AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,754
Esoteric N-05XD ultimate source?
- Thread starter Γιώργος ΚΟΨ
- Start date
PetVoul
Established Member
- 25 May 2020
- 227
Γιατί κάτι τέτοιες συσκευές κατατάσσονται ως high end ποτέ μου δεν το κατάλαβα, πέραν του ότι κάποιες εξ αυτών εισέρχονται στην αγορά με εξωγήινες τιμές απευθυνόμενες σε μια ελιτίστικη μπουρζουαζία. Ηχητικά παίζουν μέτρια σε σχέση με ένα – όχι απαραίτητα ακριβό - καλοστημένο πικαπ, άθλια σε σχέση με ένα καλό μπομπινόφωνο και η μόνη χρησιμότητα τους είναι η σούπερ μάρκετ πρόσβαση σε μουσικό υλικό (δεν διαφωνώ για την εν λόγω χρηστικότητα, αλλά την παρέχουν και άλλες φτηνότερες και το ίδιο κακές ηχητικά συσκευές) και η παροχή ως ελβετικού σουγιά της δυνατότητας πολλαπλών διασυνδέσεων (η οποία ωστόσο επιτυγχάνεται με πολλούς άλλους διαφορετικούς και οικονομικά προσιτούς όρους). Η τιμή τους άμα τη αγορά ακολουθεί πτωτική πορεία γεωμετρικής προόδου και σε δύο χρονάκια, άντε τρία βαριά, αποτελούν μουσειακό και μόνο έκθεμα.
Για μένα το μόνο option που λείπει είναι μια σοβαρή ψηφιακή ισοστάθμιση. Κρίμα σε τόσα χρήματα μηχάνημα να μην έχει γίνει η πρόβλεψη.
Η τιμή φυσικά είναι πολύ υψηλότερη από τα δεδομένα μου αφου αυτή τη στιγμή παίζω με ένα σετ της gustard και προκύπτει και το αυθόρμητο ερώτημα τι παραπάνω θα έπαιρνα με 12500 επιπλέον, αλλά προφανώς αν ο τραπεζικός μου λογαριασμός είχε μερικά μηδενικά ακόμα στο τέλος υποθέτω ότι δε θα με ένοιαζε και πολύ.
Η τιμή φυσικά είναι πολύ υψηλότερη από τα δεδομένα μου αφου αυτή τη στιγμή παίζω με ένα σετ της gustard και προκύπτει και το αυθόρμητο ερώτημα τι παραπάνω θα έπαιρνα με 12500 επιπλέον, αλλά προφανώς αν ο τραπεζικός μου λογαριασμός είχε μερικά μηδενικά ακόμα στο τέλος υποθέτω ότι δε θα με ένοιαζε και πολύ.
εμένα που ο τραπεζικός μου λογαριασμός έχει τώρα μόνο μηδενικά, δεν με νοιάζει τίποτα....!!
Ναι βρε αδερφέ, όμως το "πικαπάκι" αυτό έχει ως μόνη δουλειά να γυρίζει. Οπότε θα το παίζει το βινύλιο και το 2053 άμα ο τυχερός ιδιοκτήτης ζει και το φροντίζει. Το ψηφιακό streamer όμως, όσο καλό και να'ναι, σε 5 χρόνια το πολύ δε θα υποστηρίζει τα μισά τρέχοντα φορμά, και θα είναι για πέταμα. Και δεν ξέρω πόσο καλύτερο θα'ναι το streamer του από ένα πχ Cambridge του... ενός λιγότερου μηδενικού στην τιμή (για να μη μιλήσω για ένα Raspberry των $50 και προβοκάρω
)
Καλά αυτό με τα νέα φόρμα και τις τεράστιες δειγματοληψιες είναι και λίγο marketing βέβαια. Να μας πει και ο @Sonus Naturalis . Νομίζω η κλασσική δειγματοληψια παραγωγής είναι τα 24/96. Η οποία υποστηρίζεται κανονικά και από τα προγράμματα ισοσταθμισης.
Ναι βρε αδερφέ, όμως το "πικαπάκι" αυτό έχει ως μόνη δουλειά να γυρίζει. Οπότε θα το παίζει το βινύλιο και το 2053 άμα ο τυχερός ιδιοκτήτης ζει και το φροντίζει. Το ψηφιακό streamer όμως, όσο καλό και να'ναι, σε 5 χρόνια το πολύ δε θα υποστηρίζει τα μισά τρέχοντα φορμά, και θα είναι για πέταμα. Και δεν ξέρω πόσο καλύτερο θα'ναι το streamer του από ένα πχ Cambridge του... ενός λιγότερου μηδενικού στην τιμή (για να μη μιλήσω για ένα Raspberry των $50 και προβοκάρω
Δεν είναι τόσο άσχημα τα πράγματα.
Τα DAC παίζουν τα ίδια φορμά εδώ και πάνω από 10 χρόνια, και δεν φαίνεται να υπάρχει στον ορίζοντα κάποιο νέο φορμά. Πολύ απλά, δεν υπάρχει ανάγκη.
Μιλάμε για δικάναλο πάντα.. στο πολυκάναλο είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα.
Επίσης ένα κορυφαίο dac του σήμερα θα παραμείνει -σχεδόν- κορυφαίο για πολλά χρόνια. Οι εξελίξεις δεν είναι τόσο ραγδαίες. Και τα "άλματα" σε ποιότητα ήχου γίνονται πολύ σπάνια.
Δεν μιλάμε για πληροφορική. Για δικάναλο ήχο μιλάμε, άσχετα αν έχει μέσα και πληροφορική.
Τα πολλά λεφτά είναι στα τροφοδοτικά, στα αναλογικά στάδια και στο σασί. Δεν είναι στο αμιγώς ψηφιακό κομμάτι.
petronik
Μέλος Σωματείου
Με μια ουσιαστική διαφορά ότι το hiend μηχάνημα παράγεται από βιοτεχνίες λίγων ατόμων [σε μεγάλο βαθμό] και σε πολύ λίγα τεμάχια ,ενώ το Χ αυτοκίνητο βγαίνει σε δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες τεμάχια .
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Αυτό που γράφει ο Δημήτρης πιο πάνω είναι σωστό. Τα format δεν έχουν αλλάξει. Εκείνο που έχει αλλάξει είναι ότι οι μηχανικοί στις εταιρείες έχουν μάθει να τα υλοποιούν καλύτερα. Και η ποιότητα μηχανημάτων που ήταν απλησίαστα πριν μερικά μόλις χρόνια έρχεται τώρα προσιτή για όλους και μπαίνει στην καθημερινή ζωή μας.
Θυμάστε πόσο ακριβά ήταν κάποτε τα χωριστά DAC's που συνόδευαν τα πολύ Hi-End CD Players; Τώρα ένα οικονομικό DACάκι με δύό κατοστάρικα τα φθάνει και τα ξεπερνάει!
Υπάρχουν ωστόσο και κάποιες εξελίξεις που θα τις δούμε να έρχονται σε λίγα χρόνια στα σπίτια μας. Προερχόμενα και πάλι από τον επαγγελματικό χώρο. δεν αφορούν τα format, αλλά τους τρόπους μετάδοσης του ψηφιακού σήματος. Μιλάω για τη μεταφορά μέσω οπτικών ινών που ακολουθούν το πρωτόκολλο MADI και την πιο τελευταία, τη μεταφορά μέσω δικτύου με το πρωτόκολλο DANTE. (Άντε, πάλι ν' αρχίσουμε διάβασμα!).
Στα AES, S/PDIF, USB, Firewire, Thunderbolt, τώρα προστίθενται και αυτά.
Αλλά η αξία ενός μηχανήματος σαν το Esoteric δε βρίσκεται μόνο την ποιότητα του. Που είναι αναμφισβήτητη έτσι κι αλλιώς. Οι εικόνες στην αρχή του νήματος τα δείχνουν όλα.
Η αξία ενός τέτοιου μηχανήματος δεν βρίσκεται στην ποιότητα του μόνο. Που είναι έτσι κι αλλιώς αναμφισβήτητη. Αλλά στο γεγονός ότι λειτουργεί ως κέντρο, κόμβος όπου δένουν όλες οι υπόλοιπες συσκευές. Και ότι συνδυάζει το καλύτερο και από τους δύο κόσμους, τον αναλογικό και το ψηφιακό.
Και γι' αυτούς τους λόγους ανεβάζει την ποιότητα όλου του συστήματος, του οποίου αποτελεί κέντρο. Η ποιότητα των συσκευών που είναι συνδεδεμένες μαζί του ανεβαίνει στην κλίμακα πολύ περισσότερο, παρά αν έπαιζαν μόνες τους. Και εδώ μάλλον βρίσκεται το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του.
Το μηχάνημα είναι σαφώς ακριβό, πολύ ακριβό. Προφανώς δεν είναι για όλους. Είναι όπως η δαπάνη για την απόκτηση του αδικαιολόγητη; Θα έλεγα ότι όχι.
Αν κάποιος διαθέτει ένα πάρα πολύ καλό σύστημα π.χ. των 60-100.000 ένα τέτοια έξοδο οπωσδήποτε δικαιολογείται. Αφού ανεβάζει την ποιότητα του συστήματος συνολικά. Ούτε και ένα τέτοιο σύστημα πρέπει να θεωρείται αδικαιολόγητο. Διότι συνήθως ένα τέτοιο σύστημα χτίζεται σιγά-σιγά. Είναι το αποτέλεσμα της προσπάθειας μιας ολόκληρης ζωής. Και όποιος καταφέρνει να το φτιάξει, σίγουρα μπορεί να το αξιοποιεί σωστά.
Σωστό και αυτό, αλλά αν σκεφτείς το νούμερο των ανταλλακτικών που θέλει ένα αυτοκίνητο για να συναρμολογηθεί και το πόσοι είναι οι προμηθευτές τους....
Για τα μεγέθη (διαστάσεις), ούτε λόγος...
Δεν έχει νόημα η σύγκριση, τη στιγμή που υπάρχουν ρολόγια που στοιχίζουν όσο ένα καλό σπίτι.
Πάλι άτυπη σύγκριση. Πχ η Tesla πούλησε 1.500.000 οχήματα πέρυσι. Η μονάδα του AC που πιθανόν να είναι κοινή σε όλα τα αυτοκίνητα της δεν μπορεί να συγκριθεί με κάποιο custom chip που ίσως να έχει το συγκεκριμένο μηχάνημα. Φυσικά δεν βάζω καν στην εξίσωση το γεγονός του να έχει κοινό AC με κάποιο Toyota που έχει πουλήσει 5-6 εκατομμύρια οχήματα.
Οι αριθμοί είναι πολύ μικροί για να μειωθεί το κόστος. Όχι ότι δεν χρεώνουν "φιδέλαιο" κάποιες φορές αλλά σε κάποιες εταιρίες όντως το κόστος είναι αρκετά υψηλό.
Οι "μικρές" εταιρίες δεν έχουν πάντα τη δυνατότητα κατασκευής μηχανημάτων και δοκιμών. Παλιότερα που τα εξαρτήματα ήταν διακριτά μπορούσες να κάνεις δοκιμές πιο ελεύθερα. Τώρα που όλα είναι πλακέτες με SMD δεν είναι και το πιο απλό να παίξεις. Θα κάνεις τις εξομοιώσεις σου και θα φτιάξεις Χ πλακέτες αλλά δεν είναι και τόσο εύκολο να κάνεις μικροαλλαγές και να τυπώνεις. Οι περισσότερες αν όχι όλες οι εταιρίες κάνουν εξωτερικές κατασκευές και αυτό κοστίζει.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Δεν είναι μικρή εταιρεία, ούτε μπουτίκ η Esoteric. Υπάρχει τεράστια τεχνογνωσία και βιομηχανική παραγωγή ηλεκτρονικών πίσω από το όνομα. Είναι τμήμα ενός μεγαλύτερου ομίλλου που περιλαμβάνει:
-Την Teac για το Hi-Fi.
-Την Esoteric για το Hi-End. Και..
-Την Tascam για τα επαγγελματικά.
-Την Teac για το Hi-Fi.
-Την Esoteric για το Hi-End. Και..
-Την Tascam για τα επαγγελματικά.
Το γνωρίζω αυτό. Κάποια πράγματα όμως δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα. Δεν παύει ο αριθμός των συσκευών να είναι μικρός και το fine tuning αρκετά κοστοβόρο. Αν ήταν όλα τόσο απλά τότε θα είχαμε συσκευές με 100€ οι οποίες θα ήταν τέλειες ακουστικά και τέλος.
Η ποιότητα κοστίζει. Άλλο το 90%, άλλο το 95% και άλλο το 99%. Η διαφορά είναι γεωμετρική.
Δεν είναι τυχαίο που οι "μεγάλοι" έχουν εγκαταλείψει εδώ και χρόνια το χώρο του High End. Γιατί να ξοδεύουν χρήμα για αυτό το 1%; Πάνε στο κάτω κομμάτι της αγοράς που με μικρό σχετικά R&D κερδίζουν πολλά. Άντε μια στο τόσο να δώσουν καμία επετειακή έκδοση και τέλος. Πχ η Sony ξέχασε να βγάζει μηχανηματάρες όπως τα ES; Απλά δε τη νοιάζει καθώς το χρήμα ίσως το έχει δώσει στην ανάπτυξη του Playstation που αποφέρει πολλαπλά.
Οπότε οι "μικροί" τραβάνε όλο το κουπί με ότι συνεπάγεται στο κόστος.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Με μία διάρθρωση όπως της Teac/Esoteric/Tascam όλοι επωφελούνται από την βασική έρευνα που είναι κοινή για όλους και είναι το πιο δύσκολο κομμάτι.
Από εκεί και πέρα πρέπει να στηθούν γραμμές παραγωγής. Πιο δύσκολο, χρειάζεται να επενδυθούν πολύ μεγαλύτερα κεφάλαια για τα μαζικά καταναλωτικά αγαθά.
Αλλά ο καταμερισμός της αγοράς με αυτό τον τρόπο δίνει τη δυνατότητα και επιτρέπει σε όλους να (συν)υπάρχουν.
Υ.Γ. Ότι και να σχολιάζουμε εδώ μέσα, μή μου πείτε πως δεν είναι αντικείμενο του πόθου όλων μας το Esoteric;
Από εκεί και πέρα πρέπει να στηθούν γραμμές παραγωγής. Πιο δύσκολο, χρειάζεται να επενδυθούν πολύ μεγαλύτερα κεφάλαια για τα μαζικά καταναλωτικά αγαθά.
Αλλά ο καταμερισμός της αγοράς με αυτό τον τρόπο δίνει τη δυνατότητα και επιτρέπει σε όλους να (συν)υπάρχουν.
Υ.Γ. Ότι και να σχολιάζουμε εδώ μέσα, μή μου πείτε πως δεν είναι αντικείμενο του πόθου όλων μας το Esoteric;
Άτυπη ξεάτυπη, εκεί πάει ο νους των περισσότερων , όπως και ο δικός μου φυσικά..
Με 13,500€ πάνω κάτω , αγοράζεις καινούργιο αυτοκίνητο μήκους 4Μ, με 4 πόρτες και 4 σχετικά άνετες θέσεις...
Αυτός που ο νους του δεν πάει σε αυτή την άτυπη σύγκριση, αλλά είναι "εθισμένος" στο χόμπι, πιθανόν να έχει ήδη ένα καλό αυτοκίνητο στο γκαράζ του και όχι μόνο....
Είναι, όπως και πολλά άλλα ανάλογα...Με μία διάρθρωση όπως της Teac/Esoteric/Tascam όλοι επωφελούνται από την βασική έρευνα που είναι κοινή για όλους και είναι το πιο δύσκολο κομμάτι.
Από εκεί και πέρα πρέπει να στηθούν γραμμές παραγωγής. Πιο δύσκολο, χρειάζεται να επενδυθούν πολύ μεγαλύτερα κεφάλαια για τα μαζικά καταναλωτικά αγαθά.
Αλλά ο καταμερισμός της αγοράς με αυτό τον τρόπο δίνει τη δυνατότητα και επιτρέπει σε όλους να (συν)υπάρχουν.
Υ.Γ. Ότι και να σχολιάζουμε εδώ μέσα, μή μου πείτε πως δεν είναι αντικείμενο του πόθου όλων μας το Esoteric;
Αλλιώς τι δουλειά θα είχαμε εδώ μέσα;;
Και πάλι το βλέπεις από τη σκοπιά του "φτωχού". Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι ένα χόμπι όπως πολλά άλλα. Επειδή αναφέρεις τα αυτοκίνητα προσωπικά ποτέ δεν κατάλαβα τη βελτίωση. Τρελός θόρυβος, μηδενική αξιοπιστία και απίστευτη κατανάλωση. Χρήματα;;; Στήνεις Dolby Atmos με Esoteric Monoblock.
Ο κάθε ένας από εμάς ξοδεύει όπου τον ευχαριστεί. ΟΚ ακριβό σαν streamer και θες τα διπλάσια για συνοδά ηχεία και ενισχυτή αλλά και πάλι είναι η προσωπική σου ηδονή, Οργασμός... ή όπως αλλιώς το θες.
Να σου φέρω άλλο παράδειγμα; Έχω γνωστό που γυρίζει όλο τον κόσμο. Αλλά όταν λέω όλο τον κόσμο κυριολεκτώ. Και όχι τουριστικά μέρη. Αλλά σε κάτι άλλα που αν χαθείς τελείωσες. Πχ ζούγκλες ή Κεντρική Ασία, Αμερική κτλ. Πόσα νομίζεις ότι ξοδεύει; Μόνο και μόνο τα εισιτήρια και οι βίζες φτάνουν κοντά στο παραπάνω μηχάνημα. Και σε πληροφορώ πως δεν είναι καν πλούσιος. Απλά έχει καλή δουλειά με μισθό. Όχι τίποτα δεκαχίλιαρα. Υψηλόμισθος ΔΥ είναι.