Γνώμες για Κλιματιστικά...

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Παιδες ειμαι για αγορα κλιματιστικου μεσο του προγραμματος ανακυκλωνω....
Προοριζεται για το σαλονι-κουζινα μου,χωρος 45-50 τετραγωνικων,οπου υπαρχει ενα κλιματιστικο Samsung 20ετιας στα 18000ΒTU..
Σκεφτομαι να ανεβω κατηγορια και να πω σε 21000 η 24000BTU ωστε το μηχανημα να πιανει πιο ξεκουραστα θερμοκρασιες αλλα και να μην δουλευει υπερωριες....
Αυτα που εχω βρει και εχω παρει τιμες απο κοντα ειναι αυτα...



Οποτε και θα ηθελα τις γνωμες σας...
Για να πάρουμε ένα κλιματιστικό χωρίς να μπούμε φυλακή για χρέη λόγω ρεύματος θα πρέπει να καλυφθούν οι απώλειες του χώρου και στη συνέχεια να λειτουργεί χαμηλά ώστε να τον συντηρεί .Το να βάλουμε ένα λαθος κλιματιστικό έχει ως αποτέλεσμα να μη κατεβάζει καταναλωση αν είναι μικρό και να ανοιγοκλείνει συνέχεια αν είναι μεγάλο.Πρεπει να γίνει μελέτη απωλειών ιδανικά από μηχανικό ή σαν λύση ανάγκης από εργαλεία που βρίσκεις στο ίντερνετ.
Υπάρχει περίπτωση να χρειαστείς δύο μικρότερα από ένα τεράστιο που θα σου δημιουργήσει πιθανόν κρύα ρεύματα αερα και θα σε κάνουν να το ανάβεις σπάνια αλλά και μεγάλη ανομοιομορφία στη θερμοκρασία του χώρου .
Την κατανάλωση και κατά επέκταση τη σωστή λειτουργία ενός κλιματιστικού την βλέπεις βάζοντας την απαραίτητη έξυπνη πρίζα tapo p110 αν θυμάμαι καλά το μοντέλο και με ένα θερμόμετρο στο ύψος του ανθρώπου και ένα άλλο στην έξοδο αέρα θα ξέρεις τι σου γίνεται κάθε στιγμή.
Όσον αφορά τα μέτρα τα 3 είναι απαραίτητα ωστε να προλάβει να συντελεστεί ο κύκλος μεταβολής της κατάστασης του φρεον,το δε κενό κατά την τοποθέτηση επίσης.Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε και να ψάχνουμε όταν καίει και δεν αποδίδει.
Όσον αφορά τις μάρκες εγώ παρ οτι δούλεψα αρκετές δεκαετίες με κλιματισμό Daikin σήμερα θα πήγαινα σε Ιάπωνα .
 
Last edited by a moderator:

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Εαν μιλάμε για την Toyotomi αποκλιεται τελικά λόγω μη ύπαρξης σέρβις στην Ελλάδα...
Όποιον και ρώτησα μου είπε ότι επίσημη αντιπρωσοποια δεν υπάρχει στην Ελλάδα...οπότε καταλαβαίνετε πως θα λειτουργήσει η εγγύηση...

Επεισης θα ήθελα να κάνω μια άλλη ερώτηση...
Σας ζητήθηκε να πληρώνεται πιστοποιητικό παράβολο καλής λειτουργιας για το παλιό σας κλιματιστικό.. ;
Μου είπαν για 60 ευρω...
 

aetosa

AVClub Enthusiast
4 September 2006
910
Σας ζητήθηκε να πληρώνεται πιστοποιητικό παράβολο καλής λειτουργιας για το παλιό σας κλιματιστικό.. ;
Μου είπαν για 60 ευρω...
Δεν το 'χω ξανακούσει αλλά αν ισχύει τα μαζεύω και φεύγω για άφρικα. Αυτή η χώρα δε φτιάχνει με τίποτα...
 
  • Like
Reactions: KOSSTV

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Παναγιωτη το ακουσα σε 2 περιπτωσεις οπου ρωτησα για κλιματιστικο και μου φανηκε κι εμενα εντελως ακυρο....
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Για να πάρουμε ένα κλιματιστικό χωρίς να μπούμε φυλακή για χρέη λόγω ρεύματος θα πρέπει να καλυφθούν οι απώλειες του χώρου και στη συνέχεια να λειτουργεί χαμηλά ώστε να τον συντηρεί .Το να βάλουμε ένα λαθος κλιματιστικό έχει ως αποτέλεσμα να μη κατεβάζει καταναλωση αν είναι μικρό και να ανοιγοκλείνει συνέχεια αν είναι μεγάλο.Πρεπει να γίνει μελέτη απωλειών ιδανικά από μηχανικό ή σαν λύση ανάγκης από εργαλεία που βρίσκεις στο ίντερνετ.
Υπάρχει περίπτωση να χρειαστείς δύο μικρότερα από ένα τεράστιο που θα σου δημιουργήσει πιθανόν κρύα ρεύματα αερα και θα σε κάνουν να το ανάβεις σπάνια αλλά και μεγάλη ανομοιομορφία στη θερμοκρασία του χώρου .
Την κατανάλωση και κατά επέκταση τη σωστή λειτουργία ενός κλιματιστικού την βλέπεις βάζοντας την απαραίτητη έξυπνη πρίζα tapo p110 αν θυμάμαι καλά το μοντέλο και με ένα θερμόμετρο στο ύψος του ανθρώπου και ένα άλλο στην έξοδο αέρα θα ξέρεις τι σου γίνεται κάθε στιγμή.
Όσον αφορά τα μέτρα τα 3 είναι απαραίτητα ωστε να προλάβει να συντελεστεί ο κύκλος μεταβολής της κατάστασης του φρεον,το δε κενό κατά την τοποθέτηση επίσης.Τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε και να ψάχνουμε όταν καίει και δεν αποδίδει.
Όσον αφορά τις μάρκες εγώ παρ οτι δούλεψα αρκετές δεκαετίες με κλιματισμό Daikin σήμερα θα πήγαινα σε Ιάπωνα .
Εδω και 20 χρονια που ειναι το ηδη υπαρχον κλιματιστικο (18000btu) τσεκαριστηκε ο χωρος και ερωτηθηκαν οι καταλληλοι ανθρωποι(μηχανικος,ψυκτικος,ηλεκτρολογος) πριν που θα μπει και τι θα μπει...ετσι και εγινε η επιλογη του σημειου...
Η γραμμη ειναι κατευθιαν απο τον πινακα με 16Α ασφαλεια...

Οσο αφορα την καταναλωση δεν εχω παρατηρησει τους καλοκαιρινους μηνες (χειμωνα σπανια το λειτουργω) υπερβολικη καταναλωση σε σημειο που να φτασω να μην το χρησιμοποιω...
Τωρα εαν τα νεα κλιματιστικα απαιτουν εκ νεου μηχανικου μελετη για τις απωλειες δεν το γνωριζω και εφοσον η ενεργιακη κλαση του σπιτιου δεν εχει μεταβληθει/μετατραπει απο νεα ενεργειακη εργασια οπως θερμομονωση στα τοιχια.ταρατσας,κουφωματων η ηλιακων θερμοσιφωνων κ.τ.λ...Δεν ξερω ισως να ηταν χρησιμο αλλά δεν βλέπω πρακτική ουσία....

Το μηχανημα που αναφερεις δεν το ηξερα και απο οτι ειδα δειχνει πολυ χρησιμο...

Η αλλαγη γινεται στα πλασια του προγαρμματος και αναβαθμησης του παλιου....οποτε θα αλλαχθει το υπαρχουν και δεν υπαρχει η δυνατοτητα 2 μηχανηματων,και να ηθελα/χρειαζοταν(που δεν) στο χωρο...
Ο λογως που θελω να παω σε 21000 η 24000BTU ειναι γιατι 2 ψυκτικοι που γνωριζω( παιζεται να μου το βαλει ενας εκ των 2) μου ειπαν το να ανεβω παραπανω μονο οφελως θα εχω καθως και πιο οικονομικο θα ειναι και πιο αποδοτικο στο χωρο θα αποδεικτει...
 
Last edited:

enduras1

Moderator
Staff member
Επεισης θα ήθελα να κάνω μια άλλη ερώτηση...
Σας ζητήθηκε να πληρώνεται πιστοποιητικό παράβολο καλής λειτουργιας για το παλιό σας κλιματιστικό.. ;
Μου είπαν για 60 ευρω...
Χαχαχα
Σε λίγο οι ίδιοι θα σου πουν:
"Ξέρετε θα πρέπει να πληρώσετε να κάνουμε συντηρηση στο παλιό πριν το αποσύρουμε"
Χαχαχα
Κωστή πρώτη φορά το ακούω και έχω μόλις ένα μήνα που το χρησιμοποιησα φίλε.
Απλά φεύγεις από αυτούς χωρίς να πεις ούτε γεια.
 
Last edited:

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Συνονόματε, κι η Daikin γιάπωνας είναι.
Όσο ιαπωνική ήταν και η Corolla του '78 που έγραφε μέσα General motors...:)

Η κορυφή όλα τα χρόνια (προ Κίνας εποχή) ήταν οι Αμερικάνοι,αυτοί και ανακάλυψαν τον κλιματισμό.

Σήμερα θα έβαζα ,για αξιώσεις, Mitsubishi.

Πάντως για 45 τετραγωνικά,έστω και εννιαίο χώρο ,θα έβαζα 9 και 12 (έστω και φθηνά) και θα έκαιγα σίγουρα λιγότερα απ' όσα θα έκαιγε ένα "κτήνος".
Το κόστος βέβαια είναι άλλος παράγοντας.
Να φανταστείς ότι πολύς κόσμος τον φετινό χειμώνα την έβγαλε με κλιματιστικά και αρκετά φθηνά από κατανάλωση.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Σήμερα θα έβαζα ,για αξιώσεις, Mitsubishi.
Θα πηγαινα σε Mitsubishi αλλα ξεφευγουν σε κοστος....το φτηνοτερο 1400 ευρω...

Πάντως για 45 τετραγωνικά,έστω και εννιαίο χώρο ,θα έβαζα 9 και 12 (έστω και φθηνά) και θα έκαιγα σίγουρα λιγότερα απ' όσα θα έκαιγε ένα "κτήνος".
Το κόστος βέβαια είναι άλλος παράγοντας.
Να φανταστείς ότι πολύς κόσμος τον φετινό χειμώνα την έβγαλε με κλιματιστικά και αρκετά φθηνά από κατανάλωση.

Πανο ανεφερα του λογους γιατι δεν βαζω δυο....δεν υπαρχει χωρος και σωστη θεση για δευτερο στο χωρο...
Εξαλλου αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη....οταν δεν μπορεις να βαλεις δυο τοτε ψαχνονται λυσεις....και εκει παιζει ρολο ποιος μπορει να δωσει την ορθοτερη και σωστοτερη λυση..ειτε ειναι μηχανικος ειτε ειναι ψυκτικος....τα υπολοιπα ειναι απλως για αν συζυταμε....
Νομιζω η καταναλωση σε καθε περιπτωση θα ειναι οικονομικοτερη του προυπαρχοντος...οποτε παλι με συνφερει....εγω χειμωνα σπανια ως καθολου χρησιμοποιω τον κλιματισμο....
Εγω ακουσα για πολυ τζακι φετος και αρκετα σομπες κηροζινης και μετα για χρηση κλιματισμου...

Πάντως και μετά αυτό το ΣΚΔ που το δούλεψα Κωστη το συνιστώ ανεπιφύλακτα πλέον.
Ευχαριστω Κυριακο για την ενημερωση...
Πηρα προσφορα στα 1100 και για αυτο.....αυριο θα αποφασισω...
 
Last edited:

themispower

Established Member
31 May 2011
149
Μακριά από LG για κλιματιστικό ειδικα αν το θες για θερμανση.. Πολύ μικρή εγγύηση τα 2 χρόνια, ο συμπιεστης που λέει 10 δε λέει κάτι, οι συμπιεστες δε χαλάνε εύκολα αλλά οι πλακέτες.. Εκτός αυτού πολύ χλωμό να ινβερταρει σωστά υπο ολες τις συνθηκες, με αποτέλεσμα να καεί πολύ ρεύμα..Κοιτάς για αρχή αν σε παίρνει οικονομικά Toshiba με 7 χρονια εγγύηση σε όλα, Daikin, Fujitsu και Mitsubishi αν και ακριβά.. Μετά Haier, midea, inventor, tcl.
Αν έλεγες για ψυγείο LG τότε θα σου λεγα με κλειστά μάτια!

Στάλθηκε από το SM-A137F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Όπως τα λέει ο φίλος παραπάνω.
Σε ότι αφορά τις εγγυήσεις, πλέον το σύνολο των αντιπροσώπων απαιτεί προκειμένου να ισχύουν οι εγγυήσεις, να γίνεται ετήσιο σέρβις/καθαρισμός του κλιματιστικού από αδειούχο ψυκτικό και να κόβεται νόμιμο φορολογικό παραστατικό (απόδειξη) για την εργασία.
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Καλά εννοείται ότι για να υσχιουν οι εγγυήσεις θα πρέπει να υπάρχει αδειούχος και εξειδικευμένος ψυκτικος που να πιστοποιει το σέρβις του κλιματιστικου...
Δεν έχω θεμα σε αυτό..
Απλώς για τα LG δεν έχω ακούσει ότι δεν αποδειδουν και ότι έχουν θέμα στην θέρμανση...
Θα δείξει...καθώς μιλάω και με τον ψυκτικό μου πριν πάρω απόφαση...
 

Parhs

Senior Member
21 December 2010
638
Όσο ιαπωνική ήταν και η Corolla του '78 που έγραφε μέσα General motors...:)

Η κορυφή όλα τα χρόνια (προ Κίνας εποχή) ήταν οι Αμερικάνοι,αυτοί και ανακάλυψαν τον κλιματισμό.

Σήμερα θα έβαζα ,για αξιώσεις, Mitsubishi.

Πάντως για 45 τετραγωνικά,έστω και εννιαίο χώρο ,θα έβαζα 9 και 12 (έστω και φθηνά) και θα έκαιγα σίγουρα λιγότερα απ' όσα θα έκαιγε ένα "κτήνος".
Το κόστος βέβαια είναι άλλος παράγοντας.
Να φανταστείς ότι πολύς κόσμος τον φετινό χειμώνα την έβγαλε με κλιματιστικά και αρκετά φθηνά από κατανάλωση.
Παίζει ρόλο και ο χώρος όμως. Εγώ που έχω κακή μόνωση 20τμ το 12ρι όταν έχει κρύα κάτω από 3 βαθμους εξω με το ζόρι φτάνει 16-17 βαθμούς. Και στο σαλόνι με 2 κλιματιστικα 18ρι και 22ρι το χειμώνα δε νιώθεις καλά παρότι βγαζουν καυτό αερα
 
  • Like
Reactions: KOSSTV

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,898
Αθηνα
Παίζει ρόλο και ο χώρος όμως. Εγώ που έχω κακή μόνωση 20τμ το 12ρι όταν έχει κρύα κάτω από 3 βαθμους εξω με το ζόρι φτάνει 16-17 βαθμούς. Και στο σαλόνι με 2 κλιματιστικα 18ρι και 22ρι το χειμώνα δε νιώθεις καλά παρότι βγαζουν καυτό αερα
Κανενα κλιματιστικο κατω απο 5 βαθμους δεν μπορει να αποδωσει και καιει παρα πολυ...το κανει ασυμφορο...

Γενικοτερα ο παραγονατς μονωση εχει πολλαπλες εξισωσεις ως προς τι θα παρεις σε αποδωση απο ενα μηχανημα....
Ο ψυκτικος μου σε πολλαπλες συζυτησεις που εχουμε κανει μου αναφερει οτι σχεδον ολα τα μηχανηματα σε BTU ειναι ιδια...απο και περα η ποιοτητα των υλικων κατασκευης δινουν βαθος χρονου σε ενα μηχανημα οπως συνβαινει σε πολλα αλλα...
Η αποδωση τους ομως εξαρταται απο πολλους παραγοντες....το ιδιο μηχανημα σε διαφορετικα σπιτια εχει αλλη αποδωση εξαιτιας ολων των παραμετρω που ολοι γνωριζουμε....
 

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Κώστα,όλοι να βοηθήσουμε προσπαθούμε.Φυσικα ότι μπορεί και δύναται ο καθείς στο τι θα βάλει τελικα.Απο εκεί και πέρα,σε σοβαρά προβλήματα μόνο έμπειρος μηχανικός θα δώσει λύση,ο ψυκτικός δεν...
Τώρα ,για συμπληρωματική θέρμανση που θέλεις,είναι πιο εύκολα τα πράγματα.


Ρίξε μια ματιά και εδώ.
 

lazarefa

AVClub Addicted Member
18 October 2007
1,305
Κανενα κλιματιστικο κατω απο 5 βαθμους δεν μπορει να αποδωσει και καιει παρα πολυ...το κανει ασυμφορο...

Γενικοτερα ο παραγονατς μονωση εχει πολλαπλες εξισωσεις ως προς τι θα παρεις σε αποδωση απο ενα μηχανημα....
Ο ψυκτικος μου σε πολλαπλες συζυτησεις που εχουμε κανει μου αναφερει οτι σχεδον ολα τα μηχανηματα σε BTU ειναι ιδια...απο και περα η ποιοτητα των υλικων κατασκευης δινουν βαθος χρονου σε ενα μηχανημα οπως συνβαινει σε πολλα αλλα...
Η αποδωση τους ομως εξαρταται απο πολλους παραγοντες....το ιδιο μηχανημα σε διαφορετικα σπιτια εχει αλλη αποδωση εξαιτιας ολων των παραμετρω που ολοι γνωριζουμε....
Κωστή, τα BTU μπορεί να είναι ίδια, ωστόσο υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε άλλα, όχι αμελητέα ζητήματα, όπως η διαχείριση του μηχανήματος/συμπιεστή από την ηλεκτρονική μονάδα ελέγχου, που με τη σειρά της οδηγεί σε διαφορές ως προς την κατανάλωση ενέργειας στον ίδιο χώρο, από μηχάνημα σε μηχάνημα. Κάποια μηχανήματα δουλεύουν πραγματικά ως ινβέρτερ, δηλαδή αυξομειώνουν σε μεγάλο βαθμό την απορροφούμενη ισχύ και μπορεί να λειτουργούν ρίχνοντας την ισχύ ακόμα και αρκετά κάτω από τα 100W (στα 12άρια τουλάχιστον), ενώ άλλα μηχανήματα αδυνατούν να πέσουν κάτω από τα 200W πχ και αναγκάζονται και κάνουν μικροδιακοπές, λειτουργώντας εν μέρει (επί της ουσίας) ως συμβατικά μηχανήματα on-off (μη ινβέρτερ).
Επίσης σημαντικό κεφάλαιο είναι η κατασκευαστική ποιότητα κάθε μηχανήματος, που αντανακλά σε ποιότητα βαφής εξωτερικής μονάδας (αντοχή σε καιρικά φαινόμενα/σκουριές), πάχος λαμαρίνας, ηχοαπορροφητικό/αντικραδασμικό υλικό (να υπάρχει εκεί που πρέπει, όσο πρέπει) εξωτερικής μονάδας, θόρυβος εξωτερικής μονάδας κλπ. Αντίστοιχα στην εσωτερική μονάδα η ποιότητα αφορά την ποιότητα των πλαστικών (σημαντικό κομμάτι), αθόρυβη λειτουργία, ύπαρξη ή απουσία μικροτριγμών κατά τη λειτουργία κλπ.
Επειδή έτυχε πέρσι, με διαφορά λίγων μηνών (Ιούνιος - Σεπτέμβριος) να βάλουμε 2 νέα 12άρια κλιματιστικά (σε 2 διαφορετικά σπίτια, ένα Αττική κι ένα σε νησί), και μπήκαν αντίστοιχα ένα Equation (rebranded Haier ουσιαστικά) κι ένα Fujitsu (400 ευρώ το πρώτο, 580 το δεύτερο), μπορώ να σου πω υπεύθυνα ότι οι διαφορές στην κατασκευαστική ποιότητα όπως και στην ποιότητα λειτουργίας είναι εμφανείς.
Το Fujitsu έχει: καλύτερη ποιότητα βαφής και συναρμολόγησης εξωτερικής μονάδας (ακόμα και οι βίδες στα καπάκια της εξωτερικής μονάδας δεν έχουν καμία σχέση με του Equation), αρκετά πιο ήσυχη εξωτερική μονάδα (και τα 2 μηχανήματα πατάνε σε ελαστικά στηρίγματα στη βάση της εξωτερικής μονάδας κι έχουν τουλάχιστον 3 μέτρα χαλκό μεταξύ εσωτ. - εξωτ. μονάδας, για όσους γνωρίζουν), καλύτερη ποιότητα πλαστικών εσωτερικής μονάδας, πλήρη απουσία ήχων/τριγμών από τα πλαστικά της εσωτερικής μονάδας και, το κυριότερο, κατεβαίνει πολύ πιο χαμηλά σε ισχύ από το Equation, ειδικά σε λειτουργία ψύξης όπου το έχω δει να κατεβαίνει ακόμα και κοντά στα 50W (ενώ το Equation δεν μπορεί να κατέβει κάτω από τα 250W). Και μπορεί θεωρητικά επειδή μιλάμε για διαφορετικά σπίτια τα νούμερα ισχύος/κατανάλωσης ανάμεσα στα 2 μηχανήματα να μην είναι απευθείας συγκρίσιμα, ωστόσο ο χώρος που είναι εγκατεστημένο το Fujitsu είναι (ειδικά στην ψύξη) ενεργειακά δυσμενέστερος από του Equation (3 από τους 4 τοίχους του σπιτιού εξωτερικοί, σκεπή, κοντά σε θάλασσα, νησί).
Να αναφέρω εδώ ότι στο ένα σπίτι παρακολουθώ ισχύ και κατανάλωση ενέργειας μέσω της "έξυπνης" πρίζας Tapo 110 της TP Link, ενώ στο άλλο έχω εγκαταστήσει έναν επιτηρητή τάσης ειδικά για τη γραμμή τροφοδοσίας του κλιματιστικού στον ηλεκτρολογικό πίνακα (είχε προβλέψει ο εγκαταστάτης ηλεκτρολόγος ανεξάρτητη γραμμή για το κλιματιστικό στον πίνακα με 16Α μικροαυτόματη ασφάλεια). Ο επιτηρητής αυτός έχει κι ενδείξεις ισχύος/κατανάλωσης (στιγμιαία ισχύς σε W, και αθροιστικά, ενέργεια, σε ΚWh) είναι ο παρακάτω και μέχρι στιγμής είμαι πολύ ευχαριστημένος από τη λειτουργία του: