Γειωσεις ενισχυτικων

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
Αυτός ο ενισχυτής πάντα μου άρεσε και μουσικά ήταν πολύ καλή συντροφιά με τα διάφορα LS3/5A που είχα. Ήταν δύσκολος σαν κατασκευή και ήθελε σοβαρό ταίριασμα των ημιαγωγών. Επίσης χρειαζόταν προσοχή στην καλή θερμική σύζευξη των τρανζίστορ εξόδου, ώστε να μη ξεφύγει το ρεύμα ηρεμίας σε κάποια από αυτά.

Τον αντικατέστησα μόνο όταν αγόρασα λάμπα (για το χειμώνα). Ακόμα τον χρησιμοποιώ, ενώ μια έκδοση σε διάτρητη πλακέτα με βολεύει για γενικής χρήσης ενισχυτή στο εργαστήριο (π.χ ηχεία).
Toν ειχες βαλει καθολου σε παλμογραφο;
Εγω ειχα δοκιμασει με καποια γεννητρια εντελως της πλακας με ενα 555 να του δωσω τετραγωνικο, και να δω τα αποτελεσματα στον παλμογραφο, και θυμαμαι μου εδινε προπορεια φασης στους 100 κυκλους, και μια ελαφρα μειωση απο τα 10Khz και πανω.
Μιας και το θυμηθηκα, οταν μετραμε προπορεια φασης στις χαμηλες, πρακτικα αυτο στο ακουσμα πως γινεται αντιληπτο;
Παντως οι συνθηκες μετρησης δεν ενεπνεαν εμπιστοσυνη. δεν ειχα αξιοπρεπη εξοπλισμο.
Επισης εχεις καμια φωτογραφια της υλοποιησης;
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
Καλημέρα γιατί όμως το elektor πάντα στους ενισχυτές είχε θέμα;Στα σχέδια τους έπρεπε τα υλικά να έχουν ανοχή κάτω από 1% και πάντα είχαν δυσεύρετα και ακριβά υλικά.Τα MAT02-03 τα είχα χρυσοπληρώσει τότε.
Υπηρχε μια αποψη που κυκλοφορουσε ευρεως, οτι οι κατασκευες τους ηταν προιον μονο θεωρητικων μοντελλων που στην πραξη δεν ειχε την ιδια εφαρμογη.
Ομως στο αρθρο ειτε το Ελληνικο ειτε το Aγγλικο, ελεγαν ξεκαθαρα οτι ειχαν κατασκευασει πρωτοτυπο, εξ ου και οι φωτογραφιες φανταζομαι, μαλιστα τους τον ειχε ζητησει το Γερμανικο περιοδικο AUDIO, και ειχε αποσπασει αριστες κριτικες.
Παντως καποιοι εμπειροι ανθρωποι του χωρου στο θεμα ενισχυτης, σχεδον κηρυξαν τζιχαντ στον Giesberts, (ο σχεδιαστης του ενισχυτη).:LOL:
Αυτος ο δυστυχος θα πρεπει να εχει βρυκολακιασει με τα οσα εχει ακουσει!:p
Τωρα κατα ποσον ηταν αληθεια ολα αυτα δεν ειμαι σε θεση να το ελεγξω, ομως αν εξαιρεσουμε το τριμμερ στο ρευμα ηρεμιας και καποιες αντιστασεις στο κυκλωμα προστασιας που περιγραφω παραπανω, δεν μου παρουσιασε καποιο ανυπερβλητο εμποδιο στην κατασκευη, αντε και ενας ελαττωματικος πυκνωτης στο κυκλωμα servo που αυτο ηταν αστοχια υλικου, βεβαια εκανα ταιριασματα στα υλικα μεχρι υπερβολης (ισως).
Tωρα για αλλες κατασκευες τους δεν εχω κανει σε ενιχυτη, ειχα ακουσει ομως οτι καποιες κατασκευες κυριως με IGBT αλλα και με HEXFET αν θυμαμαι καλα, δεν μπορουσες να ρυθμισεις ρευμα ηρεμιας ευκολα, καποια προβληματα παρουσιαζαν, ομως δεν εχω ιδια αντιληψη για ολα αυτα.
 
Last edited:

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Τον είχα μετρήσει και ήταν μια χαρά.
Μεταβολή της φάσης σε χαμηλές συχνότητες συνήθως οφείλεται στο κύκλωμα εισόδου (συνδυασμό πυκνωτή και αντίστασης).
Η μεταβολή φάσης στα 100 Hz για το κύκλωμα εισόδου του ενισχυτή, είναι οριακά 1 μοίρα και δεν είναι εύκολο να φανεί στο παλμογράφο.
Δεν γνωρίζω αν υπήρχε κάτι άλλο εσωτερικότερα του κυκλώματος.
Στη είσοδο ένα πρόβλημα μπορεί ναι είναι είτε ο πολύ μικρός πυκνωτής (C1 + C2) ή η αντίσταση εισόδου (R2) να είναι αρκετά χαμηλή.
Για την πτώση στις υψηλές ίσως φταίει η αντίσταση της γεννήτριας (αν δεν είναι σοβαρό όργανο) ή κάποια αυξημένη χωρητικότητα στη είσοδο (C3) ή τους διαφορικούς. Συνήθως είναι σκόπιμη.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Οι κατασκευές τους ήταν πραγματικές και μετράγανε με AP, LeCroy , HP κτλ
που τότε πολλοί επικριτές όχι μόνο δεν τα είχαν στον πάγκο τους, αλλά ούτε τα είχαν ακουμπήσει.
Στη συνέχεια επικράτησαν απλούστερες σχεδιάσεις και βοήθησαν σε αυτό τα υλικά,
η μείωση των απαιτήσεων για πολλά βατ, η αγάπη για μικρούς ενισχυτές.
Πολλές κατασκευές έχουν μιμηθεί κυκλώματα εκείνης της εποχής.
Αν βρω φωτό θα τις ανεβάσω.
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
Τον είχα μετρήσει και ήταν μια χαρά.
Μεταβολή της φάσης σε χαμηλές συχνότητες συνήθως οφείλεται στο κύκλωμα εισόδου (συνδυασμό πυκνωτή και αντίστασης).
Η μεταβολή φάσης στα 100 Hz για το κύκλωμα εισόδου του ενισχυτή, είναι οριακά 1 μοίρα και δεν είναι εύκολο να φανεί στο παλμογράφο.
Δεν γνωρίζω αν υπήρχε κάτι άλλο εσωτερικότερα του κυκλώματος.
Στη είσοδο ένα πρόβλημα μπορεί ναι είναι είτε ο πολύ μικρός πυκνωτής (C1 + C2) ή η αντίσταση εισόδου (R2) να είναι αρκετά χαμηλή.
Για την πτώση στις υψηλές ίσως φταίει η αντίσταση της γεννήτριας (αν δεν είναι σοβαρό όργανο) ή κάποια αυξημένη χωρητικότητα στη είσοδο (C3) ή τους διαφορικούς. Συνήθως είναι σκόπιμη.
Παντως στο ακουσμα δεν εχω παρατηρησει καποια μειωση στις υψηλες, και το χαμηλο του ειναι πολυ καλο για τα γουστα μου. Τον οδηγω με τον OPA627 MTZ και μου τα σπρωχνει ολα στην μουρη, παρε ναχεις! :) :)
Στην εισοδο εβαλα 3.9μF.
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
267
Aθηνα - Βυρωνας
Κοιταξα με προσοχη το σχεδιο του ενισχυτη , παρατηρω οτι εχει τρια ενισχυτικα (συμμετρικα) σταδια και μετα ακολουθει το σταδιο εξοδου , στους περισσοτερους ενισχυτες εχουμε δυο ενισχυτικα σταδια μονο δλδ το σταδιο εισοδου που ειναι ο "διαφορικος" ενισχυτης και το VAS (Voltage Amplifier Stage ) , αρα εδω εχουμε πολυ υψηλο open loop gain , συνεπως πολυ σκληρη αρνητικη αναδραση , και γι'αυτο γινεται η χρηση σχετικα μεγαλων πυκνωτων C6 & C10 για αποφυγη ταλαντωσεων , ισως ηταν καλυτερο κατα την γνωμη μου να ηταν με δυο σταδια και με πιο μικρες χωρητικωτητες , θα ηταν πιο σταθερο και πιο καλοηχο στις υψηλες .
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
"ρουφαω" κυριολεκτικα τις γνωμες και παρατηρησεις σας για τον ενισχυτακο μου/μας, για οσους τον εχουν η ειχαν.
Ειδικα επειδη εκφραζονται με κοσμιο και αξιοπρεπη τροπο!
Για αυτο και σας ευχαριστω απο καρδιας!
Καπου ειχα διαβασει οτι οσο περισσοτερα σταδια εχει ενας ενισχυτης τοσο μειωνεται το δυναμικο του ευρος, οποτε ισως αυτο να εννοεις.
Οταν λες καλυτερη συμπεριφορα στις υψηλες, εννοεις ογκο η χροιες;
Δηλαδη για να το θεσω με καπως μπακαλικο τροπο, περισσοτερες υψηλες, η καλυτερες χροιες στις υψηλες;
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
267
Aθηνα - Βυρωνας
Να σαι καλα φιλε , ειναι λιγο πολυπλοκα τα πραγματα , για μενα δεν ειναι τοσο ξεκαθαρος ο λογος χρησης τριων ενισχυτικων σταδιων , απο πλευρας παραμορφωσεων παει πιο καλα απο αλλους ενισχυτες αυτος ο ενισχυτης , αυτο φαινεται απο τις μετρησεις του , αλλα γιατι να εχεις τρια σταδια και μετα να τα "πετσοκοβεις" τοσο πολυ για να μην ταλαντωσει με την εφαρμογη της αρνητικης αναδρασης , αυτο δημιουργει και μια αισθηση ελλειψης ενεργειας στις υψηλες συχνοτητες , μπορει και να εχουμε και μια οχι τοσο καλη συμπεριφορα στα μεταβατικα - δυναμικα του ενισχυτη λογω της "υπερβολικης" αναδρασης . Οι χροιες που λες ειναι παραμορφωσεις , για καποιους ειναι επιθυμητες για καποιους αλλους οχι , αρτιες και περιττες αρμονικες και τα ποσοστα τους κ.τ.λ αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα .
 
  • Like
Reactions: Σωφρον

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Πράγματι ωραία συζήτηση.
Υπήρχε μια δαιμονοποίηση της ανάδρασης για αρκετά χρονιά.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής εφαρμόζει ο αρκετό κέρδος ανοιχτού βρόγχου και χρησιμοποιεί στην συνέχεια αρκετή ανάδραση για να έχει πολύ καλή δυναμική συμπεριφορά.
Στην ουσία κατορθώνει σχεδόν να διπλασιάζει την ισχύ για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του φορτίου. Αυτό θέλει αρκετή ανάδραση και για να εξασφαλιστεί
η σταθερότητα χρειάζεται ταχύτητα.
Αυτός ήταν εξ' αρχής ο στόχος της σχεδίασης και δεν θυσιάστηκε το εύρος συχνοτήτων, ούτε η ταχύτητα ανόδου με τις αντισταθμίσεις στους διαφορικούς,
οι οποίοι φαίνεται να λειτουργούν με σχετικά αυξημένο ρεύμα (άρα θερμική ισορροπία, άρα ταίριασμα, άρα κόστος - ακριβά υλικά).
Στο πρόχειρο δείγμα που κατασκεύασα σε διάτρητη πλακέτα, είχα - 3db μετά τα 100 KHz, για έξοδο 40V p-p και ρυθμό ανόδου 20V στα 2μsec.
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
Πράγματι ωραία συζήτηση.
Υπήρχε μια δαιμονοποίηση της ανάδρασης για αρκετά χρονιά.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής εφαρμόζει ο αρκετό κέρδος ανοιχτού βρόγχου και χρησιμοποιεί στην συνέχεια αρκετή ανάδραση για να έχει πολύ καλή δυναμική συμπεριφορά.
Στην ουσία κατορθώνει σχεδόν να διπλασιάζει την ισχύ για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του φορτίου. Αυτό θέλει αρκετή ανάδραση και για να εξασφαλιστεί
η σταθερότητα χρειάζεται ταχύτητα.
Αυτός ήταν εξ' αρχής ο στόχος της σχεδίασης και δεν θυσιάστηκε το εύρος συχνοτήτων, ούτε η ταχύτητα ανόδου με τις αντισταθμίσεις στους διαφορικούς,
οι οποίοι φαίνεται να λειτουργούν με σχετικά αυξημένο ρεύμα (άρα θερμική ισορροπία, άρα ταίριασμα, άρα κόστος - ακριβά υλικά).
Στο πρόχειρο δείγμα που κατασκεύασα σε διάτρητη πλακέτα, είχα - 3db μετά τα 100 KHz, για έξοδο 40V p-p και ρυθμό ανόδου 20V στα 2μsec.
Στην υλοποιηση σου, ειχες χρησιμοποιησει αντιστασεις μηδενικης αυτεπαγωγης στους εκπομπους των τρανζιστορ εξοδου;
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
484
Αθηνα
Στην υλοποιηση σου, ειχες χρησιμοποιησει αντιστασεις μηδενικης αυτεπαγωγης στους εκπομπους των τρανζιστορ εξοδου;

Πράγματι ωραία συζήτηση.
Υπήρχε μια δαιμονοποίηση της ανάδρασης για αρκετά χρονιά.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής εφαρμόζει ο αρκετό κέρδος ανοιχτού βρόγχου και χρησιμοποιεί στην συνέχεια αρκετή ανάδραση για να έχει πολύ καλή δυναμική συμπεριφορά.
Στην ουσία κατορθώνει σχεδόν να διπλασιάζει την ισχύ για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του φορτίου. Αυτό θέλει αρκετή ανάδραση και για να εξασφαλιστεί
η σταθερότητα χρειάζεται ταχύτητα.
Αυτός ήταν εξ' αρχής ο στόχος της σχεδίασης και δεν θυσιάστηκε το εύρος συχνοτήτων, ούτε η ταχύτητα ανόδου με τις αντισταθμίσεις στους διαφορικούς,
οι οποίοι φαίνεται να λειτουργούν με σχετικά αυξημένο ρεύμα (άρα θερμική ισορροπία, άρα ταίριασμα, άρα κόστος - ακριβά υλικά).
Στο πρόχειρο δείγμα που κατασκεύασα σε διάτρητη πλακέτα, είχα - 3db μετά τα 100 KHz, για έξοδο 40V p-p και ρυθμό ανόδου 20V στα 2μsec.
Βλεποντας τα specs που εδινε το ελεκτορ παντως το ευρος αποκρισης του ειναι 2Hz-160Khz!
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
267
Aθηνα - Βυρωνας
Πράγματι ωραία συζήτηση.
Υπήρχε μια δαιμονοποίηση της ανάδρασης για αρκετά χρονιά.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής εφαρμόζει ο αρκετό κέρδος ανοιχτού βρόγχου και χρησιμοποιεί στην συνέχεια αρκετή ανάδραση για να έχει πολύ καλή δυναμική συμπεριφορά.
Στην ουσία κατορθώνει σχεδόν να διπλασιάζει την ισχύ για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του φορτίου. Αυτό θέλει αρκετή ανάδραση και για να εξασφαλιστεί
η σταθερότητα χρειάζεται ταχύτητα.
Αυτός ήταν εξ' αρχής ο στόχος της σχεδίασης και δεν θυσιάστηκε το εύρος συχνοτήτων, ούτε η ταχύτητα ανόδου με τις αντισταθμίσεις στους διαφορικούς,
οι οποίοι φαίνεται να λειτουργούν με σχετικά αυξημένο ρεύμα (άρα θερμική ισορροπία, άρα ταίριασμα, άρα κόστος - ακριβά υλικά).
Στο πρόχειρο δείγμα που κατασκεύασα σε διάτρητη πλακέτα, είχα - 3db μετά τα 100 KHz, για έξοδο 40V p-p και ρυθμό ανόδου 20V στα 2μsec.
Επετρεψε μου να διαφωνισω εδω ! , Τα τρια τρανζιστορ παραλληλα ανα rail και η καλη τροφοδοσια ειναι αυτα που επιτυγχανουν τον διπλασιασμο της ισχυς για καθε υποδιπλασιασμο του φορτιου .
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Βλεποντας τα specs που εδινε το ελεκτορ παντως το ευρος αποκρισης του ειναι 2Hz-160Khz!
Άνετα, στη πραγματικότητα είχα -2,1db στα 120KHz, γι'αυτό λέω -3db .....μετά τα 100KHz.
Οι κανονικές παλκέτες έχουν βγεί καθαριστεί και περιμένουν νέο κουτί και τροφοδοτικό.
Θα έχουν εκσυνχρονισμό...... μέσης ζωής (αν φυσικά ζησω άλλα 30 χρονια με καλη ακοή).
 

Attachments

  • amp.jpg
    amp.jpg
    87.7 KB · Views: 15

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Σαφώς και είναι απαραίτητα και δεν το παραγνωρίζω μάλιστα θεωρώ το σχεδιασμό με πολλά μικρά τρανζίστορ σωστότερο αλλά μπελαλίδικο.
Όμως χωρίς την ανάδραση καμιά ισχύς δεν διπλασιάζεται, τουλάχιστον με αποδεκτή παραμόρφωση, γραμμική ή μη.
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
267
Aθηνα - Βυρωνας
Δεν θεωρουντα πολλα τα -2,1db στα 120KHz λιγα ειναι για τοση αναδραση που χρησημοποιει ο ενισχυτης , αρα παιξανε τον "κακο" ρολο τους οι πυκνωτες αντισταθμισης , εχω φτιαξει OTL με τις PL36 λυχνιες και πηγαινε εως τα 220KHz (-3dB) μπορει να γινει και καλυτερο , τεσπα ειναι εκτος θεματος , τι να πει τοτε ο Vitus 700KHz (-3dB) .
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
267
Aθηνα - Βυρωνας
Για την πτώση στις υψηλές ίσως φταίει η αντίσταση της γεννήτριας (αν δεν είναι σοβαρό όργανο) ή κάποια αυξημένη χωρητικότητα στη είσοδο (C3) ή τους διαφορικούς. Συνήθως είναι σκόπιμη.
Εδω ομως αλλα ελεγες ! .
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
811
Πάτρα
Δεν γνωρίζω πόσα είναι τα ….πολλά ..για audio εφαρμογές. Τα 120 - 150 ΚHz μου φαίνονται υπεραρκετά
και σαφώς έξω από τα ακουστό φάσμα, με μεγάλο περιθώριο.
Οι Vitus που αναφέρετε είναι καλύτεροι ενισχυτές, αλλά το κόστος είναι ένα θέμα.
Οι δικοί σας OTL επίσης φτάνουν σε υψηλές συχνότητες,
αν και δεν γνωρίζω με τι παραμορφώσεις, θόρυβο, ενδοδιαμόρφωση και φυσικά κόστος.
Σίγουρα υπάρχουν και θα φτιάχνονται καλύτεροι ενισχυτές, αλλά δεν νομίζω πως αυτό είναι το θέμα μας.
Απλά μας απασχολεί αν ο μικρός αυτός ενισχυτής καλύπτει άνετα πολλούς audiophile στόχους, εδώ και πολλά χρόνια.
Νομίζω πως τα καταφέρνει και ακουστικά και μετρητικά.