστος θα δώσει ένα μηχάνημα καλύτερο απο τον σύγχρονο ανταγωνισμό.Αλλο θέμα,άν κάποιος θέλει για οποιοδήποτε λόγο απλά να αποκαταστατήσει-συντηρήσει το μηχάνημά του με βάση το ορίτζιναλ σχέδιό του.

Φυσικά ο καθένας,έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει τα μηχανήματά του κι ο κάθε μάστορας,να κάνει ότι επίσης καταλαβάινει σε συννενόηση με τον πελάτη του.Πρόκειται για εμπορικές συναλλαγές,όμως που δεν αφορούν το φόρουμ,ούτε μπορούν να προβάλονται έδώ μέσα μ' αυτόν τον τρόπο και χωρίς κανένα αντίλογο και λογική συνεχώς σαν θείες τεχνικές παρεμβάσεις...
 
Last edited:

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Service Sansui A770

Ειναι πολλες οι φορες που αληθεια ειναι οτι χρησιμοποιω τους πελατες σαν πειραματοζωα .... Αν αποδειχθουν ικανοι για το task μετα τους χρησιμοποιω ως δοκιμαστες σε διαφορες συσκευες . :flipout:



Πελατης με καλει να μου ζητησει να του βοηθησω εναν Sansui A770 χωρις ουσιαστικη βλαβη αλλα με την προυποθεση οτι να κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε σε ενα λογικο κοστος .

Εξηγω στον πελατη οτι το μηχανημα του ειναι οριακα μετριο ( εξηγω :κλασσικο consumer μηχανημα της πολυ φτηνης σειρας με ενα ολοκλρωμενο STK Φτωχο τροφοδοτικο και κακη δομηση αν και καποιας "σοβαρης ισχυος " ) Οριακα κρατηθηκα να μην το χαρακτηρισω θλιβερο μηχανημα και του εξηγω οτι εαν καποιος ερχοταν τις δυσκολες αυτες εποχες με 500 στο χερι να τα ριξει σε εναν τετοιο ενισχυτη θα του ελεγα : """Φιλε μου παρε το μηχανημα σου και φυγε !!! """

Αντιστοιχα ομως και ενω ο πελατης φανηκε κατα τα αλλα σοβαρος του εθεσα το ερωτημα γιατι τετοια πρεμουρα και προθεση να ριξει λεφτα σε ενα τετοιο μηχανημα . Η απαντηση :

Το εχω δοκιμασει κατα καιρους διπλα σε NAIM ( τα παλια ) διπλα σε Cambridge Audio A500 και διπλα σε NAD και παιζει κατα πολυ καλυτερα εχει ικανοτερο σωμα , καλυτερα δυναμικα και ειναι τονικα πιο ισσοροπημενο και πιο πληρες απο τα Εγγλεζικα ....

ΩΩΩΩΠς σκεφτομαι .... συμμαχος εναντια στους Εγγλεζους :Banane0:

Επομενη ερωτηση για τα μουσικα ακουσματα ....

Πιο πιτσιρικας που ακουγα κυριως ροκ μουσικη με τα εγγλεζικα ηταν σχετικα καλα σημερα που ειμαι περισσοτερο προς jazz - chill out ο ηχος τους δεν με καλυπτει ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Καταλαβα οτι εχω δυνατο παιχτη διπλα μου και ο τροπος που μου απαντησε κατ ιδιαν ηταν λεπτομερης,αναλυτικος και περιεκτικος και θεωρησα οτι μπορω να κανω πειραμα βοηθωντας τον Sansui οσο περισσοτερο μπορουσα με σκοπο να οδηγησω καποια στιγμη τον ακροατη σε ενα σοβαροτερο μηχανημα δειχνωντας του πρωτα οτι τα τρανσιτορικα Ιαπωνικα μπορουν να παιξουν παρα πολυ καλα αν τους δωσεις λιγη στοργη και εισαι και λιγο προσεκτικος μαζι τους .


Οχι σε αγορα μεταχειρισμενου
ΝΑι ειναι επισκευασιμο 100%
Οχι απο πλευρας ηχου ειναι κακο μηχνημα



εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ερχεται ενας πελατης με ενα θλιβερο μηχανημα ,το οποιο θελει με το ζορι να επισκευασει γιατι το εβαλε διπλα σε naim, cambridge audio και nad και τρωνε την σκονη του. κατευθειαν ο επισκευαστης καταλαβαινει οτι εχει να κανει μεω σοβαρο παικτη. πιο σοβαρος πεθαινει θα ελεγα εγω.

ειδικα οταν λεει οτι .... Πιο πιτσιρικας που ακουγα κυριως ροκ μουσικη με τα εγγλεζικα ηταν σχετικα καλα σημερα που ειμαι περισσοτερο προς jazz - chill out ο ηχος τους δεν με καλυπτει ... πραγματικα του βγαζω το καπελο. ελαχιστοι γνωριζουν οτι τα εγγλεζικα ειναι μονο για πανκ και desert rock στυλ mazzy star. αυτο που δεν γνωριζει βεβαια ειναι οτι για jazz-chill in and out ,τα καλυτερα ειναι τα κονγκολεζικα.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Εγώ θεωρώ το νήμα χρήσιμο.Είναι καλό να υπάρχει κάτι σαν βάση δεδομένων αναφορικά με κάποια μηχανάκια.
Εκεί που νιώθω άσχημα διαβάζοντας το είναι πως μερικές φορές απαξιώνονται μηχανάκια που ίσως οι ιδιοκτήτες τους εκτιμούν κι αγαπούν.
Και που επίσης μπορεί κάποια στιγμή να θέλουν να πουλήσουν,να ανταλλάξουν,κλπ.
Αυτά στο πρακτικό μέρος.

Υπάρχει όμως κι ένα σκέλος που είναι λιγάκι ευαίσθητο...
Όταν αποκαλείς θλιβερό τον ήχο ενός μηχανήματος,του οποιουδήποτε,μερικές φορές προσβάλλεις το γούστο και τα αυτιά κάποιου ο οποίος μπορεί και να το εκτιμά και να έκανε θυσίες να το αποκτήσει.
Και ποιος μπορεί να ορίσει ποιος είναι ο καλός και ποιος ο κακός ήχος;Και με τι;Με μετρήσεις,με το αυτί,με reviews,με τι;
Έχω πει πάρα πολλές φορές πως δεν εκτιμώ τα μηχανάκια,τα θεωρώ μέσα.Εκτιμώ και σέβομαι όμως το γούστο,την τσέπη και την δυνατότητα επιλογής του καθενός.Κι απ' αυτή την άποψη θεωρώ τουλάχιστον άκομψο τον τρόπο που περιγράφονται μερικά πράγματα.
Δεν αμφισβητώ το τεχνικό υπόβαθρο και τις γνώσεις του Κ, Πετρόπουλου επ' ουδενί.Απλώς θα προτιμούσα τα υποκειμενικά να παραμένουν ως τέτοια και να μην γίνονται απόλυτα.

Συγνώμη για την σφήνα,γράφω ως κάποιος που παρακολουθεί το νήμα (όπως και πολλά άλλα),χρόνια πριν γίνω μέλος.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Service Sansui A770

ειδικα οταν λεει οτι .... Πιο πιτσιρικας που ακουγα κυριως ροκ μουσικη με τα εγγλεζικα ηταν σχετικα καλα σημερα που ειμαι περισσοτερο προς jazz - chill out ο ηχος τους δεν με καλυπτει ... ......

Το ζήτημα είναι πως αναφέρεται στα ίδια( αν κατάλαβα καλά)μηχανάκια που είχε
πριν 15-20 χρόνια, και όσο να ´ναι τα έχουν φάει τα ψωμάκια τους..

Το πειραματόζωο...
 

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Παιδες, εγω παντως κρισεις-επικρισεις κτλ βλεπω σε παμπολα νηματα και εδω και σε ολα τα φορουμς και για ολα τα πραγματα!
. Δε ειναι νομιζω κακο να εκφερει καποιος αποψη, εστω και αν θαβει ενα μηχανημα ε. Και ουτε ειναι σωστο να μπαινει ενας κατασκευαστης στο απυροβλητο επειδη εχει μια ιστορια η εχει 5-6 πραγματικα μγχανακια. Στο κατω κατω παντα ενας δυο καινοτομουσαν και οι υπολοιποι αντεγραφαν-βελτιωναν (υποτειθεται)- αλλαζαν κατι, και το παρουσιαζαν ως παιδι τους.
Αλοιμονο αν παρεξηγηθω εγω επειδη καποιος θεωρει τα μηχανακια μου θλιβερα....
.. Αν κατι μ αρεσει, τοτε απλα μ αρεσει ασχετα με το τι λεει ο καθενας...
 
Last edited by a moderator:

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Και κατι αλλο.. Οπως η μια πλευρα λεει οτι ειναι ασχημο να προβαλεται - "διαφημιζεται" η δουλεια ενος, και να εγειρονται αμφιβολιες περι της αποτελεσματικοτητας των βελτιωσεων - επισκευων - μετατροπων, ετσι υπαρχει και μια αλλη πλευρα που ενοχλειται απο την απαξιωση της επισκευης- μετατροπης κτλ, και επιδοκιμασιας μονο των καινουριων απειραχτων συσκευων. Ειναι να να λεει ο ενας οτι προωθεις την δουλεια σου σα μαστορας ενω ο ιδιος προωθει την δουλεια του σαν εμπορος καινουριων μηχανηματων..
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,984
Παίδες, το νήμα εκτιμώ ότι είναι χρήσιμο ... απλά, [όπως άλλωστε και στα λοιπά νήματα], ο καθένας μας, γνωρίζοντας τις πάγιες θέσεις/αντιλήψεις των εμπλεκομένων, πρέπει να φιλτράρει τα γραφόμενα με τα προσωπικά του φίλτρα/κριτήρια, ώστε να του μένει το ''ζουμί'' ...
 

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Παίδες, το νήμα εκτιμώ ότι είναι χρήσιμο ... απλά, [όπως άλλωστε και στα λοιπά νήματα], ο καθένας μας, γνωρίζοντας τις πάγιες θέσεις/αντιλήψεις των εμπλεκομένων, πρέπει να φιλτράρει τα γραφόμενα με τα προσωπικά του φίλτρα/κριτήρια, ώστε να του μένει το ''ζουμί'' ...

Ακριβως!
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Παιδες, εγω παντως κρισεις-επικρισεις κτλ βλεπω σε παμπολα νηματα και εδω και σε ολα τα φορουμς και για ολα τα πραγματα!
. Δε ειναι νομιζω κακο να εκφερει καποιος αποψη, εστω και αν θαβει ενα μηχανημα ε. Και ουτε ειναι σωστο να μπαινει ενας κατασκευαστης στο απυροβλητο επειδη εχει μια ιστορια η εχει 5-6 πραγματικα μγχανακια. Στο κατω κατω παντα ενας δυο καινοτομουσαν και οι υπολοιποι αντεγραφαν-βελτιωναν (υποτειθεται)- αλλαζαν κατι, και το παρουσιαζαν ως παιδι τους.
Αλοιμονο αν παρεξηγηθω εγω επειδη καποιος θεωρει τα μηχανακια μου θλιβερα....Χεστικα!
.. Αν κατι μ αρεσει, τοτε απλα μ αρεσει ασχετα με το τι λεει ο καθενας...

Σήφη μου δεν έχουμε διαφορά.
Φυσικά και θα υπάρχουν κρίσεις,συγκρίσεις,απόψεις,γνώμες,γι' αυτό υπάρχει το φόρουμ.
Το θέμα μου όμως είναι πως μερικές φορές οι απόψεις εμφανίζονται να είναι απόλυτες σε θέματα υποκειμενικά.
Αν έχεις παρατηρήσει στα ξένα φόρουμ,ενώ ξετινάζουν στην κυριολεξία τεχνικά ένα μηχάνημα,όταν έρχεται η στιγμή να κρίνουν τον ήχο του (όχι τις ικανότητές του,οδήγηση,αξιοπιστία,κλπ.),το κάνουν με πολύ τακτ εφ' όσον ξέρουν πως μπαίνουν στην πιο υποκειμενική περιοχή που υπάρχει.
Για να το πω πιο απλά,κακό μηχάνημα σίγουρα υπάρχει,κακός ήχος όμως;Είναι σαν να προσπαθεί κάποιος να μου πει πως αυτή που εγώ βλέπω όμορφη είναι άσχημη.Δεν θα ξεχάσω ποτέ σε κάποια καλλιστεία την Μις Ζιμπάμπουε.Τρεις φορές τα κιλά των υπολοίπων,πιο πολύ για άντρας έκανε παρά για γυναίκα.Άντε να πεις στους δικούς της όμως πως εμείς την βλέπουμε άσχημη.Κατάλαβες τι εννοώ τώρα;
 

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,345
Samos!
Κιομως γινεται αυτο. Απλα εκφραζεται μια αποψη! Ισως λιγο απολυτη, αλλα παραμενει αποψη. Το αν εκτιμας η οχι την αποψη καποιου ειναι αλλο θεμα!
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Κιομως γινεται αυτο. Απλα εκφραζεται μια αποψη! Ισως λιγο απολυτη, αλλα παραμενει αποψη. Το αν εκτιμας η οχι την αποψη καποιου ειναι αλλο θεμα!

Η εκτίμηση είναι δεδομένη από μέρους μου ως τεχνικού.
Και η άποψη σεβαστή.Μετράει κι ο τρόπος που εκφέρεται όμως.
Ψιλά γράμματα αλλά για μερικούς έχουν σημασία.
Αυτό προσπαθώ να πω...

Εγώ Σωκράτη προτιμώ γενικά τις υποκειμενικά ωραίες,αλλά για μένα αντικειμενικά...το ξέρω είμαι:eek:fftopic:

:ernaehrung004:
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,518
Θεσσαλονικη
Δυστυχως υπαρχουν αρκετοι κατασκευαστες που αν και θεωρουνται οτι ανηκουν σε μια ιδιατερη κατηγορια,οι κατασκευες τους εχουν τοσο σχεδιαστικα ,οσο και κατασκευαστικα ελλατωματα.Δεν μου ειναι ιδιαιτερα κατανοητο πως π.χ ενας εξαιρετικος κατασκευαστης[κατα κοινη ομολογια] δεν φροντισε για τη ψυξη των τρανζιστορ του μηχανηματος του με αποτελεσμα να <τηγανισθουν>.Και το συγκεκριμενο δεν το ανακαλυψε ο Σακης ,με τον οποιο δεν εχω μιλησει η εχω ερθει σε επαφη ποτε,αλλα αλλο ατομο.
Επομενως το να βγαινει ο Σακης η οιοσδηποτε αλλος και να καταθετει την αποψη του για λαθη των κατασκευαστων ,μαλλον μας οφελεί.Τωρα απο το σημειο αυτο μεχρι την <απογειωση> του μηχανηματος υπαρχει ουσιαστικη διαφορα που μπορει να εκφερει αποψη μονο οποιος το δοκιμασει
 

takis

Supreme Member
11 August 2006
3,672
--------------------
η μόνη μου ένσταση στα γραφόμενα του Σάκη είναι ότι πάντα υπερτερούν τα Ιαπωνικά μηχανήματα έναντι όλων των άλλων ακόμα και τα σκουπίδια αυτό μόνο για έμενα είναι το θέμα

από εκεί και πέρα θα ήθελα να υπάρχει το νήμα βλέπουμε και μαθαίνουμε αρκετά και φυσικά κάνεις δεν είναι αλάνθαστος ούτε ο κατασκευαστής ούτε ο επισκευαστής
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
H διαφορά είναι,ότι ο Σάκης δεν είναι ένα απλό μέλος.

Είναι επαγγελματίας,που διαφημίζει την δουλειά του με τρόπο καταχρηστικό κι απόλυτα εγωκεντρικό σε σχέση οποιοδήποτε άλλο επαγγελματία που γράφει στο φόρουμ.

Σε αυτό το επίπεδο δεν τίθεται θέμα πλουραλισμού και διύλισης απόψεων κρατόντας το "ζουμί".
 

Cosmic Wonder

AVClub Addicted Member
24 October 2012
2,854
Θα συμφωνήσω στα περισότερα με τα υπόλοιπα παιδιά πιο πάνω....σίγουρα υπάρχουν κακά μηχανήματα,αλλά για τον ήχο του είναι πιο περίπλοκο.Τον ήχο τον κρίνει ο κάθε ιδιοκτήτης,ανάλογα με τα γούστα του.Όμως το τάδε μηχάνημα μπορεί να πάσχει κάπου σε σχέση με κάποιο άλλο,πχ...Χροιές,μεσαία,μπάσα,σώμα,η στην λεπτομέρεια.
Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις ο κ.πετρόπουλος να ακούγεται απόλυτος,αλλά εκφέρει 1 άποψη.Εγώ έχω μιλήσει 1 φορά μαζί του στο τηλέφωνο για 1 ραδιοενισχυτή Sansui...Και ενώ θα μπορούσε να μου πεί φέρτο,και να μου πάρει λεφτά,αρνήθηκε να το αναλάβει...με λίγη δική μου πίεση δέχτηκε,αλλά με προέτρεψε να μην ασχοληθώ με τον συγκεκριμένο Sansui,γιατί κατά την άποψη του δεν αξίζει ηχητικά το μηχάνημα,και κάποια άλλα αρνητικά,που ίσως και να ευσταθούν.Τελικά πήρα την αποφασή μου....
Φυσικά ο ίδιος δέχεται (όπως μου είπε) την συναισθηματική αξία που μπορεί να υπάρχει.Φυσικά και δεν αμφισβητεί κανείς τις τεχνικές γνώσεις,που σίγουρα υπάχουν,όπως αποκόμησα και εγώ.
Τέλος πάντων,εγώ πιστεύω ότι το νήμα είναι αρκετά χρήσιμο,και όποιος πιστεύει ότι θίγετε,μπορεί να λυθεί με 1 συζήτηση.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,984
Re: Απάντηση: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

H διαφορά είναι,ότι ο Σάκης δεν είναι ένα απλό μέλος.

Είναι επαγγελματίας,που διαφημίζει την δουλειά του με τρόπο καταχρηστικό κι απόλυτα εγωκεντρικό σε σχέση οποιοδήποτε άλλο επαγγελματία που γράφει στο φόρουμ.

Σε αυτό το επίπεδο δεν τίθεται θέμα πλουραλισμού και διύλισης απόψεων κρατόντας το "ζουμί".


Διονύση, είναι θέμα του σωματείου και της διαχείρισης το να του ζητηθεί να συνεισφέρει στο κλαμπ, σπονσοράροντας κάποιο μπανεράκι, ώστε και αυτός να εξακολουθήσει να διαφημίζεται και να προσπορίζονται κάποια έσοδα που θα βοηθήσουν την λειτουργία του ιστοχώρου μας ...

Το ζουμί στο οποίο αναφέρθηκα είναι οι γνώσεις που οι ενδιαφερόμενοι (όπως πχ. εγώ) αποκτούμε με την ενημέρωση μας επί τοπολογιών, σχεδίων, κατασκευαστικών πρακτικών, χρησιμοποιούμενων υλικών, φωτος εντοσθίων, κλπ., κλπ. ... από κει και πέρα το φιλτάρισμα έχει να κάνει με το πως μαθαίνοντας πρόσωπα και παγιωμένες απόψεις, ξέρεις τι να περιμένεις σε θέματα ηχητικών εκτιμήσεων και αναλόγως να διαιρέσεις ή να πολλαπλασιάσεις...
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Διονύση, είναι θέμα του σωματείου και της διαχείρισης το να του ζητηθεί να συνεισφέρει στο κλαμπ, σπονσοράροντας κάποιο μπανεράκι.....
.........

Πικρή ιστορία Σπύρε μου....Που όμως δεν θα την κουβεντιάσουμε εδώ.
 
Status
Not open for further replies.