Αν θες λάμπα, δες τους Lab12 Mighty. Προσωπική εμπειρια, καθηλωτική! Πάρε 2 βαλε το Young για προ και εχεις λάμπα στα καλύτερα της. Αν δε πάρεις και τον προενισχυτη της Lab12...
Harbeth shl5+
- Thread starter lakiss51
- Start date
- 8 December 2006
- 4,631
Μπααααα
https://www.harbeth.co.uk/usergroup...per-hl5-family/76525-tubes-amplifier-for-shl5
Tio
Με 9 βατακια θα παιξει ηχειο 86db;;;
- 8 December 2006
- 4,631
O Alan Show ειναι ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ στη χρησιμοποιηση ολιγοβατων ενισχυτων, γιατι απλα ΔΕΝ εκμεταλευοναι την δυναμικη (δυναμικοτητα) των μεγαφωνων.
https://www.harbeth.co.uk/usergroup...-much-amplifier-power-do-i-really-need/page31
https://www.harbeth.co.uk/usergroup...-much-amplifier-power-do-i-really-need/page31
Για ζεστο ηχο ΚΑΙ πολλά watt απο transistor μιλαμε για gryphon, gamut κλπ;
Μήπως δε χρειάζεσαι στάθμες αναφοράς και μπορείς να τη βγάλεις και με κανένα naim;
Μήπως δε χρειάζεσαι στάθμες αναφοράς και μπορείς να τη βγάλεις και με κανένα naim;
- 8 December 2006
- 4,631
Οταν λεμε "σταθμη αναφορας" τι εννοουμε; να υποθεσω αυτην ο,που αρχιζει να γινεται ενοχλητικος ο ηχος (ενταση); Αν ναι, τοτε τα 80-85db του κινητου ειναι τα ορια μου εδω (δοκιμαστε την εφαρμογη χωρις καλιμπραρισμα κι πεστε). Ακομη και τα 80 w του burson σε λειτουργια stereo ειναι υπεραρκετα, αμφιβαλλω ομως για τα ...9 του lab12 αν αρκουν για να διεγειρουν το 20εκατ γουφερ!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
Αν τα ορια σου ειναι τα 85 τοτε με 1 βατακι εισαι jet. Εξ ου και ο pass. Εμενα ειναι 84 βατ ευαισθησια.
- 8 December 2006
- 4,631
Τα 85 της εφαρμογης ειναι πανω απο 100db. Ακουτε με πανω απο 100db στο σπιτι;;;
86db/1w/1m... σωστα; πόσα w στα 2,5+ μετρα για 100db;
- 8 December 2006
- 4,631
Τελικά, για να υπολογίσετε τη μέγιστη στάθμη που μπορεί να επιτυγχάνει ένα παθητικό ηχείο, μπορείτε να το κάνετε με τον ακόλουθο τύπο, χρησιμοποιώντας ένα επιστημονικό κομπιουτεράκι τσέπης.
VMAX_SPL = Vref + 10log(Psp)
...όπου Vref είναι η ευαισθησία του ηχείου, Psp η ισχύς του και VMAX_SPL η μέγιστη στάθμη που μπορεί αυτό να επιτύχει.
Ας δούμε ένα παράδειγμα. Ας πούμε πως ένα ηχείο προδιαγράφεται με ευαισθησία 88dB/W/m και μέγιστη μέση συνεχή ισχύ 300W. Κάνοντας τις πράξεις, θα βρείτε πως το ηχείο αποδίδει 113dB σε απόσταση 1 μέτρου σε ισχύ 300W, και επομένως, ένα ζεύγος θα αποδίδει 116dB στην ίδια ισχύ. Προχωρώντας, εάν η απόσταση ακρόασης είναι 4 μέτρα , τότε τα ηχεία αυτά θα αποδίδουν ως ζεύγος 104dB (116 μείον 12 ντεσιμπέλ, καθώς η στάθμη μειώνεται κατά 6 dB για κάθε διπλασιασμό της απόστασης, ξεκινώντας από το 1 μέτρο).
Λειτουργώντας ανάστροφα, αν η ονομαστική ισχύς του ενισχυτή που έχετε είναι μικρότερη της ονομαστικής ισχύος του ηχείου, τότε μπορείτε να αντικαταστήσετε τη μεταβλητή Psp με την ισχύ του ενισχυτή, ώστε να υπολογίσετε πόσο δυνατά θα είναι σε θέση παίζουν τα ηχεία με την ισχύ του συγκεκριμένου ενισχυτή.
Απο εδω https://www.athensproaudio.gr/el/loudspeakers-gr.html
Αρα τι ενταση θα εχουμε στα 2,5-3μ αποστασης ακροασης με τα 9w;
VMAX_SPL = Vref + 10log(Psp)
...όπου Vref είναι η ευαισθησία του ηχείου, Psp η ισχύς του και VMAX_SPL η μέγιστη στάθμη που μπορεί αυτό να επιτύχει.
Ας δούμε ένα παράδειγμα. Ας πούμε πως ένα ηχείο προδιαγράφεται με ευαισθησία 88dB/W/m και μέγιστη μέση συνεχή ισχύ 300W. Κάνοντας τις πράξεις, θα βρείτε πως το ηχείο αποδίδει 113dB σε απόσταση 1 μέτρου σε ισχύ 300W, και επομένως, ένα ζεύγος θα αποδίδει 116dB στην ίδια ισχύ. Προχωρώντας, εάν η απόσταση ακρόασης είναι 4 μέτρα , τότε τα ηχεία αυτά θα αποδίδουν ως ζεύγος 104dB (116 μείον 12 ντεσιμπέλ, καθώς η στάθμη μειώνεται κατά 6 dB για κάθε διπλασιασμό της απόστασης, ξεκινώντας από το 1 μέτρο).
Λειτουργώντας ανάστροφα, αν η ονομαστική ισχύς του ενισχυτή που έχετε είναι μικρότερη της ονομαστικής ισχύος του ηχείου, τότε μπορείτε να αντικαταστήσετε τη μεταβλητή Psp με την ισχύ του ενισχυτή, ώστε να υπολογίσετε πόσο δυνατά θα είναι σε θέση παίζουν τα ηχεία με την ισχύ του συγκεκριμένου ενισχυτή.
Απο εδω https://www.athensproaudio.gr/el/loudspeakers-gr.html
Αρα τι ενταση θα εχουμε στα 2,5-3μ αποστασης ακροασης με τα 9w;
Από τους δικούς σου έχω ακούσει μόνο τον εισαγωγικό ενισχυτή ακουστικων που έχει ο teddy. Είναι προς τη στεγνή πλευρά του ουδέτερου ο συγκεκριμένος και με μόνιτορ σχολής ηχείο μάλλον δε θα ταίριαζε αυτός ο ηχος.
Ως προς το γκάζι, νομίζω ότι δε θα χρειαστείς κάτι πολύ παραπάνω από αυτό που έχεις. Άλλωστε οι μεγάλες εντάσεις δεν είναι για οικιακούς χώρους σαν τους δικούς μας.
Οπότε δες με τον Ορφέα μήπως μπορείς να ακούσεις και τίποτα σε naim.
Και όχι μόνο. Μπορεί να σου κάτσει ας πούμε και ο σκοτεινός ραφινατος ηχος των electrocompaniet... και οι luxman που προαναφερθηκαν φανταζουν πιθανη επιλογη. θελει ακροάσεις το νέο ηχείο
Καλοακουστο.
Παντως κι εγώ θα απέφευγα λάμπες λίγα βατ κλπ
Ως προς το γκάζι, νομίζω ότι δε θα χρειαστείς κάτι πολύ παραπάνω από αυτό που έχεις. Άλλωστε οι μεγάλες εντάσεις δεν είναι για οικιακούς χώρους σαν τους δικούς μας.
Οπότε δες με τον Ορφέα μήπως μπορείς να ακούσεις και τίποτα σε naim.
Και όχι μόνο. Μπορεί να σου κάτσει ας πούμε και ο σκοτεινός ραφινατος ηχος των electrocompaniet... και οι luxman που προαναφερθηκαν φανταζουν πιθανη επιλογη. θελει ακροάσεις το νέο ηχείο
Καλοακουστο.
Παντως κι εγώ θα απέφευγα λάμπες λίγα βατ κλπ
Αυριο ακουω Leema tucana ii - τον ακουσε κανεις;
Φοβερό μηχάνημα.Με επετειακά Focal κυρίως και αναπαραγωγή αρκετά δείγματα,που δεν έχω μπροστά μου ,για παράθεση,το έπαιζε άνετα,δυνατά..
Είχε πάρει μεγάλες βαθμολογίες σε ομαδικά τεστ περιοδικών γι αυτό και το άκουσα.
Θα επανέλθω μόλις βρω...πολλές φορές κάποιες συγκριτικές δοκιμές είναι ωφέλιμες ..γι αυτό κρατώ ένα τεράστιο αρχείο δοκιμών,επισκέψεων σε Εκθέσεις και τεστ περιοδικών.
Να ξαναπώ ότι τα λίγα Watts του Leben ακούγονται παραπάνω και μάλιστα με 'δυναμικές'..ακουγόταν δηλαδή πιο γεμάτος από αντίστοιχο μικρό Naim ολοκληρωμένο.
Ένα κομμάτι απ αυτά που έπαιξαν και με τα δύο με το ηχείο σου (?),ήταν το 11 wives..και φυσικά πολλά άλλα.
https://www.youtube.com/watch?v=9n3g2xhJqx8
Φοβερό μηχάνημα.Με επετειακά Focal κυρίως και αναπαραγωγή αρκετά δείγματα,που δεν έχω μπροστά μου ,για παράθεση,το έπαιζε άνετα,δυνατά..
Είχε πάρει μεγάλες βαθμολογίες σε ομαδικά τεστ περιοδικών γι αυτό και το άκουσα.
Θα επανέλθω μόλις βρω...πολλές φορές κάποιες συγκριτικές δοκιμές είναι ωφέλιμες ..γι αυτό κρατώ ένα τεράστιο αρχείο δοκιμών,επισκέψεων σε Εκθέσεις και τεστ περιοδικών.
Να ξαναπώ ότι τα λίγα Watts του Leben ακούγονται παραπάνω και μάλιστα με 'δυναμικές'..ακουγόταν δηλαδή πιο γεμάτος από αντίστοιχο μικρό Naim ολοκληρωμένο.
Ένα κομμάτι απ αυτά που έπαιξαν και με τα δύο με το ηχείο σου (?),ήταν το 11 wives..και φυσικά πολλά άλλα.
https://www.youtube.com/watch?v=9n3g2xhJqx8
Επανέρχομαι με κάποιες λεπτομέρειες που εξάγονται απ το Τεστ του περιοδικού High Fidelity ,τεύχος 29,07-08 του 2010.
Την Δοκιμή υπογράφει ο Γιάννης Καμαρινός,που ταΐζει τα Electra της Audio Spectrum,
'...τα οποία επιζητούν πολύ ρεύμα,προκειμένου να ...μεταμορφωθούν,οι μεσαίες και υψηλές στάθμες είναι αυτές που εξασφαλίζουν απρόσκοπτη ροή και εξαιρετική αίσθηση του ρυθμού.Αυτή όμως θα ήταν η μισή αλήθεια....Η στερεοφωνική Εικόνα εμφανιζόταν διευρυμένη,φέρνοντας τη θέση ακρόασης πολύ κοντά στα όργανα,η ουδετερότητα επιτρέπει τον άμεσο εστιασμό των οργάνων και την απόδοση της τονικότητας.Απλά,με τα συγκεκριμένα ηχεία πάντα,οι νυχτερινές ακροάσεις απώλεσαν μέρος της ατμόσφαιράς τους.'
'..παραδίδει μαθήματα ακρίβειας,ρυθμικότητας και μελωδική φόρμας...Και είναι η ανάπτυξη των όγκων και η απρόσκοπτη ιχνηλάτηση των δεδομένων που παρέχουν οι πηγές
που δημιουργούν αίσθηση αμεσότητας,που συχνά θα παραπέμψει σε συνθήκες ζωντανής εκτέλεσης.
Χωρίς να είναι ιδιαίτερα επιλεκτικός στα συναδά του,όσο πιο ''πυκνό'' είναι το σήμα που θα εισέλθει,τόσο πιο εντυπωσιακό και πολύπτυχο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα.Αρκεί τα ηχεία να μπορούν να το υποστηρίξουν.
Τηρουμένων δηλαδή των προϋποθέσεων που ισχύουν για κάθε συσκευή υψηλής πιστότητας (καθαρότητα ρεύματος,στήριξη,καλώδια),ο Tucana II είναι ικανός να ''επαναδημιουργήσει'' το πρόγραμμα,με υψηλή μουσική και τεχνική αρτιότητα,αποδίδοντας το συγκινησιακό φορτίο με ρεαλισμό και δυναμισμό.'
Προσωπικά με κάλυψε περισσότερο το συγκριτικό τεστ του Hi-Fi Choice ,με τυφλή δοκιμή και ακροατές επώνυμους απ τον χώρο του τοπικού Βρετανικού circle.
Θα ψάξω.
Και εγώ δυνατά το άκουσα σε στούντιο με τα Focal,(παρατηρώ ότι ακούς σχετικά ήπια).
Την Δοκιμή υπογράφει ο Γιάννης Καμαρινός,που ταΐζει τα Electra της Audio Spectrum,
'...τα οποία επιζητούν πολύ ρεύμα,προκειμένου να ...μεταμορφωθούν,οι μεσαίες και υψηλές στάθμες είναι αυτές που εξασφαλίζουν απρόσκοπτη ροή και εξαιρετική αίσθηση του ρυθμού.Αυτή όμως θα ήταν η μισή αλήθεια....Η στερεοφωνική Εικόνα εμφανιζόταν διευρυμένη,φέρνοντας τη θέση ακρόασης πολύ κοντά στα όργανα,η ουδετερότητα επιτρέπει τον άμεσο εστιασμό των οργάνων και την απόδοση της τονικότητας.Απλά,με τα συγκεκριμένα ηχεία πάντα,οι νυχτερινές ακροάσεις απώλεσαν μέρος της ατμόσφαιράς τους.'
'..παραδίδει μαθήματα ακρίβειας,ρυθμικότητας και μελωδική φόρμας...Και είναι η ανάπτυξη των όγκων και η απρόσκοπτη ιχνηλάτηση των δεδομένων που παρέχουν οι πηγές
που δημιουργούν αίσθηση αμεσότητας,που συχνά θα παραπέμψει σε συνθήκες ζωντανής εκτέλεσης.
Χωρίς να είναι ιδιαίτερα επιλεκτικός στα συναδά του,όσο πιο ''πυκνό'' είναι το σήμα που θα εισέλθει,τόσο πιο εντυπωσιακό και πολύπτυχο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα.Αρκεί τα ηχεία να μπορούν να το υποστηρίξουν.
Τηρουμένων δηλαδή των προϋποθέσεων που ισχύουν για κάθε συσκευή υψηλής πιστότητας (καθαρότητα ρεύματος,στήριξη,καλώδια),ο Tucana II είναι ικανός να ''επαναδημιουργήσει'' το πρόγραμμα,με υψηλή μουσική και τεχνική αρτιότητα,αποδίδοντας το συγκινησιακό φορτίο με ρεαλισμό και δυναμισμό.'
Προσωπικά με κάλυψε περισσότερο το συγκριτικό τεστ του Hi-Fi Choice ,με τυφλή δοκιμή και ακροατές επώνυμους απ τον χώρο του τοπικού Βρετανικού circle.
Θα ψάξω.
Και εγώ δυνατά το άκουσα σε στούντιο με τα Focal,(παρατηρώ ότι ακούς σχετικά ήπια).
- 8 December 2006
- 4,631
Westsound σε ευχαριστω για τις πληροφοριες. Το τεστ του highfidelity το ειχα διαβασει (και στο περιοδικο αφου ημουν συνδρομητης, μαλιστα μου ...χρωστανε αφου εκλεισε!), αλλα ποιο πολυ με επηρεασε φιλος που τον ακουσε και τον χαρακτηρισε ως τον καλυτερο που ακουσε ποτε μεχρι και πανω απο την τιμη του - οποτε αυριο αναμενεται. Ο Leben δεν υπαρχει, παρα μονον ως ντεμο, για το οποιο οταν (συ)ζητησα ανταλλαγη κλπ, η προταση ενεπιπτε στα ορια της απατης. Μετα λογου κρισεως το λεω!
Οντως σχετικα ηπια ακουω (οχι παντα μα συνηθως).
Ακομη ομως απορω γιατι οι Αγγλοι προτεινουν πολλα βατ και οχι λαμπα. Μηπως οντως εχουν δικιο και η ακροαση με ολιγοβατες λαμπες παρ' ολη την ποιοτητα της, ειναι λαθος;
Οντως σχετικα ηπια ακουω (οχι παντα μα συνηθως).
Ακομη ομως απορω γιατι οι Αγγλοι προτεινουν πολλα βατ και οχι λαμπα. Μηπως οντως εχουν δικιο και η ακροαση με ολιγοβατες λαμπες παρ' ολη την ποιοτητα της, ειναι λαθος;
Re: Απάντηση: Harbeth shl5+
Πιστεύω ότι γενικά οι πληροφορίες,είναι ωφέλιμες για κάποιους που διαβάζουν.
Έχω 'κερδίσει' και γω πολλά διαβάζοντας σχόλια από όλους σας.Δεν φαντάζεσαι πόσο..
Καταλαβαίνω για την τιμή του Leben τι εννοείς..ούτε και γω θα έδινα 'τόσα'.
Κυκλοφόρησαν πάντως κάποια τεμάχια με καλές τιμές και γι αυτό πρότεινα,όμως επειδή τον άκουσα πολύ και με πολλά συνοδά,τον προτείνω.
Δεν του φαίνεται,όμως είναι ρωμαλέος και 'τσαμπουκάς' ...
Ο Tucana 2 είναι recomended σε πολλά magazines.
Δυστυχώς κάποιοι συνδυασμοί διαφοροποιούν το τελικό αποτέλεσμα και εκεί είναι που θες ..δοκιμές.
Οπότε πρέπει να βρεις και κατάλληλο-πωλητή-χομπίστα,που να έχει και πολλές εμπειρίες από μεγάλη γκάμα συσκευών.
Πιστεύω ότι γενικά οι πληροφορίες,είναι ωφέλιμες για κάποιους που διαβάζουν.
Έχω 'κερδίσει' και γω πολλά διαβάζοντας σχόλια από όλους σας.Δεν φαντάζεσαι πόσο..
Καταλαβαίνω για την τιμή του Leben τι εννοείς..ούτε και γω θα έδινα 'τόσα'.
Κυκλοφόρησαν πάντως κάποια τεμάχια με καλές τιμές και γι αυτό πρότεινα,όμως επειδή τον άκουσα πολύ και με πολλά συνοδά,τον προτείνω.
Δεν του φαίνεται,όμως είναι ρωμαλέος και 'τσαμπουκάς' ...
Ο Tucana 2 είναι recomended σε πολλά magazines.
Δυστυχώς κάποιοι συνδυασμοί διαφοροποιούν το τελικό αποτέλεσμα και εκεί είναι που θες ..δοκιμές.
Οπότε πρέπει να βρεις και κατάλληλο-πωλητή-χομπίστα,που να έχει και πολλές εμπειρίες από μεγάλη γκάμα συσκευών.
- 8 December 2006
- 4,631
Δυσκολον! Εναν δυο βρηκα (και τους ευχαριστω) μα ειτε δεν εχουν μεγαλη γκαμα, ειτε δυσκολευονται γενικως...
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,351
Re: Απάντηση: Harbeth shl5+
οι ενισχυτές ακούγονται σε συνδυασμό με τα ηχεία.
και επέτρεψέ μου
(προ 6μήνου συμβίωσης και δοκιμών με ένα ζευχάρι ηχείων-ενισχυτή ΔΕΝ βγαίνουν συμπεράσματα)
imho αυτά.
οι ενισχυτές ακούγονται σε συνδυασμό με τα ηχεία.
και επέτρεψέ μου
(προ 6μήνου συμβίωσης και δοκιμών με ένα ζευχάρι ηχείων-ενισχυτή ΔΕΝ βγαίνουν συμπεράσματα)
imho αυτά.
Πάντως οι superchargers νομίζω ότι εξ αντικειμένου έχουν φτιαχτεί για γκάζι σε δύσκολα ηχεία. Όχι για ραφιναρισμα. Λογικά ολοκληρωμένο χρειάζεται ο Βαγγέλης για να αποφύγει και το προενισχυτικο του dac του.