Σε μικρό χώρο ας θεωρήσουμε σωστών διαστάσεων (όχι πχ τετράγωνο) πιο εύκολα μπουμάρουν 6.5 ηχεία πάρα 4.5-5 ηχεία με μικρό sub ΣΩΣΤΆ ρυθμισμένο.
My 2c
My 2c
Επιτελους ηχεια
- Thread starter nickvas19
- Start date
venar
Senior Member
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Επιτελους ηχεια
Συμφωνώ,αν το sub πρόκειται να απαλλάξει τους δορυφόρους από χαμηλές,αν είναι σωστά ρυθμισμένο,ευθυγραμμισμένο ως προς την φάση και έξυπνα τοποθετημένο μπορεί να παίξει πάρα-πάρα πολύ καλά.
Αυτό όμως προϋποθέτει ελευθερία κινήσεων,μέτρηση (αν υπάρχει η δυνατότητα),κλπ.
Κι εδώ υπάρχει βέβαια συμβιβασμός αν είναι μόνο του,αν πχ υπάρχει ηχογραφημένο το panning του μπάσου δεν θα γίνει αντιληπτό.
Συμφωνώ,αν το sub πρόκειται να απαλλάξει τους δορυφόρους από χαμηλές,αν είναι σωστά ρυθμισμένο,ευθυγραμμισμένο ως προς την φάση και έξυπνα τοποθετημένο μπορεί να παίξει πάρα-πάρα πολύ καλά.
Αυτό όμως προϋποθέτει ελευθερία κινήσεων,μέτρηση (αν υπάρχει η δυνατότητα),κλπ.
Κι εδώ υπάρχει βέβαια συμβιβασμός αν είναι μόνο του,αν πχ υπάρχει ηχογραφημένο το panning του μπάσου δεν θα γίνει αντιληπτό.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Επιτελους ηχεια
Ηχεία για 16 μ² είπαμε,όχι να φτιάξει 2 δωμάτια από 8μ² το καθένα:flipout:
Ηχεία για 16 μ² είπαμε,όχι να φτιάξει 2 δωμάτια από 8μ² το καθένα:flipout:
Συμβιβασμοί υπάρχουν στο 99% των οικιακών χώρων , πρέπει να μάθουμε να ακούμε με αυτούς.
Τα φτιάχνουν για να παίζουν εκεί που πρέπει όπως πρέπει. Για αυτό υπάρχει υπερπροσφορά τύπων και μοντέλων. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να διαλέξουμε σωστά.
Btw - 2.5μ ακρόασης σε 16τμ χώρο με τα έπιπλα και σωστές αποστάσεις ηχείων , δύσκολο το βλέπω.
Αν έχουμε επιλογή sub out και μπορούμε να απαλλάξουμε τα ηχεία από τις χαμηλές μπορούμε να επιλέξουμε και μεγαλύτερα ηχεία. Αν πάλι δεν τότε επιλέγουμε πιο μικρά ηχεία που δεν ερεθίζουν τον χώρο και όπως λες με την σωστή ρύθμιση θα πάρουμε αυτό που λείπει και φυσικά όσο επιτρέπουν οι διαστάσεις κλπ του χώρου.
Θαύματα δεν γίνονται.
Σε κάποια φάση είχε σηκώσει κάποιες φωτογραφίες ο Νίκος. Εμένα δε μου έκανε ο χώρος για 16τ.μ. Μήπως να σηκώσει πάλι ένα διάγραμμα και καμία φωτό να βγάλουμε άκρη?
Να δούμε και το πιθανό σετάπ γιατί μάλλον καλό θα είναι να αλλάξει τελείως διάταξη στα ηχεία. Αυτό επηρεάζει και τη dedicated γραμμή που σκέφτεται να περάσει.
Να δούμε και το πιθανό σετάπ γιατί μάλλον καλό θα είναι να αλλάξει τελείως διάταξη στα ηχεία. Αυτό επηρεάζει και τη dedicated γραμμή που σκέφτεται να περάσει.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Επιτελους ηχεια
Τα είδες στο προηγούμενο;
Γι' αυτό σου είπα εγώ για μικρά.Οκ,τα 40άρια θα ήταν ταμάμ αν ο χώρος είχε καλή διαρρύθμιση ή αν φροντιστεί για τον χαρακτήρα που ψάχνει..Βοηθάει και το συγκρατημένο χαμηλό τους,κλπ.
Αλλά χωρίς δοκιμή ή μέτρηση...Εδώ που τα λέμε,τώρα που είδαμε και τον χώρο στο άλλο νήμα,οτιδήποτε μπει πρέπει να είναι με δοκιμή...
Τα είδες στο προηγούμενο;
Γι' αυτό σου είπα εγώ για μικρά.Οκ,τα 40άρια θα ήταν ταμάμ αν ο χώρος είχε καλή διαρρύθμιση ή αν φροντιστεί για τον χαρακτήρα που ψάχνει..Βοηθάει και το συγκρατημένο χαμηλό τους,κλπ.
Αλλά χωρίς δοκιμή ή μέτρηση...Εδώ που τα λέμε,τώρα που είδαμε και τον χώρο στο άλλο νήμα,οτιδήποτε μπει πρέπει να είναι με δοκιμή...
- 11 August 2011
- 2,008
Όχι τελικά δε χρειάζεται. Νομίζω στο χώρο σου αυτή είναι η βέλτιστη τοποθέτηση. Αλλιώς θα φέρεις τα θέματα ασυμμετρίας στους πλαινούς τοίχους ενώ τώρα τα έχεις πίσω σου που νομίζω πως είναι καλύτερα.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
δηλαδή το δεξί ηχείο έχει ακριβώς πίσω του και δεξιά του από μια πόρτα.
Μπροστά του έχει ένα δόντι.
Η πρώτη ανάκλαση από το δεξί έρχεται από πόρτα με παρεμβολή δοντιού τοίχου
Η πρώτη ανάκλαση από το αριστερό έρχεται από τοίχο.
Μετά πίσω και στα δεξιά υπάρχει άνοιγμα που ρουφάει τα πάντα, ενώ πιό πίσω από αριστερά έχουμε "νορμαλ" ανακλάσεις
Υπάρχει και μια μη παραλληλία...
Μπροστά του έχει ένα δόντι.
Η πρώτη ανάκλαση από το δεξί έρχεται από πόρτα με παρεμβολή δοντιού τοίχου
Η πρώτη ανάκλαση από το αριστερό έρχεται από τοίχο.
Μετά πίσω και στα δεξιά υπάρχει άνοιγμα που ρουφάει τα πάντα, ενώ πιό πίσω από αριστερά έχουμε "νορμαλ" ανακλάσεις
Υπάρχει και μια μη παραλληλία...
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
αυτά τα προβλήματα δεν λύνονται.
Δεν μπορείς ούτε να χτίσεις πόρτες ούτε να αλλάξεις ανοίγματα, ούτε να δημιουργήσεις χωρίσματα.
Σε τέτοιο χώρο κάνεις συμβιβασμούς. (για αυτό φώναζα για τα καλώδια του πινακα).
Ή θα ζήσεις στο χώρο αυτό με συμβιβασμούς ή θα αλλάξεις σπίτι αν νομίζεις ότι η ηχητική απόλαυση είναι τόσο σημαντική στη ζωή σου.
Η μόνη λύση που βρίσκω είναι η near field που προτάθηκε με (ίσως = ίσως λεω) προσθήκη μικρού (μικρού λεω) sub.
Τέλος να σου πω ότι πριν 30 χρόνια άκουγα σε σχετικά ασύμετρο χώρο με σχεδόν near field και ήμουν ευχαριστημένος.
Μετακόμισα και επί 4 χρόνια σε σαλόνι σαν το δικό σου (δηλαδή με τέτοιες ανωμαλίες) και είχα απελπιστεί. (μιλάμε για σύστημα που στο άλλο σπίτι κελαηδούσε).
Μετά προσπάθησα σε άλλο χώρο καλύτερο στο ισόγειο αλλά και εκεί υπήρχαν προβλήματα.
Τελικά μετά από 5 χρόνια προσπαθειών άλλαξα ηχεία αρχικά, και μετακόμισα σε σοφίτα που κατα τύχη ήταν απόλυτα συμμετρική.
Χρειάστηκαν κάπου 2 χρόνια ακόμα να βρώ τη βέλτιστη θέση με RTA και dynamic eq, ενώ ταυτόχρονα άλλαζα συνοδά και ενισχυτικά.
Ξεκίνησα από 70 βατ στο κανάλι, πήγα στα 120 και για ένα διάστημα στα 700 (δεν είναι τυπογραφικό).
Μετά γύρισα στα 6 για αρκετά χρόνια και τώρα είμαι στα 25 τάξη Α αλλά μιλάμε για πλήρη συμμετρία.
Για τη θέση των ηχείων ούτε ξέρω πόσο παιδεύτηκα, αλλά ήταν πολύ. Όταν κατέληξα τότε διαπίστωσα ότι είχα διαλέξει σχεδόν τη θέση του κανόνα του Cardas. Ενώ μετά το σχετικό διάβασμα διαπίστωσα ότι τυχαία ο χώρος μου ήταν πολύ κοντά στις σωστές αναλογίες. Μετά πήρα το πρόγραμμα Cara το έβαζα να τρέχει τη νύχτα μέχρι να καταλήξω στις τελικές θέσεις, πολύ λίγα εκατοστά από την θέση που είχα βρεί με πειραματισμούς και εκτοτε τα ηχεία είναι στη μέση του χώρου, μέσα στα πόδια μου.
Δες περίπου εδώ να διαβάσεις.
http://www.cardas.com/room_setup_golden_cuboid.php
Καλώδια από πίνακα δεν έβαλα ποτέ, αλλά για ένα διάστημα έπαιζα από μπαταρία (αυτοκινήτου) μέχρι να καταλάβω ότι τίποτα από όλα αυτά δεν αποδίδει αν δεν δουλέψει ο χώρος.
Επειδή όλη αυτή η κατάσταση με έχει κουράσει τα τελευταία 3 χρόνια ακούω στους 90 πόντους near field από μικρά ενεργά με 4άρι γουφερ. (Μη νομίζεις και στο κανονικό σύστημα πάλι σχεδόν near field ήταν στο 1.5 μέτρο).
Βέβαια όταν θέλω πραγματικά να ακούσω μουσική ακούω με ακουστικά όπως έμαθα και έκανα από τα 15 μου.
όλα αυτά στα γράφω γιατί γενικά θέλω να σου πω ότι δεν φτάνεις από τη μια στιγμή στην άλλη στο επιθυμητό.
Δεν μπορείς ούτε να χτίσεις πόρτες ούτε να αλλάξεις ανοίγματα, ούτε να δημιουργήσεις χωρίσματα.
Σε τέτοιο χώρο κάνεις συμβιβασμούς. (για αυτό φώναζα για τα καλώδια του πινακα).
Ή θα ζήσεις στο χώρο αυτό με συμβιβασμούς ή θα αλλάξεις σπίτι αν νομίζεις ότι η ηχητική απόλαυση είναι τόσο σημαντική στη ζωή σου.
Η μόνη λύση που βρίσκω είναι η near field που προτάθηκε με (ίσως = ίσως λεω) προσθήκη μικρού (μικρού λεω) sub.
Τέλος να σου πω ότι πριν 30 χρόνια άκουγα σε σχετικά ασύμετρο χώρο με σχεδόν near field και ήμουν ευχαριστημένος.
Μετακόμισα και επί 4 χρόνια σε σαλόνι σαν το δικό σου (δηλαδή με τέτοιες ανωμαλίες) και είχα απελπιστεί. (μιλάμε για σύστημα που στο άλλο σπίτι κελαηδούσε).
Μετά προσπάθησα σε άλλο χώρο καλύτερο στο ισόγειο αλλά και εκεί υπήρχαν προβλήματα.
Τελικά μετά από 5 χρόνια προσπαθειών άλλαξα ηχεία αρχικά, και μετακόμισα σε σοφίτα που κατα τύχη ήταν απόλυτα συμμετρική.
Χρειάστηκαν κάπου 2 χρόνια ακόμα να βρώ τη βέλτιστη θέση με RTA και dynamic eq, ενώ ταυτόχρονα άλλαζα συνοδά και ενισχυτικά.
Ξεκίνησα από 70 βατ στο κανάλι, πήγα στα 120 και για ένα διάστημα στα 700 (δεν είναι τυπογραφικό).
Μετά γύρισα στα 6 για αρκετά χρόνια και τώρα είμαι στα 25 τάξη Α αλλά μιλάμε για πλήρη συμμετρία.
Για τη θέση των ηχείων ούτε ξέρω πόσο παιδεύτηκα, αλλά ήταν πολύ. Όταν κατέληξα τότε διαπίστωσα ότι είχα διαλέξει σχεδόν τη θέση του κανόνα του Cardas. Ενώ μετά το σχετικό διάβασμα διαπίστωσα ότι τυχαία ο χώρος μου ήταν πολύ κοντά στις σωστές αναλογίες. Μετά πήρα το πρόγραμμα Cara το έβαζα να τρέχει τη νύχτα μέχρι να καταλήξω στις τελικές θέσεις, πολύ λίγα εκατοστά από την θέση που είχα βρεί με πειραματισμούς και εκτοτε τα ηχεία είναι στη μέση του χώρου, μέσα στα πόδια μου.
Δες περίπου εδώ να διαβάσεις.
http://www.cardas.com/room_setup_golden_cuboid.php
Καλώδια από πίνακα δεν έβαλα ποτέ, αλλά για ένα διάστημα έπαιζα από μπαταρία (αυτοκινήτου) μέχρι να καταλάβω ότι τίποτα από όλα αυτά δεν αποδίδει αν δεν δουλέψει ο χώρος.
Επειδή όλη αυτή η κατάσταση με έχει κουράσει τα τελευταία 3 χρόνια ακούω στους 90 πόντους near field από μικρά ενεργά με 4άρι γουφερ. (Μη νομίζεις και στο κανονικό σύστημα πάλι σχεδόν near field ήταν στο 1.5 μέτρο).
Βέβαια όταν θέλω πραγματικά να ακούσω μουσική ακούω με ακουστικά όπως έμαθα και έκανα από τα 15 μου.
όλα αυτά στα γράφω γιατί γενικά θέλω να σου πω ότι δεν φτάνεις από τη μια στιγμή στην άλλη στο επιθυμητό.
- 11 August 2011
- 2,008
Καταρχην οσο παραλογο και εαν σου φαίνεται βοηθαει οταν καποιος αναφερει καποια προβληματα που εχει βοηθαει. Οσο κανα βαζεις και εσυ ενα λιθαρακι.
Το πασο που λες ειναι ψηλο περιπου 20ποντους πανω απο το αυτι οταν καθομαι και εχει ανοιγμα περιπου ενα μετρο μετα ειναι τοιχος. Σκεφτομουν εαν βαλω μια γυψοσανιδα να κλεινει με μεντεσεδες και να ανοιγει προς τα πανω η κατω. Αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα κανει δουλεια.
Κατα τα αλλα δεν θα βοηθησει εαν βαλω κατι στις πρωτες, στις δευτερες, τριτες ανακλασεις; η αδικος κοπος;
Το πασο που λες ειναι ψηλο περιπου 20ποντους πανω απο το αυτι οταν καθομαι και εχει ανοιγμα περιπου ενα μετρο μετα ειναι τοιχος. Σκεφτομουν εαν βαλω μια γυψοσανιδα να κλεινει με μεντεσεδες και να ανοιγει προς τα πανω η κατω. Αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα κανει δουλεια.
Κατα τα αλλα δεν θα βοηθησει εαν βαλω κατι στις πρωτες, στις δευτερες, τριτες ανακλασεις; η αδικος κοπος;
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Νίκο,το να επέμβεις στο χώρο χωρίς έστω μια υποτυπώδη μέτρηση δεν έχει νόημα,πας στο άγνωστο κι ότι τύχει.
Ναι,θα ωφεληθεί το σύστημα αν έρθει μια συμμετρία,όμως δεν είναι νόμος,σε περίπτωση στασίμων,ακυρώσεων,κλπ,πολλές φορές ένα έξυπνο offset μπορεί να σώσει.
Στον ήδη δύσκολο χώρο σου όμως άκου τους φίλους εδώ,nearfield,χαμηλές εντάσεις,κλπ.
Αλλιώς μελέτη και φροντίδα (που δεν θα είναι φτηνή και πολύ φοβάμαι πως για να τη φέρεις και στο γούστο σου,με χαμηλό και όγκο δηλαδή θα γίνει τόσο δαπανηρή που δεν ξέρω αν έχει νόημα).
Αν ήταν δικό σου σπίτι,χώρο,κλπ,οκ,τώρα όμως...
Ναι,θα ωφεληθεί το σύστημα αν έρθει μια συμμετρία,όμως δεν είναι νόμος,σε περίπτωση στασίμων,ακυρώσεων,κλπ,πολλές φορές ένα έξυπνο offset μπορεί να σώσει.
Στον ήδη δύσκολο χώρο σου όμως άκου τους φίλους εδώ,nearfield,χαμηλές εντάσεις,κλπ.
Αλλιώς μελέτη και φροντίδα (που δεν θα είναι φτηνή και πολύ φοβάμαι πως για να τη φέρεις και στο γούστο σου,με χαμηλό και όγκο δηλαδή θα γίνει τόσο δαπανηρή που δεν ξέρω αν έχει νόημα).
Αν ήταν δικό σου σπίτι,χώρο,κλπ,οκ,τώρα όμως...