Γενικές ερωτήσεις

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Γενικες ερωτησεις

Η θέση του ποτ έχει άμεση σχέση με την πηγή-εγγραφή.
Υπάρχουν πηγές που δίνουν 1 Vrms έξοδο,υπάρχουν και πηγές που δίνουν 3 Vrms.
Υπάρχουν εγγραφές που είναι στα -20dbfs,υπάρχουν κι αυτές που είναι στα -5 dbfs (μακριά... ).

Οπότε όλα είναι πολύ σχετικά.
Πολύ σωστά λέει ο φίλος παραπάνω,με τον μικρό/οριακό ενισχυτή είναι που κινδυνεύουν τα ηχεία.
Με τον μεγάλο και σωστή χρήση δεν κινδυνεύουν,δεν θα ζοριστεί,δεν θα κλιπάρει.

Για τα db που ρωτάς και που είναι η προδιαγραφή ευαισθησίας των ηχείων σου.
Τα 92.5 που λέει επάνω,είναι αυτά που θα πάρεις αν ταΐσεις το ηχείο σου με ένα watt ισχύος.
Για κάθε τρία που θα θέλεις να ανεβείς θα πρέπει να διπλασιάζεις την ισχύ,δηλαδή για παράδειγμα αν θέλεις να φτάσεις στα 95,5 θα πρέπει να δώσεις 2,για τα 98,5 να δώσεις 4,για 101,5 να δώσεις 8 ,κοκ.

Επειδή όμως μάλλον δεν σε αφορούν τα τεχνικά (αν σε αφορούσαν οι απορίες σου θα είχαν ήδη λυθεί),άκουσε τους φίλους παραπάνω που στα λένε απλά.
Αυτά που έχεις δεν σου φτάνουν.Θα έπρεπε μεν,αλλά επειδή σε θέματα γούστου δεν μπαίνω,το σέβομαι.

Πρέπει λοιπόν κάτι να αλλάξεις.
Μεγαλύτερο ενισχυτή,οκ.Με αυτά που διαβάζω όμως ποιος μου λέει πως δεν θα τον πατήσεις κι αυτόν στα 3/4 και στο τέρμα;
Καλά,τα ηχεία σου είτε έτσι είτε αλλιώς είναι καταδικασμένα.Το μικρό ενισχυτικό επίσης.

Τι μένει λοιπόν;
Ή πας σε PA κατάσταση ή αλλάζεις συνήθειες,κάνεις την καρδιά σου πέτρα και ακούς στις εντάσεις που δεν κινδυνεύει τίποτα.
Τόσο απλό είναι.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Γενικες ερωτησεις

καλησπέρα...θελω να συζητήσουμε κατι οποιοι θελουν ας παρουν μερος :)

Λοιπον εχω έναν nad 321bee,hpm 60 pioneer και ένα ifi micro. Επαιζα μαζευητηκαμε φιλοι στο σπιτι και παιζαμε μουσικη απο το λαπτοπ για 3 ωρες στα 3/4 τη εντασης κ ποτε ποτε τερμα και εχω τις εξης ερωτησεις...

1)καπου ειχα διαβασει οτι δεν κανει να τον παιζεις τερμα...οποτε στο ποσο πρεπει να παιζει;και για ποσο;

2)τα ηχεια εχουν μεγαλο μπασο...πλην ομως δεν επαιζαν δυνατα.στον ενισχυτη το εβαζα τερμα αλλα κατι με χαλασουμε.τις προαλλες σκαλιζα διαφορα στο λαπτοπ και βρηκα μια επιλογη για τα μπασα...ηταν στα 80hz και 0 db....εκανα διαφορες δοκιμες...και κατεληξα στα 80hz και στα 9db...και στον ενισχυτή όλα φλατ.προσωπικα μου αρεσε πιο πολύ από ότι εάν τα πειραζα από τον ενισχυτή...εσεις τι λετε;πως τα εχετε; εάν και ξερω στον καθενα εχει διαφορετικα αποτελέσματα ή υπαρχει διαφορετικο γουστο.προσωπικα παντως ειδα τα μπασα μου να ζωντανευουν χωρις να γινονται 'κανγκουρικα´ και να χαλαει ο ηχος.εξαλλου δεν μπορω να κανω υπερβολες γιατι ειναι μαλακο ηχειο πραγμα που σημαινει εαν βαλω λιγο παραπανω μπασο σε δυνατες εντασεις θα μπερδευεται

3)τα συγκεκριμενα ηχεια ακουγονται δυνατα...και καθαρα...ποσα πρεπει να διαθεσω για πιο δυνατα ηχεια;...θα χρειαστω αλλον ενισχυτη;ή αυτος ειναι μια χαρα;

4)τι βελτιωσεις μπορω να κανω στον ενισχυτη μου;

αυτά τα λιγα για αρχη :)

Σκεφτείτε το ποτενσιόμετρο στάθμης του ενισχυτή όπως το στροφόμετρο ενός αυτοκινήτου.
Ο κατασκευαστής του αυτοκινήτου αναφέρει πως αποδίδει τη μέγιστη ροπή έως τις 4.000 στροφές και τη μέγιστη ιπποδύναμη έως τις 5.500 στροφές.
Το στροφόμετρο όμως ξεκινά να «κοκκινίζει» στις 7.000 στροφές.
Ουσιαστικά από τις 5.500 στροφές έως τις 7.000 στροφές το μόνο κερδος είναι θόρυβος στην καμπίνα, κατανάλωση βενζίνης, καταπόνηση της μηχανής.

Κάπως έτσι λειτουργεί και το ρυθμιστικό στάθμης του ενισχυτή.
Έχει ένα κέρδος, ανάλογα τη ρύθμιση του κατασκευαστή, από ένα σημείο και μετά το μόνο που κάνει είναι να έχει παραμόρφωση, να ζεσταίνεται χωρίς να παράγει έργο, να απειλεί με καταστροφή τα ηχεία μας.

Κανείς δε μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα «πόσο ψηλά να βάζω το ρυθμιστικό έντασης» γιατί υπάρχουν παράγοντες που ήδη αναφέρθηκαν νωρίτερα, όπως η ένταση της εγγραφής, ποιότητα εγγραφής, μέσο αναπαραγωγής, που διαφοροποιούνται από δίσκο σε δίσκο, από μουσικό αρχείο σε μουσικό αρχείο και από πηγή σε πηγή.

Πάντως, με το να δώσουμε έμφαση από την πηγή μας σε κάποιες συχνότητες και μάλιστα σε τόσα db απόκλιση, πιέζουμε τον ενισχυτή μας και αυτόματα θα πρέπει να προσέξουμε διπλά και τρίδιπλα τη θέση του ρυθμιστικού στάθμης.
Αν είχαμε συνηθίσει να το έχουμε στη θέση 1 για να ακούμε δυνατά (φανταστείτε το ποτενσιόμετρο ρύθμισης έντασης σαν το δείκτη της ώρας σε ένα ρολόι, ξεκινά από τις 7 – κλειστό, και φτάνει έως τις 5 –μέγιστο/τέρμα) πλέον καλό είναι να το έχουμε στη θέση 11.
Έτσι εξασφαλίζουμε τη σωστή λειτουργία του ενισχυτή μας, τη μακροζωία του, τις χαμηλές θερμοκρασίες ( εδώ υπάρχουν και άλλα θέματα που παίζουν ρόλο αλλά δε μας ενδιαφέρουν τα τεχνικά), την «υγεία» των μεγαφώνων μας ΑΛΛΑ και των αυτιών μας.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

Ας έπιμεινω....μπορω με εκςινο το προγραμμα που υπολογιζει db...να βαλω ενα οριο με ενσ dbλομετρο;
Αναγκαστηκα πρεπει να αλλξω ενισχυτη ή μπορω να παρω και εναν προ;
Ο 326bee γιατι ειναι πιο ακριβος απο εναν pa που εχςι 2χ200watt;?!
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Γενικες ερωτησεις

Αυτο για το προγραμμα με τα db δεν γνωριζω να σου το απαντησω (αν και δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να τα πειραξεις με προγραμμα και να μην ρυθμιζεις απλα την ενταση με το χερι απο τον ενιχυτη σου σε σημειο που να μην παραμορφωνει)
Προ δεν χρειαζεσαι για να αυξησεις την ενταση ο τελικος κανει αυτο που θελεις αν καταλαβα καλα.
Τι εννοεις "απο εναν pa εχςι 2χ200watt;" ? δωσε μας ενα παραδειγμα.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

όταν ηταν να παρω ενισχυτή μου προτειναν τον nad 326bee ο οποιος είναι 2χ50...ενώ υπαρχουν ενισχυτες με λιγοτερα χρηματα 2χ200...για ποιον λογο; :)
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Γενικες ερωτησεις

Απιθανο νημα..

Υπάρχουν ενισχυτές που αποδίδουν μόνο 3 Watt και κοστίζουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Οπως καταλαβαίνεις η τιμη δεν εξαρτάται απο την ισχύ.
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: Γενικες ερωτησεις

αν θες δωσε ενα παραδειγμα (προιον με λινκ) εναν 2x 200 watt. Το θεμα με τα watt ειναι πονεμενο (εχει μπολικα νηματα εδω μεσα με παραπανω διευκρινισεις). Αλλιως τα μετραει και τα αναγραφει ο καθε κατασκευαστης στο manual ή στο site. αλλα τα watt του nad και αλλα π.χ. ενος av receiver. Ας βοηθησει και καποιος αλλος γιατι δεν ειμαι ειδικος.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Re: Γενικες ερωτησεις

αυτό με τα db στα ποσα θα είμαι ασφαλης...ισχυει;

Τα όρια είναι για να μην πάθεις ζημιά στα αυτιά σου. Και φυσικά ισχύουν.
Άμα το κάψεις το παστίτσιο, όσες ώρες και να το αφήσεις μετά, χειρότερο δεν γίνεται.
Οι κάγκουρες που τσιτώνουν τον 4x200 μέσα στο αυτοκίνητο είναι ασφαλείς σε όποια στάθμη.


και γτ ο nad 326be κανει 500ευρο 2x50w και ενας cerwin vega εχει 100euro λιγοτερα και είναι 2χ210watt?!ο nad που υπερτερει;

Cerwin Vega ηχεία προτάθηκαν κατ' αρχάς. Όχι ενισχυτής. :p
Και οι ενισχυτές και τα ηχεία δεν πάνε με το κιλό.
Όπως μπορείς να πάρεις ένα αυτοκίνητο 1600 κυβικά με 6.000 ή με 150.000 , έτσι και εδώ παίζουν πολλά πράγματα ρόλο.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Γενικες ερωτησεις

Ας έπιμεινω....μπορω με εκςινο το προγραμμα που υπολογιζει db...να βαλω ενα οριο με ενσ dbλομετρο;
Αναγκαστηκα πρεπει να αλλξω ενισχυτη ή μπορω να παρω και εναν προ;
Ο 326bee γιατι ειναι πιο ακριβος απο εναν pa που εχςι 2χ200watt;?!

Κανείς μας δε θα μπορούσε να σας εγγυηθεί ότι δε θα υπάρξει πρόβλημα γιατί η στάθμη από μουσικό αρχείο σε μουσικό αρχείο διαφοροποιείται σε σχέση με τη στάθμη αναφοράς που θα χρησιμοποιηθεί για τη μέτρηση της θέσης του ποτενσιόμετρου.
Ο ανθρώπινος παράγοντας και η αίσθηση ακοής του χρήστη πρέπει να παραμείνουν ενεργά και να μην επαναπαυθούν με τη ρύθμιση.
Διαφορετικά, εσείς θα απορείτε που δε σας «προστάτεψαν» τα μέλη ενός ειδικού φόρουμ (μετά από δεκάδες μηνύματα που σας καλούν να συμμετέχετε στη ρύθμιση της στάθμης, ανάλογα του προγράμματος) και το σύστημα σας θα παρουσιάσει προβλήματα.

Γενικολογώντας τώρα:
Ένας ενισχυτής επαγγελματικής χρήσης κατασκευάζεται με γνώμονα την ισχύ, την αξιοπιστία στο χρόνο, με αποτέλεσμα τα συστήματα προστασίας που φέρει να υποτιμούν τελικά την πιστότητα αναπαραγωγής ενός ηχητικού θέματος.

Ένας ενισχυτής οικιακής χρήσης κατασκευάζεται με γνώμονα την πιστότητα αναπαραγωγής του ηχητικού θέματος, την αξιοπιστία, χωρίς όμως όλα τα συστήματα προστασίας που έχει ο επαγγελματικός λόγω αύξησης των παραμορφώσεων, την ευελιξία των συνδέσεων όπου απαιτείται επιπλέον προσοχή για τον «συμπλέκτη» του, δηλαδή τον προενισχυτή τους.
Οι τρόποι υλοποίησης μίας τέτοιας κατασκευής που συνδυάζουν τα παραπάνω αυξάνουν το κόστος.
 
Re: Γενικες ερωτησεις

Δεν αγοράζουμε ενισχυτές με βάση το κόστος ανά Watt. Αγοράζουμε ενισχυτές που οδηγούν σωστά τα ηχεία μας.

Δύο ακραία παραδείγματα

http://www.djmarket.gr/behringer-nu3000-e.html#.Vit2EtLhCM8

2x400 W στα 8Ω με 250 Εβρά

http://www.audionote.co.uk/products/amps_integrated/ongaku_01.shtml

2x18 W στα 8Ω με 90000 Εβρά.

Νομίζω ότι το θέμα έχει καλυφθεί από τις προηγούμενες απαντήσεις.

Αν παρόλα αυτά δεν καλύφθηκες ακόμη και δεν βαριέσαι, διάβασε το παρακάτω:

http://www.avmentor.gr/howto/speakers_0.htm
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

Ωραια οποτε ποια ειναι τα μεγιδτα db ωστε να μην υπαρχουν προβληματα στα αυτια;

Και...τι να κανω;να κρατησω τα ηχεια κ να αλλαξω ενισχυτη;ή το αναποδο;

Ta cerwin vega θα μπορει ο nad να τα οδηγησει;μηπως θα ταν καλυτερα απο το ifi να ενεργοποιησω το pre amp;!?ωστε να παιζει πιο χαμηλα ο ενιαχυτης ή αθτη η επιλογη δουλευει μονο για ακουστικα;

Τελος θελω προτασεις για ηχεια 400-500 ευρο με 8" μπασο κ πανω.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

Α ωραιο το πινακακι ευχαριστω...περιμενω απντησεις κ για τα υπολοιπα :)
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

Οποτε μεχρι 90db...θα παιζω....θα παρω ενα μηχανηματακι ...θα δω στα 90db σε πιο επιπεδο εινσι ο εβισχυτης κ αναλογα θα πραξω :)
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Γενικες ερωτησεις

Κατέβασε ενα free app, υπεραρκετό για εσενα. Θα διαπιστώσεις οτι 90db στην θεση ακρόασης δεν ειναι και τοσο πολλά.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Re: Γενικες ερωτησεις

free app ; στο λαπτοπ;...δεν είναι αξιοπιστο....ότι να ναι θα γραφει γιατι το μικροφωνο του λαπτοπ είναι χαλια...
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Γενικες ερωτησεις

Οποτε για να καταλάβω, αν σου δείξει 88 ενω είναι 86 ή 90 dB θα αλλάξει κατι για εσενα? Μάλλον σε παρεξήγησα, θες κατι πιο σοβαρό, εδω είσαι:

http://www.bksv.com/Products/handheld-instruments/sound-level-meters/sound-level-meters/type-2250

2250_Topimage.ashx