Γνωρίζετε αν έκλεισε η ROISTER?

SPINDOCTOR

New member
Γειά σας!!!
Είμαι καινούργιο Μέλος της παρέας σας και αυτό εδώ είναι το πρώτο μου post στο avclub.gr...Να σας συστηθώ λοιπόν, με λένε Νίκο, είμαι 38 ετών και είμαι απο τον Πειραιά.
Σήμερα πήγα και αγόρασα μιά TV απο ένα απο τα πιό γνωστά καταστήματα του Κέντρου που φημίζεται για την ποιότητά του, την αξιοπιστία του και τις καλές του τιμές. Κουβέντα στην κουβέντα και καθώς κοιτάζαμε ενισχυτές και ηχεία και μιλούσαμε για μάρκες....τον ρώτησα ποιά η γνώμη του για τα ROISTER? Να παραθέσω εδώ ότι, είχα σχηματίσει μια καλή εικόνα για την εν λόγω εταιρεία και θεωρούσα ότι τα ηχεία της ROISTER ήταν πάντα μιά τίμια αγορά!!! Τότε μου απάντησε ότι, η ROISTER εδώ και 6 - 8 μήνες έχει κλείσει!!! Μάλιστα μου έδωσε και τις εξής πληροφορίες : ότι έφερναν τα μεγάφωνα απο το εξωτερικό και τις καμπίνες τις έπερναν απο κάποια Βαλκανική χώρα (Βουλγαρία ή Ρουμανία) και τα μοντάρανε εδώ στου Ρέντη. Μου είπε ότι οι καμπίνες αποδείχθηκαν ιδιαίτερα ελαττωματικές και ''έσκαγαν'' εύκολα....μάλιστα το ίδιου του μαγαζάτορα, όπως μου είπε ο ίδιος, του επέστρεψαν ''σκασμένη'' καμπίνα την ίδια μέρα της αγοράς τών ηχείων και μετά απο 4 ώρες παίξιμο μόνο!!!! Είχαν λέει, πολλές επιστροφές, πάνω απο το 80 - 85 % των προιόντων τους, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να ανταπεξέλθουν στο κοινό, είναι και δύσκολοι οι καιροί είπε, και έτσι μπήκε ''λουκέτο'' στη Εταιρεία!!!
Δεν ξέρω, ακόμα δυσκολεύομαι να το πιστέψω....άν όντως είναι αλήθεια ή είναι περίπου έτσι τα πράγματα, τότε είναι λυπηρό, για να μην πώ θλιβερό το γεγονός πως, μιά Ελληνική Εταιρεία που έφτιαχνε τίμια κομμάτια και σε ορισμένες περιπτώσεις κοίταγε στα ίσια τον Ξένο Ανταγωνισμό....απλά ίσως να μην είχε καλό μάρκετινγκ (αντιπροσώπευση σε Ευρωπαικές Χώρες - Αμερική), να κλείνει.....κρίμα!!!
Αν είναι αλήθεια, ελπίζω να είναι προσωρινό αυτό που συνέβη και εύχομαι να επανέλθουν το συντομότερο.....
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Γνωρίζετε ότι έκλεισε η ROISTER?

Eυτυχώς που είναι σοβαρό μαγαζί!!!!
Φαντάσου να μην ήταν!
Όσο γνωρίζει από ήχο,άλλο τόσο γνωρίζω από διαστημόπλοια.:smash:
 

papakostasl

Established Member
6 November 2009
130
Re: Γνωρίζετε ότι έκλεισε η ROISTER?

αν δεν υπάρχουν πωλήσεις, τότε δύσκολα τα πράγματα...
 

artman

AVClub Enthusiast
30 November 2008
768
Πειραιάς
Re: Γνωρίζετε ότι έκλεισε η ROISTER?

Τίμια και ιστορική εταιρεία, που παλαιότερα το "έψαχνε" ιδιαίτερα στις σχεδιάσεις της.

Τα μεγάφωνα "από το εξωτερικό" ήταν της φημισμένης Vifa...και όχι ό,τι και ό,τι και στα κροσόβερ δεν έβρισκες
ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές.
Ηχεία διεθνών κατασκευαστών με τα ίδια μεγάφωνα κόστιζαν πολλαπλάσια χρήματα.

Έχω μέχρι τώρα δυο παλαιότερα ζευγάρια ηχείων της Roister. Ένα δαπέδου και ένα ραφιού. Άψογα.
Ακόμα και όταν τα καταχωνιάζω κάπου, όταν τα ξαναθυμάμαι χαίρομαι αν μη τι άλλο τις όμορφες υψηλές τους.

Δεν ξέρω σε τι σημείο βρίσκεται επί του παρόντος η εταιρεία, αλλά εύχομαι τα καλύτερα.
Καμπίνες που "σκάνε"... Μήπως το παλικάρι που στα είπε αυτά φίλε Νίκο είχε φάει πολύ...
Πειραιά μένω και εγώ και νομίζω πως ένα είναι το μαγαζι στο οποίο προφανώς αναφέρεσαι.
Είναι άραγε κακό να παίρνει κανείς καμπίνες από άλλη χώρα, λόγω κόστους;


Να σημειώσω επίσης ότι η Roister ήταν η πρώτη εταιρεία που πριν πολλά χρόνια "εβγαλε" ψηφιακό
σύστημα ισοστάθμισης χώρων...
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Γνωρίζετε ότι έκλεισε η ROISTER?

Τίμια και ιστορική εταιρεία, που παλαιότερα το "έψαχνε" ιδιαίτερα στις σχεδιάσεις της.

Τα μεγάφωνα "από το εξωτερικό" ήταν της φημισμένης Vifa...και όχι ό,τι και ό,τι και στα κροσόβερ δεν έβρισκες
ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές.
Ηχεία διεθνών κατασκευαστών με τα ίδια μεγάφωνα κόστιζαν πολλαπλάσια χρήματα.

Έχω μέχρι τώρα δυο παλαιότερα ζευγάρια ηχείων της Roister. Ένα δαπέδου και ένα ραφιού. Άψογα.
Ακόμα και όταν τα καταχωνιάζω κάπου, όταν τα ξαναθυμάμαι χαίρομαι αν μη τι άλλο τις όμορφες υψηλές τους.

Δεν ξέρω σε τι σημείο βρίσκεται επί του παρόντος η εταιρεία, αλλά εύχομαι τα καλύτερα.
Καμπίνες που "σκάνε"... Μήπως το παλικάρι που στα είπε αυτά φίλε Νίκο είχε φάει πολύ...
Πειραιά μένω και εγώ και νομίζω πως ένα είναι το μαγαζι στο οποίο προφανώς αναφέρεσαι.
Είναι άραγε κακό να παίρνει κανείς καμπίνες από άλλη χώρα, λόγω κόστους;


Να σημειώσω επίσης ότι η Roister ήταν η πρώτη εταιρεία που πριν πολλά χρόνια "εβγαλε" ψηφιακό
σύστημα ισοστάθμισης χώρων...

Λόγω κόστους,κατασκευάζουν τις καμπίνες της σειράς status στη Ρουμανία και είναι από οξιά!
Ποιό το μεπτό της υπόθεσης;
Είναι καλύτερα τα Βρεττανικά,Γερμανικά,Γαλλικά,όλα made in China;
Άκου σκάνε οι καμπίνες!!!
Καλό είναι ο πωλητής να βγάλει τον σκασμό(πριν μας σκάσει με ό,τι λέει) και ν'ανοίγει το στόμα του μόνον αν έχει κάτι ουσιώδες να πεί!
Διαφορετικά ας το γεμίσει με σουβλάκια!
 
Last edited:

k-leventis

New member
5 March 2007
21
Αθήνα
Γειά σας!!!
Είμαι καινούργιο Μέλος της παρέας σας και αυτό εδώ είναι το πρώτο μου post στο avclub.gr...Να σας συστηθώ λοιπόν, με λένε Νίκο, είμαι 38 ετών και είμαι απο τον Πειραιά.
Σήμερα πήγα και αγόρασα μιά TV απο ένα απο τα πιό γνωστά καταστήματα του Κέντρου που φημίζεται για την ποιότητά του, την αξιοπιστία του και τις καλές του τιμές. Κουβέντα στην κουβέντα και καθώς κοιτάζαμε ενισχυτές και ηχεία και μιλούσαμε για μάρκες....τον ρώτησα ποιά η γνώμη του για τα ROISTER? Να παραθέσω εδώ ότι, είχα σχηματίσει μια καλή εικόνα για την εν λόγω εταιρεία και θεωρούσα ότι τα ηχεία της ROISTER ήταν πάντα μιά τίμια αγορά!!! Τότε μου απάντησε ότι, η ROISTER εδώ και 6 - 8 μήνες έχει κλείσει!!! Μάλιστα μου έδωσε και τις εξής πληροφορίες : ότι έφερναν τα μεγάφωνα απο το εξωτερικό και τις καμπίνες τις έπερναν απο κάποια Βαλκανική χώρα (Βουλγαρία ή Ρουμανία) και τα μοντάρανε εδώ στου Ρέντη. Μου είπε ότι οι καμπίνες αποδείχθηκαν ιδιαίτερα ελαττωματικές και ''έσκαγαν'' εύκολα....μάλιστα το ίδιου του μαγαζάτορα, όπως μου είπε ο ίδιος, του επέστρεψαν ''σκασμένη'' καμπίνα την ίδια μέρα της αγοράς τών ηχείων και μετά απο 4 ώρες παίξιμο μόνο!!!! Είχαν λέει, πολλές επιστροφές, πάνω απο το 80 - 85 % των προιόντων τους, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να ανταπεξέλθουν στο κοινό, είναι και δύσκολοι οι καιροί είπε, και έτσι μπήκε ''λουκέτο'' στη Εταιρεία!!!
Δεν ξέρω, ακόμα δυσκολεύομαι να το πιστέψω....άν όντως είναι αλήθεια ή είναι περίπου έτσι τα πράγματα, τότε είναι λυπηρό, για να μην πώ θλιβερό το γεγονός πως, μιά Ελληνική Εταιρεία που έφτιαχνε τίμια κομμάτια και σε ορισμένες περιπτώσεις κοίταγε στα ίσια τον Ξένο Ανταγωνισμό....απλά ίσως να μην είχε καλό μάρκετινγκ (αντιπροσώπευση σε Ευρωπαικές Χώρες - Αμερική), να κλείνει.....κρίμα!!!
Αν είναι αλήθεια, ελπίζω να είναι προσωρινό αυτό που συνέβη και εύχομαι να επανέλθουν το συντομότερο.....

πολύ παλιά είχα πάρει τα 803Β (από τα πρώτα μοντέλα της εταιρίας, δεκαετία 80 αν θυμάμαι καλά) τα οποία κράτησα πολλά χρόνια και μετά τα χάρισα. Το 2006 βρέθηκα με τα status 8 τα οποία και έδωσα στην κουνιάδα μου και μέχρι σήμερα παίζουν άψογα. Λέτε να είμαι από τους τυχερούς που όχι μόνο δεν έσκασαν οι καμπίνες, αλλά μετά από τόσα χρόνια είναι σαν καινούργια? Δεν γνωρίζω την τωρινή κατάσταση της εταιρίας αλλά η σειρά status ήταν όντως αξιόλογη στα χρήματά της, χωρίς να ξεχνάμε την ιστορία της εταιρίας σε τομείς έρευνας και κατασκευής. Τώρα τι λέει ο κάθε γνώστης...
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Οι μασίφ καμπίνες στα ηχεία μπορεί όντως να παρουσιάσουν πρόβλημα και να ανοίξουν. Όπως μου έχει ανοίξει σκαλοπάτι στη σκάλα. Αυτό είναι πρόβλημα του ξύλου κι όχι του ηχείου. Αλλά γι' αυτό και οι καμπίνες δεν κατασκευάζονται ποτέ πια από μασίφ ξύλα. Μόνο για διακόσμιση μπαίνουν, ο σκελετός είναι συνήθως από MDF.
 

vertical

Supreme Member
15 November 2011
3,337
Δεν το ήξερα ότι υπήρχε οικονομικό θέμα. Το site roister.gr είναι πάνω πάντως. Να υποθέσω ότι η νέα εταιρία έχει και το service για οτιδήποτε είχε βγει στο παρελθόν και καλύπτονταν από την AViCon; Σαν εταιρία τίμια. Αυτά που διαβάζω για τις μασίφ καμπίνες είναι αστεία. Όπως έγραψε και ο In(), ξύλο είναι. Και το ξύλο μεταβάλλεται με τις αλλαγές του καιρού. Πατώματα ανοίγουν το καλοκαίρι που μαζεύουν, ξανασμίγουν το χειμώνα με την υγρασία και πάει λέγοντας.
 

prigipas

New member
8 November 2009
77
Η σειρα η emphasis η λακαριστη ηταν χαλια τα καρφια φαινοντουσαν...το wenge ηταν πιο τιμιο για τα λεφτα του!
 

asdrav

New member
11 April 2013
6
@Antonis_Sp.,

Άν δε γνωρίζεις πρόσωπα και καταστάσεις, καλό θα είναι να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς που κάποιοι θεωρούν προσβλητικούς.

Η ROIS Acoustics αποτελεί μια εντελώς νέα Ελληνική εταιρεία, η οποία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την εταιρεία που κατέχει το σήμα Roister.
H ομάδα της Roister διασπάστηκε μετά από σοβαρές διαφωνίες, που έχουν αιτία την οικονομική διαχείριση και τον γενικό προσανατολισμό της εταιρείας.
Τα παλιά στελέχη της Roister, που αποτελούσαν το τεχνικό και κατασκευαστικό κομμάτι της, αποχώρησαν και δημιούργησαν τη ROIS Acoustics,
μεταφέροντας στη νέα εταιρεία όλη την τριαντάχρονη εμπειρία και τεχνογνωσία τους στο ηχείο, η οποία έκανε τη Roister αυτό που ήταν έως σήμερα.

Το εμπορικό όνομα Roister παραμένει δυστυχώς δεσμευμένο στην παλιά εταιρεία, η οποία εξακολουθεί να υφίσταται αλλά χωρίς κανένα πλέον τεχνικό υπόβαθρο!
Το νέο εμπορικό όνομα το επιλέξαμε με μοναδικό κριτήριο τον ηχητικό συνειρμό που δημιουργεί χωρίς όμως να εγκυμονεί κίνδυνο νομικής εμπλοκής.

Η φιλοσοφία της ROIS Acoustics είναι η δημιουργία σαφώς αναβαθμισμένων μοντέλων, τόσο σχεδιαστικά όσο και κατασκευαστικά, φτιαγμένων εξ' ολοκλήρου
στην Ελλάδα και με στόχευση όχι μόνο την Ελληνική αλλά και τη διεθνή αγορά.


Αριστοτέλης Σδραβόπουλος
Σχεδιαστής/Μηχανικός ROIS Acoustics
 

Av Sia

Banned
3 April 2013
57
@Antonis_Sp.,

Άν δε γνωρίζεις πρόσωπα και καταστάσεις, καλό θα είναι να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς που κάποιοι θεωρούν προσβλητικούς.

Η ROIS Acoustics αποτελεί μια εντελώς νέα Ελληνική εταιρεία, η οποία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την εταιρεία που κατέχει το σήμα Roister.
H ομάδα της Roister διασπάστηκε μετά από σοβαρές διαφωνίες, που έχουν αιτία την οικονομική διαχείριση και τον γενικό προσανατολισμό της εταιρείας.
Τα παλιά στελέχη της Roister, που αποτελούσαν το τεχνικό και κατασκευαστικό κομμάτι της, αποχώρησαν και δημιούργησαν τη ROIS Acoustics,
μεταφέροντας στη νέα εταιρεία όλη την τριαντάχρονη εμπειρία και τεχνογνωσία τους στο ηχείο, η οποία έκανε τη Roister αυτό που ήταν έως σήμερα.

Το εμπορικό όνομα Roister παραμένει δυστυχώς δεσμευμένο στην παλιά εταιρεία, η οποία εξακολουθεί να υφίσταται αλλά χωρίς κανένα πλέον τεχνικό υπόβαθρο!
Το νέο εμπορικό όνομα το επιλέξαμε με μοναδικό κριτήριο τον ηχητικό συνειρμό που δημιουργεί χωρίς όμως να εγκυμονεί κίνδυνο νομικής εμπλοκής.

Η φιλοσοφία της ROIS Acoustics είναι η δημιουργία σαφώς αναβαθμισμένων μοντέλων, τόσο σχεδιαστικά όσο και κατασκευαστικά, φτιαγμένων εξ' ολοκλήρου
στην Ελλάδα και με στόχευση όχι μόνο την Ελληνική αλλά και τη διεθνή αγορά.


Αριστοτέλης Σδραβόπουλος
Σχεδιαστής/Μηχανικός ROIS Acoustics

Με ολο το σεβασμο αλλα αυτο το θεωρω παραπλανητικο γραφεται οτι ειστε 33 χρονια στον χωρο ενω οπως μας λετε εδω ειστε νεα εταιρεια .




Rois Acoustics

Η Rois acoustics είναι 33 χρόνια στο χώρο της έρευνας για εφαρμοσμένη ηχητική χώρων κάνοντας ηχητικές μελέτες για οικιακά και επαγγελματικά ηχεία, ενισχυτές και ισοσταθμιστές. Σχεδιάζει και κατασκευάζει ηχεία ικανά να παίζουν με μικρούς ενισχυτές, χωρίς να μειώνεται η ποιότητα του ήχου και να μην χάνεται η αμεσότητά τους.

Τώρα ξεκινήσαμε την σχεδίαση και δημιουργία δύο νέων σειρών ηχείων hi-fi δαπέδου, status και emphasis, που ανταποκρίνεται στις σημερινές τεχνολογικές εξελίξεις για την φυσικότητα αναπαραγωγής, σε ανταγωνιστικές τιμές και από Ελληνικά χέρια. Οι έννοιες όπως φυσικότητα, μουσικότητα, διαύγεια και ζωντάνια, είναι η μεγαλύτερη πρόκληση για την Rois acoustics στην κατασκευή ηχείων.
 

Av Sia

Banned
3 April 2013
57
Επισης οταν διαβαζω αυτο εδω αντιλαμβανομαι οτι οι επιχειρηματιες που δημιουργησαν την roister δημιουργησαν και την rois Acoustics.
Τις επιχειρησεις τις ιδρυουν οι επιχειρηματιες και οχι οι εργαζομενοι σε αυτες η επιτυχιας τους βεβαια ωφειλεται σε πολυ μεγαλο βαθμο στους εργαζομενους και η αποτυχια τους παντα στα αφεντικα



Εταιρία

Το 1978, μια ομάδα ανθρώπων που είχαν το μεράκι και την αγάπη για τον ήχο, ξεκίνησαν την έρευνα για την δημιουργία συσκευών υψηλής ποιότητας και πιστότητας για την αναπαραγωγή ήχου. Στόχος τους η καλύτερη δυνατή ποιότητα στην χαμηλότερη τιμή. Πρώτη τους δημιουργία η Roister με τα περίφημα ηχεία και ενισχυτές καθώς και η συναρμολόγηση πικάπ Ariston.

Σήμερα η ίδια ομάδα, ανταποκρινόμενη στο κάλεσμα της εποχής, με την ίδια αγάπη και μεράκι για τον ήχο, δημιουργεί την Rois acoustics. Ξεκινήσαμε την σχεδίαση και δημιουργία δύο νέων σειρών ηχείων hi-fi δαπέδου, status και emphasis, που ανταποκρίνεται στις σημερινές τεχνολογικές εξελίξεις για την φυσικότητα αναπαραγωγής, σε ανταγωνιστικές τιμές και από Ελληνικά χέρια. Οι έννοιες όπως φυσικότητα, μουσικότητα, διαύγεια και ζωντάνια, είναι η μεγαλύτερη πρόκληση για την Rois acoustics στην κατασκευή ηχείων.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,868
Αθήνα
Αν έχουν άλλο ΑΦΜ, τότε πρόκειται για διαφορετική εταιρεία λογιστικά. Αν το ΑΦΜ είναι το ίδιο τοτε άλλαξε επωνυμία, διεύθυνση κλπ για λόγους που εκείνοι ξέρουν.
 

kostagg

Senior Member
25 March 2008
330
Κορινθία
Όλα καλά αλλά εμείς που τυγχάνει να έχουμε τα ηχεία της Roister που θα αποτανθούμε
αν χρειαστούμε κάτι ;

υ.γ. πιστεύω ότι είναι καλό οι εταιρίες να βρίσκονται στον ίδιο χώρο με τους πελάτες τους
και να ακούν από πρώτο χέρι τις απόψεις τους
 

Av Sia

Banned
3 April 2013
57
Re: Απάντηση: Γνωρίζετε αν έκλεισε η ROISTER?

Αν έχουν άλλο ΑΦΜ, τότε πρόκειται για διαφορετική εταιρεία λογιστικά. Αν το ΑΦΜ είναι το ίδιο τοτε άλλαξε επωνυμία, διεύθυνση κλπ για λόγους που εκείνοι ξέρουν.

Παντως ειναι διαφορετικο πραγμα να λες οτι εχω 33 χρονια εμπειρια γιατι εργαστηκα στην Roister στο σχεδιαστικο και τεχνικο τμημα απο το να λες οτι η εταιρεια βρισκεται 33 χρονια στον χωρο ενω ανοιξε προσφατα.
Διαφορετικο πραγμα να λες οτι εργαζοσουν σε μια εταιρεια απο το να λες οτι την δημιουργησες ...
 

asdrav

New member
11 April 2013
6
Aγαπητέ AV Sia,

Οι εταιρείες είναι οι άνθρωποί τους και όχι τα κτήρια ή τα computer.

H Roister στην υπερ τριαντάχρονη πορεία της πέρασε κυριολεκτικά από "σαράντα κύματα" και το εταιρικό σχήμα της άλλαξε αρκετές φορές στην διάρκεια των τελευταίων
χρόνων με την είσοδο νέων εταίρων.

Η ROIS Acoustics συστήθηκε από μέλη της αρχικής ομάδας ανθρώπων, η οποία έφτιαξε τη Roister στο ξεκίνημά της, και οι οποίοι παρέμεναν σ' αυτήν μέχρι σήμερα.
Με αυτήν την έννοια, οι άνθρωποι της ROIS Acoustics δικαιούμαστε, όσο κανείς άλλος, να λέμε με υπερηφάνεια ότι είμαστε "33 χρόνια κοντά σας" και να σχεδιάζουμε το
μέλλον βασισμένοι σ'αυτήν την παρακαταθήκη.

Η μεχρι σήμερα Roister εξακολουθεί να υπάρχει αλλά μόνο ως "ταμπέλα", μια και η "ψυχή" της, δηλαδή η τεχνογνωσία της ουσιαστικά "μετακόμισε" στη ROIS Acoustics.

Αριστοτέλης Σδραβόπουλος
Σχεδιαστής/Μηχανικός ROIS Acoustics
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Όλα καλά αλλά εμείς που τυγχάνει να έχουμε τα ηχεία της Roister που θα αποτανθούμε
αν χρειαστούμε κάτι ;

υ.γ. πιστεύω ότι είναι καλό οι εταιρίες να βρίσκονται στον ίδιο χώρο με τους πελάτες τους
και να ακούν από πρώτο χέρι τις απόψεις τους
Στην Rois acoustic βέβαια,τό'χω ήδη κάνει χωρίς κανένα πρόβλημα.
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωρίζετε αν έκλεισε η ROISTER?

Παντως ειναι διαφορετικο πραγμα να λες οτι εχω 33 χρονια εμπειρια γιατι εργαστηκα στην Roister στο σχεδιαστικο και τεχνικο τμημα απο το να λες οτι η εταιρεια βρισκεται 33 χρονια στον χωρο ενω ανοιξε προσφατα.
Διαφορετικο πραγμα να λες οτι εργαζοσουν σε μια εταιρεια απο το να λες οτι την δημιουργησες ...

Στο λογότυπο βρε παιδιά θα κολλήσουμε τώρα ή στην ουσία του θέματος;