Fuji X-E4/ Χ-E3

[karamela]

Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Διέρρευσαν τα specs και φώτος της νέα fuji X-E4. Σε πρώτη φάση δεν βλέπω κάτι νέο και επαναστατικό μια από τα ίδια μου φαίνεται, σχεδόν ίδια με την παλιά X-E3. Στο σώμα εξαφάνισαν το grip εντελώς, εξαφάνισαν την μια ροδέλα και μείωσαν και άλλο δραστικά τα διαθέσιμα κουμπιά και έβαλαν selfie screen (θετικό αυτό!), σαν compact για όλα στο αυτόματο την έκαναν!! στα εσωτερικά βελτιώσεις στα σημεία...
Θα ήθελα να κάνει το βήμα παραπάνω η σειρά και να βάλει ή IBIS ή προστασία από βροχές ή έστω μεγαλύτερο και με υψηλότερη ανάλυση σκόπευτρο. Πάλι την βλέπω σε κανένα χρόνο να την χτυπάμε μισοτιμής σε κανένα eglobal!!

https://www.fujirumors.com/fujifilm...SuMFQGVIH6XTtNnbyqwmJYoepz9sh2UE1C9Ly3cwupK8w

Y.Γ. 790 σχόλια στο παραπάνω άρθρο ήδη!!

και μερικες φωτό από την παρουσίαση της μηχανής στο dpreview :

 

[tiniakos]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Τουλάχιστον κράτησαν σε λογικά πλαίσια την αρχική τιμή στα 850 ευρώ.
Τα έχουμε πει και γινόμαστε γραφικοί με τις τιμές που έχουν πια οι ff δεν μπορεί apc-s μηχανή να ζητάει 1000+ ευρώ.

 

[karamela]

Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Κοίτα με σώμα πλαστικό/αλουμινιένιο και όχι από μαγνήσιο, με ανύπαρκτο grip, με την εργονομία να την χειροτερεύουν σε σχέση με το παλιό σώμα, με σκόπευτρο μικρό και μια από τα ίδια, ibis δεν έχει, προστασία σε καιρικές συνθήκες δεν έχει, μέτρια μπαταρία και κάμποσες άλλες ελλείψεις εμένα πολλά μου φαίνονται και τα 850, του χρόνου εύκολο θα την βρίσκεις με τους γνωστούς τρόπους κανένα 400αρί!! Μια αρχική τιμή γύρω στα 650 ευρώ θα ήταν μια λογική κίνηση, απλά πλέον συνήθισα, σχεδόν όλα τα φωτογραφικά προϊόντα πλέον βγαίνουν με ένα καπέλο από 30% έως και 50%. Τι να κάνουμε..υπομονή.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Λιτό και όμορφο rangefinder σώμα, θα το ήθελα ως το καθημερινό μου δεύτερο σώμα αν ημουν στο οικοσύστημα της Fuji. Η μηχανή είναι καθαρά σχεδιασμένη με επιρροές 70-80es των φιλματων με ελάχιστα κουμπιά και απευθύνεται στον φωτογράφο που δεν δίνει τόσο βάρος στην εργονομία και στην ταχύτητα λήψης. Και με την selfie οθόνη κλείνει το μάτι και στο γυναικείο φύλλο.

Δυο μεγάλες ελλείψεις είχε η παλιά ΧΕ3 την μια την έφτιαξαν, έδωσαν τη δυνατότητα σπαστης οθονης που βοηθά πολύ δημιουργικά τον φωτογράφο. Το δεύτερο ήταν η έλλειψη Ibis , ειλικρινα δεν καταλαβαίνω την απόφαση της Fuji να το στερεί εν ετη 2021 από τα φθηνότερα μοντέλα της.

Η τιμή μια χαρά είναι για αρχική (με τα δεδομένα της εποχής), στην πράξη θα κάτσει έξω γύρω στα 100-150 πιο κάτω. Σε αυτή την κατηγορία τιμής επίσης καμία εταιρία δεν προσφέρει σώμα στεγανό. Η σύνθεση των υλικών που έχουν χρησιμοποιηθεί δεν είναι τόσο το θέμα όσο η συναρμογή τους και η αίσθηση που δίνουν στον χρήστη. Είναι λογικό σε αυτή την χαμηλή εισαγωγική κατηγορία να προσπαθούν να φτιάξουν ένα βολικό σώμα μικρό και κυρίως ελαφρύ.

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Λιτό και όμορφο rangefinder σώμα, θα το ήθελα ως το καθημερινό μου δεύτερο σώμα αν ημουν στο οικοσύστημα της Fuji. Η μηχανή είναι καθαρά σχεδιασμένη με επιρροές 70-80es των φιλματων με ελάχιστα κουμπιά και απευθύνεται στον φωτογράφο που δεν δίνει τόσο βάρος στην εργονομία και στην ταχύτητα λήψης. Και με την selfie οθόνη κλείνει το μάτι και στο γυναικείο φύλλο.

Δυο μεγάλες ελλείψεις είχε η παλιά ΧΕ3 την μια την έφτιαξαν, έδωσαν τη δυνατότητα σπαστης οθονης που βοηθά πολύ δημιουργικά τον φωτογράφο. Το δεύτερο ήταν η έλλειψη Ibis , ειλικρινα δεν καταλαβαίνω την απόφαση της Fuji να το στερεί εν ετη 2021 από τα φθηνότερα μοντέλα της.

Η τιμή μια χαρά είναι για αρχική (με τα δεδομένα της εποχής), στην πράξη θα κάτσει έξω γύρω στα 100-150 πιο κάτω. Σε αυτή την κατηγορία τιμής επίσης καμία εταιρία δεν προσφέρει σώμα στεγανό. Η σύνθεση των υλικών που έχουν χρησιμοποιηθεί δεν είναι τόσο το θέμα όσο η συναρμογή τους και η αίσθηση που δίνουν στον χρήστη. Είναι λογικό σε αυτή την χαμηλή εισαγωγική κατηγορία να προσπαθούν να φτιάξουν ένα βολικό σώμα μικρό και κυρίως ελαφρύ.

Κώστα δεν διαφωνώ, στην πράξη όμως η μηχανή αυτή ελάχιστες ουσιαστικές διαφορές έχει με την προηγούμενη X-E3 που έφτασε σε σημείο να την βρίσκεις και στα 300 ευρώ, τώρα αν κάποιος θα πάει να δώσει 800 ευρώ για αυτήν επειδή έχει σπαστή οθόνη και λίγο καλύτερη εστίαση δεν ξέρω, γνώμη μου είναι ότι θα πάει άπατη και του χρόνου θα παίζει σε προσφορές στο 400αρι, μια από τα ίδια που είχε γίνει και με την X-E3, έκανε το λάθος η Fuji με την X-E3 πριν χρόνια ξανακάνει το ίδιο λάθος τώρα με την X-E4...συγγνώμη αν είμαι περίεργος άλλα με αυτή την τιμή θα έπρεπε minimum να έχει βάλει όπως είπες έστω IBIS ή κάτι άλλο έστω που να δικαιολογεί το νέο μοντέλο σε σχέση με το παλιό άλλα και την τιμή που έβαλε.

Ο ανταγωνισμός πλέον είναι αμείλικτος, και όμως χωρίς πολύ ψάξιμο υπάρχει η Sony A6400 που στα ίδια πάνω κάτω χρήματα μέχρι 900 ευρώ προσφέρει και αδιαβροχοποίηση, και σώμα μαγνησίου, και καλύτερο grip, και μεγαλύτερο σκόπευτρο και καλύτερη εστίαση και καλύτερη μπαταρία, και έχει και αυτή selfie screen, χωρίς Ibis βέβαια και αυτή, και αν ψάξεις θα βρεις και άλλες....για αυτό βέβαια πουλάει καλά η Α6400 και κρατάει και την τιμή της τόσο καιρό.

Y.Γ. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω τι κόλλημα έχουν φάει οι εταιρίες και βάζουν ότι ναναι τιμές σε προϊόντα που δεν δικαιολογούν το κόστος τους και με το καλημέρα αρχίζουν οι εκπτώσεις και οι προσφορές λόγο λανθασμένης αρχικής τιμής, παράδειγμα μεγάλο η Olympus em5III. Πόσο δύσκολο είναι να τιμολογήσεις σωστά το προϊόν σου?? Στην συγκεκριμένη περίπτωση η X-E4 δεν θα έπρεπε με τίποτα να έχει αρχική τιμή πάνω από 700 ευρώ και ίσως λέω και πολλά.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Για τη φιλοσοφία τιμών των εταιριών έχει πέσει πολύ μελάνι, τα έχουμε υπεραναλυσει από όλες τις πλευρές.

Όσο η πίττα μικραίνει τα προϊόντα ακριβαίνουν, νόμος της αγοράς για να υπάρξει κέρδος ή να βγει το αρχικό κόστος επένδυσης στο προϊόν.

Στην digital εποχή επίσης η φθίνουσα πορεία τιμής όλων σχεδόν των καταναλωτικών προιοντων είναι εκθετικά φθίνουσα , το ξέρουν πολύ καλά οι εταιρίες. Γιαυτο ξεκινούν με υψηλή τιμή και σε ένα εξάμηνο,χρόνο το προϊόν ισσοροπει σε μια τιμή που ανταποκρινεται στην πραγματική του αξία σε συνάρτηση με τον αρχικό συναγωνισμό.

Επίσης αν μια εισαγωγική μηχανή στην δώσουν σε πολύ χαμηλή τιμή (στην πραγματική της ) το ίδιο θα πρέπει να κάνουν και στα πιο ακριβά προϊόντα τους για να μην υπάρχει τεράστιο χάσμα , είναι αλυσίδα. Αυτο δυσκολεύει την πώληση τον πρώτο χρόνο όπου η πώληση θα γίνει με προσφορές αρχικά στις προπαραγγελίες για τους βιαστικούς και μετά στις περιόδους των γιορτών κλπ. για τους <ευκαιριακηδες>

ΥΣ
για το ibis το έγραψα είναι φαουλ έστω και σε αυτή την κατηγορία, οι χρήστες Fuji όμως που την θέλουν για δεύτερο σωματάκι ίσως να μην έχουν θέμα. Ένας λόγος που δεν πήρα ποτέ την ΧΕ3 (που μου άρεσε πολύ ήταν βασικά η ελειψη Ibis και δευτερευόντως σπαστής οθονης)

 

[cacau]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Όμορφη μηχανή, σχεδιασμένη για φωτογράφους - άσχετα αν τραβάει και βίντεο. Αλλά πέραν των τιμών, κάποιοι εκεί μέσα μάθανε πολλά στα θρανία και λίγα από πιάτσα. Βγάζουν κάτι ωραία ρετρό σώματα και δεν τους βάζουν ibis, ενώ το βασικό target group - οι παππούδες που είχαν (έχουν) τα original και τα θυμούνται, και ΚΥΡΙΩΣ έχουν τα φράγκα - έχουν συνήθως και ΤΡΕΜΑΜΕΝΑ χεράκια! Θέλει πολύ μυαλό μαμώτο? :bigcry::flipout:

 

[tiniakos]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Οι παππούδες δε φωτογραφίζουν πια είναι μέσα στο σπίτι για να σωθούν από τον covid.
Πάντως έχει δίκιο ο Κώστας ότι γρήγορα πια πέφτουν οι τιμές για αυτό και ξεκινούν από ψηλά.
Επίσης τα 850 δολάρια για τους εκτός Ελλάδος δεν είναι υπερβολικά χρήματα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

εγω διαφωνω καθετα Κωστα με το σκεπτικο σου και των εταιρειων... η πιτα μικραινει γιατι ακριβαινουν τα προιοντα (και οχι μονο ) και γινονται λιγοτερο ανταγωνιστικα.

αν οι εταιρειες θελουν ν ανεβουν οι πωλησεις, πρεπει να δωσουν ολα οσα θελει ο αγοραστης και σε νορμαλ τιμες.
Οπως συνεχιζουν, ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα συρικωθουν κι αλλο ... μεχρι να εξαφανιστουν.

Ειδες τι εγινε με την Olympus, τι θα συμβει σε λιγο με τη nikon , κλπ

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Γιάννη εγώ περιγράφω το σκεπτικό των εταιριών όχι το τι θέλω εγώ ως καταναλωτής. Εκεί μαζί σου είμαι 200%.

Αν η τακτική τους είναι λάθος δεν μπορώ να το κρίνω εγώ και εσυ, για να το κάνουν ΟΛΟΙ σημαίνει οτι αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν είχαν κέρδος πουλώντας κάτι πολύ φθηνότερα μαζικά θα το ακολουθούσαν. Αυτή ήταν η εποχή που πουλούσαν τις compact σε νούμερα αστρονομικά και έβγαζαν τα έξοδα ολης της χρονιάς για ολα τα μοντέλα, παει πέταξε το πουλάκι.

Η πίττα έχει ήδη μικρύνει και το κοινό που απευθύνονται πλέον είναι μετρήσιμο, το ξέρουν και συνεχώς μειωνεται, αποκλείεται να αυξηθεί όπως εσυ υπονοείς αν δώσουν παραπάνω πράγματα. Ή αν τυχόν αυξηθεί και πάλι αυτή η αύξηση θα είναι πολύ μικρή και δεν τους καλύπτει το αρχικό κόστος. Είναι σε φοβερό δίλλημα και έχουν επιλέξει ΟΛΕΣ οι εταιρίες την ίδια διαδρομή επιβίωσης. Κάποιες θα χαθούν στη διαδρομή και αυτό μάλλον προσδοκούν όσοι θα απομείνουν, σε μια τεχνητή αύξηση σε ένα περιορισμένο σε πλήθος κοινό αγοραστών.

Το συνολικό κόστος των προιοντων/ανα τεμάχιο συνεχώς αυξάνει αφου φτιάχνουν πλέον πολύ λιγότερα κομμάτια και τα λειτουργικά έξοδα είναι τα ίδια και μεγαλύτερα ειδικά αν για κάθε μοντέλο κρατούν και ανταλλακτικά δεκαετίας που είναι υποχρεωμένοι βάση νομοθεσίας. Πως να πουλήσουν φθηνότερα? Πως να επενδύσουν σε RD? Μονόδρομος είναι η αύξηση τιμών όπως εγώ το βλέπω.

Σε λογική LEICA θα πάνε στο μέλλον μετά από δυο χρόνια όλοι όσοι μείνουν. Περιορισμένο κοινό, σούπερ ποιότητα, υψηλές τιμές.

 

[karamela]

Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Συμφωνώ και με τους 2, το όλο θέμα είναι δίκοπο μαχαίρι και οι εταιρίες έχουν πλέον βαλτώσει. Από την μια λόγο της μικρής πίτας που όλο και μικραίνει, ανεβάζουν συνεχώς τις τιμές και από την άλλη αυτή αύξηση των τιμών συρρικνώνει και άλλο την πίτα, φαύλος κύκλος δηλαδή!! Δεν ξέρω πια είναι η λύση, η αγορά σίγουρα έχει αλλάξει και ''πέθανε'' πλέον η κότα με τα χρυσά αυγά (compact μηχανές) όπως είπε και ο Κώστας για τους λόγους που όλοι ξέρουμε και έχουμε αναλύσει δεκάδες φορές.
Και εγώ το βλέπω με την σειρά μου το όλο θέμα να πάει σε λογική Leica, μόνο premium σώματα και φακούς.

Στα της μηχανής βέβαια όπως και να το πάρω δεν δικαιολογείται η αρχική τιμή της με αυτά που προσφέρει εν έτη 2021, φτάσαμε στο σημείο που μια σχεδόν entry level μηχανή να στοιχίζει όσο μια High end πριν χρόνια, τι να κάνουμε αυτά έχει η αγορά, οι περισσότεροι από εμάς και σε μια φτωχή σχετικά χώρα όπως είναι η Ελλάδα, θα μείνουμε με τον παλιό μας εξοπλισμό ή θα ψάχνουμε ευκαιρίες και μεταχειρισμένα.

 

[tiniakos]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

H 1 ίντσα θα πάει στα κινητά και οι φωτογραφικές θα βγάζουν premium μηχανές για λίγους. Εκεί πάει το πράγμα και πιο σύντομα από ότι νομίζαμε.

 

[cacau]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Ήταν ήδη στραβό το κλίμα, το έφαγε κι ο γάϊδαρο-covid... Η τακτική κερδίζουμε πιο πολλά από τους λίγους δυστυχώς είναι παλιά και συνήθως πετυχημένη συνταγή στο εμπόριο, ειδικά αν μιλάμε για είδη ελαστικής ζήτησης...

 

[tiniakos]

Απάντηση: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Παντού σε όποια τεχνολογική κατηγορία μπήκαν τα κινητά σιγά σιγά την οδήγησαν σε θάνατο.
Φορητά mp3, GPS navigator, calculator, notepads, tablet, compact φωτογραφικές.

 

[karamela]

Re: Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες ... στις Fuji

Στο dpreview έχουν κάνει ήδη ένα initial review. Νομίζω οι κάτοχοι της X-Ε3 θα προσπεράσουν, γινόμαστε κουραστικοί άλλα ήταν λάθος που δεν έβαλε ibis μέσα και ας έπαιρνε μερικά γραμμάρια ακόμα. Και χωρίς να πιάσω το m4/3 και μένοντας στο ίδιο μέγεθος αισθητήρα, πέρα από την Sony A6400 που ανέφερα πριν υπάρχει ήδη η φτηνότερη Nikon Z50 (παίζει το σώμα στα 700 ευρώ) με μεγαλύτερο σκόπευτρο, μεγαλύτερη οθόνη, καλύτερο grip, καλύτερη εστίαση, σώμα μαγνησίου και όχι πλαστικό/αλουμινιένιο, ενσωματωμένο flash άλλα και αδιαβροχοποίηση!!

https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-e4-review

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Fuji Χ-E4 / E3

Τουλάχιστον κράτησαν σε λογικά πλαίσια την αρχική τιμή στα 850 ευρώ.
Τα έχουμε πει και γινόμαστε γραφικοί με τις τιμές που έχουν πια οι ff δεν μπορεί apc-s μηχανή να ζητάει 1000+ ευρώ.

Στην Ελλάδα οι επίσημες τιμές είναι:

Τιμή Fujifilm X-E4:

Σώμα: 949 ευρώ
Κιτ με τον φακό Fujinon XF27mm F2.8 R WR: 1.109 ευρώ
Διαθεσιμότητα στην ελληνική αγορά: Μέσα Μαρτίου

Συμφερει αγορά με τον νέο στεγανό 27mm/2.8 που τιμάται 475 σκέτος.

 

[Kosh]

Fuji Χ-E4 / Χ-E3

https://www.youtube.com/watch?v=STcr4gLZD9A

 

[tiniakos]

Fuji Χ-E4 / Χ-E3

Γιατί δεν έχει ξεχωριστό νήμα η Χ-Ε4 ή έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα;

 

[kbouk]

Fuji Χ-E4 / Χ-E3

Γιατί δεν έχει ξεχωριστό νήμα η Χ-Ε4 ή έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα;

Κανένα μπέρδεμα , ειναι συνηθης πρακτική Παναγιώτη στην κατηγορία να έχουμε μαζεμένα τα παρεμφερή μοντέλα που είναι παρόμοια σε χαρακτηριστικά και δεν φέρνουν συνταρακτικές αλλαγές σε μια σειρά. Το κάναμε και με την σειρά Νικον Ζ5,Ζ6,Ζ7 μεχρι που τις διαχωρίσαμε σε Ι και ΙΙ πρόσφατα, το έχουμε υιοθετήσει στην σειρά Olympus Em10 , την σειρά RX100 κλπ. Ετσι δεν χανονται τα νηματα στην λήθη και ειμαστε και πιο μαζεμένοι.

Αν στην πορεία βεβαια δουμε ότι υπάρχει διάθεση για περαιτέρω συζητηση και καποιος πάρει την μηχανή και βγαλει δειγματα κανει παρουσιαση κλπ. τα διαχωρίζουμε εκ νέου.

Επίσης να πώ πως εδώ πως αν κάποιο μέλος ανοιξει μόνος του νέο νήμα παρουσίασης μια μηχανής και την παρουσιάσει αναλυτικά με φωτό - βίντεο και αναφορά στα χαρακτηριστικά της ωστε να γινει μια επικοδομητική συζήτηση, όχι δηλ. με ένα ξερό link - ή με υποτιθέμενα specs απο φήμες - τότε το νήμα παραμένει ατόφιο απο την διαχείρηση και συμπληρώνεται ανάλογα απο αλλες πηγες.

 

[cacau]

Ολοκληρώθηκε η πλήρης κριτική της ΧΕ-4 από το dpreview, με τελική βαθμολογία 85% και "ασημένιο μετάλλιο". Για τους πολύ τεμπέληδες, στα αρνητικά η αφαίρεση κάποιων κουμπιών/ρυθμιστικών σε σχέση με την προκάτοχο, η έλλειψη IBIS και WR, ενώ στα θετικά... όλα τα υπόλοιπα!

...Μμμ, μάλιστα - αν είχε σταθεροποίηση θα με έβαζε σε πειρασμό, οπότε καλύτερα - δεν είμαστε για αλλαγή συστήματος τέτοιες εποχές...