Η καλύτερη ταινία του 2017

[Gal'en]

Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Μπα Στελιος κι ο Ωτερ δεν τους πολυκοβω για φαν του θειου Σαμ...

Για τον αυτέρ ειχε πολυ αιμα η Βικτωρια. Φανταζομαι οτι ο Πεκινπα θα φανταζει κατι σan giallo, slasher, zombie flick...
Aπο την αλλη βεβαια ειναι νεκρος.
Οποτε εχει μια ελπιδα να αρεσει και σε αυτέρ!

 

[Kosh]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

o Λανθιμος μια χαρα με ανταμοιβει συνηθως,δεν γινεται να τσουβαλιαζεις τον Λανθιμο μαζι με τον Σμαραγδη και ας μην σ αρεσει το συμπαν του πρωτου..

Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.


Εχουμε απουσια σοβαρων σκηνοθετων και βαφτισαμε τον Λανθιμο κατι το αξιοπροσεχτο ?


Πανεξυπνος και ταλαντουχος αλλα το ταλεντο παει στραφι.....με το σινεμα που προσπαθει να κανει.

Και τελικα ναι στον ιδιο καδο με τις ταινιες του Σμαραγδη μπαινει στο φιναλε και αυτος παρολη την γκλαμουρια.

 

[SR-71]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Σκηνοθεσία Καλλιτεχνική Διεύθυνση

«La La Galen»

Που αφηνω την μασελιτσα μου ... :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Το The Wild Boys, που αναφερθηκε, ηταν απο τις πιο ενδιαφερουσες -κινηματογραφικα- πειραματικες/μοντερνιστικες ταινιες του φετινου φεστιβαλ Θεσσαλονικης.
Οπως και περσι, με το Tenemos la Carne, ο γνωστος σινεφιλ/κριτικοφιλ auteur το εθαψε.

@auteur
Υποψιαζομαι οτι σου αρεσει ο μοντερνισμος μονο οταν συντρεχουν οι εξης συγκυριες:
1. Oταν οι δημιουργοι του ειναι σημερα νεκροι (αν οχι κανονικα, τουλαχιστον καλλιτεχνικα)
2. Οταν η ταινια ειναι -ακομα και μεσα στις ανατροπες της- ασφαλης για το θεατη.

Οι μονερνιστες (ακομη και αυτοι που δεν τους εχω σε τοση εκτιμηση) ηθελαν το θεατη να σκεφτεται, να αμφιβαλλει, να αμφισβητει, να κριτικαρει το εργο που βλεπει και κατ'επεκταση τον κοσμο γυρω του.
Δες λιγο πιο τολμηρες ταινιες. Δεν κανει κακο. Το να μιλαει ο Μπελμοντο στην καμερα (ηταν καποτε αλλα) δεν ειναι πια νεωτερισμος.
Ο κινηματογραφος προχωραει. Η αμφισβητηση δεν ερχεται πια (και ευτυχως) απο ενα ζεν-πρεμιε που μιλαει στην καμερα.

Ο μοντερνισμός δεν έχει καμία απολύτως σχέση ούτε με το victoria ούτε με temenos, ούτε με το the wild boys.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Τελικα, μοντερνισμος υπαρχει σημερα, η πεθανε μαζι με τον Γκονταρ?
Και μην πει κανεις οτι ο Γκονταρ ζει ακομα. Νεκρος ειναι, απλα δε βρεθηκε κανεις να του το πει.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Το The Wild Boys, που αναφερθηκε, ηταν απο τις πιο ενδιαφερουσες -κινηματογραφικα- πειραματικες/μοντερνιστικες ταινιες του φετινου φεστιβαλ Θεσσαλονικης.
Οπως και περσι, με το Tenemos la Carne, ο γνωστος σινεφιλ/κριτικοφιλ auteur το εθαψε.

@auteur
Υποψιαζομαι οτι σου αρεσει ο μοντερνισμος μονο οταν συντρεχουν οι εξης συγκυριες:
1. Oταν οι δημιουργοι του ειναι σημερα νεκροι (αν οχι κανονικα, τουλαχιστον καλλιτεχνικα)
2. Οταν η ταινια ειναι -ακομα και μεσα στις ανατροπες της- ασφαλης για το θεατη.

Οι μονερνιστες (ακομη και αυτοι που δεν τους εχω σε τοση εκτιμηση) ηθελαν το θεατη να σκεφτεται, να αμφιβαλλει, να αμφισβητει, να κριτικαρει το εργο που βλεπει και κατ'επεκταση τον κοσμο γυρω του.
Δες λιγο πιο τολμηρες ταινιες. Δεν κανει κακο. Το να μιλαει ο Μπελμοντο στην καμερα (ηταν καποτε αλλα) δεν ειναι πια νεωτερισμος.
Ο κινηματογραφος προχωραει. Η αμφισβητηση δεν ερχεται πια (και ευτυχως) απο ενα ζεν-πρεμιε που μιλαει στην καμερα.

Πειραματικό είναι και το ότι να ναι.
οι συγκεκριμένες ταινίες είναι επιτηδευμένες και στυλιζαρισμενες με αισθητική που έχουμε δει. Και προσωπικά μου είναι αδιάφορη.

Πειραματικό μπορεί να θεωρηθεί οτιδήποτε. Ειδικά αν δεν έχουμε μελετήσει την ιστορία του κινηματογράφου.

Μην μπερδεύουμε avant garde με το πειραματικό.

Αν θέλεις τσέκαρε αυτά που σου είχα πει σε διπλανό νήμα. Emperor tomato ketchup, flaming creatures, vertov, vigo, τις ταινίες του shyji terayama, του seijun suzuki.

Για τον ορισμό του μοντερνισμου στον κινηματογράφο ψάξε στο ίντερνετ, οπως και το γιατί το journey to Italy θεωρείται η πρωτη ταινία του μοντέρνου κινηματογράφου

https://www.criterion.com/films/28081-journey-to-italy

Για να αμφισβήτησουμε κάτι θα πρέπει πρώτα να δούμε τι λένε γιαυτό οι μελετητές, κριτικοί και γιατί γράφουν αυτά που γράφουν. Και σαφώς όλοι οι κριτικοί, μελετητές δεν έχουν την ίδια ευφυΐα και ευαισθησία. Θα πρέπει άρα να βρούμε αυτούς που είτε ταιριάζουμε, είτε αυτούς που θεωρούμε αξιόλογους και ασπαζομαστε την άποψή τους.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/André_Bazin?wprov=sfla1

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Ο μοντερνισμός δεν έχει καμία απολύτως σχέση ούτε με το victoria ούτε με temenos, ούτε με το the wild boys.

Mα απολυτως ε?
Δεν αναγνωρισες δηλαδη σε αυτες ουτε ενα μοντερνιστικο στοιχειο? Τιποτα?
Μπροστα στην απολυτη ικανοτητα σου να κατατασσεις τις ταινιες σε ρευματα θα παω πασο λοιπον.
Τουλαχιστον για τις 2 τελευταιες, μιας και για το Βικτωρια δεν ανεφερα πουθενα οτι ειναι στην ιδια κατηγορια...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Πειραματικό είναι και το ότι να ναι.
οι συγκεκριμένες ταινίες είναι επιτηδευμένες και στυλιζαρισμενες και κάκιστες σε αισθητική.

Πειραματικό μπορεί να θεωρηθεί οτιδήποτε. Ειδικά αν δεν έχουμε μελετήσει την ιστορία του κινηματογράφου.

Μην μπερδεύουμε avant garde με το πειραματικό.

Αν θέλεις να δες αυτά που σου είχα πει σε διπλανό νήμα. Emperor tomato ketchup, flaming creatures και τις ταινίες του shyji terayama, του seijun suzuki.

Για τον ορισμό του μοντερνισμου στον κινηματογράφο ψάξε στο ίντερνετ, οπως και το γιατί το journey to Italy θεωρείται η πρωτη ταινία του μοντέρνου κινηματογράφου.

Περα απο τον ορισμο, ψαξε στο ιντερνετ και ποια στοιχεια θεωρουνται μοντερνιστικα.
Μετα πες μας ποσα απο αυτα θεωρεις οτι πρεπει να εχει καποια ταινια για να την καταταξεις στην κατηγορια.
Εδω δεν καταφερνουν να αποφασισουν οι συμπαθειες σου, οι κριτικοι και οι ιστορικοι του κινηματογραφου, για το παραπανω και εσυ μας πετας ενα "απολυτα" και καθαριζεις.
Ψεκαστε, σκουπιστε, τελειωσατε!

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

...
Μην μπερδεύουμε avant garde με το πειραματικό.

...

Μαζι σου.
Ειναι λοιπον avant garde οι συγκεκριμενες ταινιες?

 

[auteur]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Αγαπημένε φίλε Γάλεν.

Αφου εσένα σου αρεσαν, εγώ δεν έχω να πω κάτι για αυτές πόσο μάλλον να ασχοληθώ μαζί τους.

Όμως αν θέλεις και μπορείς (γνωρίζω ότι μερικές φορές είναι δύσκολο να εξωτερικευσουμε με λόγια μια αίσθηση, ενα συναίσθημα, πόσο μάλλον αν δεν υπάρχει ευχέρεια στον γραπτό λόγο, κατι που σίγουρα δεν είμαι καλός.. ) γραψε μας τι βρήκες και σου αρεσαν, βάλε και λινκ αν θέλεις, και να είσαι βέβαιος, ότι με χαρά θα τα διαβάσω.

Ο φίλος σου ο Godard (και όχι μόνο αυτός) αναφέρει ότι οταν αναγκάζεσαι να γράψεις για μια ταινία, τότε πραγματικά την κατανοείς. Αν και αυτο έχει να κάνει με την κατανόηση και όχι την αίσθηση, που είναι δύσκολο να αναλυθεί με λέξεις.
Πχ ο Ραφαηλιδης πολλές φορές έγραψε ότι απλά υπάρχουν κάποιες στιγμές (ταινίες) όπου ο γραπτός λόγος αδυνατεί να περιγράψει κάτι. Νομίζω το είχε γράψει για τον Μιζογκουτσι και Οζου προφανώς και ηια άλλους..

Αρκετοί κριτικοί έγιναν αργότερα σκηνοθέτες, εφαρμόζοντας σε πράξη τις απόψεις τους. Ο Godard, Truffaut, Rohmer, Rivette, Chabrol κ.α.

Φυσικά και δεν με ενοχλεί ούτε ότι υπάρχουν αυτές οι ταινίες, ούτε ότι υπάρχουν κάποιοι που τις θεωρούν σημαντικές. Αυτό που με ενοχλεί είναι η απόρριψη της μελέτης και γενικά των κριτικών ως τεμπέλικη υιοθέτηση.. "αυτοί δεν ξέρουν, εγώ τα ξέρω όλα"
και πάνω από όλα το "τι ήθελε να πει ο ποιητής" ως ένδειξη οκνηρίας.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Περα απο τον ορισμο, ψαξε στο ιντερνετ και ποια στοιχεια θεωρουνται μοντερνιστικα.
Μετα πες μας ποσα απο αυτα θεωρεις οτι πρεπει να εχει καποια ταινια για να την καταταξεις στην κατηγορια.
Εδω δεν καταφερνουν να αποφασισουν οι συμπαθειες σου, οι κριτικοι και οι ιστορικοι του κινηματογραφου, για το παραπανω και εσυ μας πετας ενα "απολυτα" και καθαριζεις.
Ψεκαστε, σκουπιστε, τελειωσατε!

Μια χαρά υπάρχει μια γενική γραμμή. Αυτό που αλλάζει είναι οι προσθήκη ή αφαίρεση, σύμφωνα με νέες μελέτες και προσέγγισεις. Πχ δεν βγήκε κανένας να πει ότι ο πολίτης Κέιν, ο Οζου, Ταρκοφσκι είναι ασήμαντοι, ενώ ο George Lucas, Spielberg είναι. Πάντα σε καλλιτέχνα πλαίσια, όχι εμπορικά.

Ο διάλογος και η διαφωνία είναι ευπρόσδεκτη ακόμα και στον ακαδημαϊκό κύκλο που είναι πιο συντηριτικος και δυσκαμπτος. Πχ γνωρίζω άτομα που μπορεί να μην ανοίξουν συζήτηση με κάποιον γιατί δεν έχει πχ 3 μεταπτυχιακά... Go figure

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Τελικα, μοντερνισμος υπαρχει σημερα, η πεθανε μαζι με τον Γκονταρ?
Και μην πει κανεις οτι ο Γκονταρ ζει ακομα. Νεκρος ειναι, απλα δε βρεθηκε κανεις να του το πει.

Υπάρχει αλλά δεν σου αρέσει...
Πηγές για το cemetery αλλά έχασες το splendor..

Βάζοντας modern cinema στο Google
https://www.sfmoma.org/event/series/modern-cinema-criterion-collection/

Το still είναι από το πομπώδες αριστουργημα της Akerman ενα διαμάντι μοντερνου τρόπους γραφής.

Πραγματικά κάνε ενα κόπο και δες το the act of killing. Ίσως σου αρέσει.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Μια χαρά υπάρχει μια γενική γραμμή. Αυτό που αλλάζει είναι οι προσθήκη ή αφαίρεση, σύμφωνα με νέες μελέτες και προσέγγισεις. Πχ δεν βγήκε κανένας να πει ότι ο πολίτης Κέιν, ο Οζου, Ταρκοφσκι είναι ασήμαντοι, ενώ ο George Lucas, Spielberg είναι. Πάντα σε καλλιτέχνα πλαίσια, όχι εμπορικά.

Ο διάλογος και η διαφωνία είναι ευπρόσδεκτη ακόμα και στον ακαδημαϊκό κύκλο που είναι πιο συντηριτικος και δυσκαμπτος. Πχ γνωρίζω άτομα που μπορεί να μην ανοίξουν συζήτηση με κάποιον γιατί δεν έχει πχ 3 μεταπτυχιακά... Go figure

Προφανώς αναφερόμουν στο Welles με την ταινία του πολίτη Κέιν..

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.


Εχουμε απουσια σοβαρων σκηνοθετων και βαφτισαμε τον Λανθιμο κατι το αξιοπροσεχτο ?


Πανεξυπνος και ταλαντουχος αλλα το ταλεντο παει στραφι.....με το σινεμα που προσπαθει να κανει.

Και τελικα ναι στον ιδιο καδο με τις ταινιες του Σμαραγδη μπαινει στο φιναλε και αυτος παρολη την γκλαμουρια.

Είπαμε, αλλά όχι κι έτσι. Όχι και ο Λάνθιμος στον ίδιο κάδο με το Σμαραγδή.

 

[SR-71]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Πολυ trendy αυτος ο καδος ...

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Eιδικο βραβειο συνολικης προσφορας
στον weird σχολιασμο
κυριος auteur
να μην παρεις και συ ενα?
o φιλος που σαρωσε τα βραβεια ακομα την παπια κανει ,εδω θα μου πειτε ο ιδιος ο νηματοθετης δεν εχει πει ακομα πια ταινια του αρεσε φετος πιο πολυ, τι περιμενεις μετα..

εχεις δικιο
(Το Βladerunner αν δεν ηταν )

alejandro jodorowsky
ΠΟΙΗΣΗ ΔΙΧΩΣ ΤΕΛΟΣ

αγαπημενος σκηνοθετης για το 2017 Ακι Καουρισμακι
χειροτερη ταινια που δεν το περιμενα La La Land
χειροτερη κινηματογραφικη χωρα Ελλαδα

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Η καλυτερη ταινια του 2017

Mια εχω στο μυαλο μου,δεν ξερω αν πιανεται αλλα εδω το '17 βγηκε.
Manchester by the Sea...

Αριστούργημα!
Από τις καλύτερες ταινίες που είδα τα τελευταία χρόνια.

Άλλη μια που μου ρχεται στο μυαλό αλλά επίσης δεν είμαι σίγουρος αν βγήκε το 17 είναι αυτή του Χοντορόφσκυ, Ποίηση μεχρι τέλος

 

[Ηλίας Κ]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

...θα προτιμούσα να εμφανίζεται μόνο το λινκ που οδηγεί στο βίντεο αλλά να μη φαίνεται το ίδιο το βίντεο στο ποστ. Δε μπόρεσα να το κάνω, αν μπορούν οι διαχειριστές να το διορθώσουν...

 

[auteur]

Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Και τα 2 είναι του 2016..
Είστε ένα χρόνο πίσω


Endless Poetry
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt4451458/

Manchester by the Sea
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt4034228/

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Η καλυτερη ταινια του 2017

Και τα 2 είναι του 2016..
Είστε ένα χρόνο πίσω


Endless Poetry
http://imdb.com/rg/an_share/title/title/tt4451458/

η ταινια προβληθηκε στις αθηναικες αιθουσες 29/12 την ειδαμε 4/1/2017
ειναι ταινια του 2017 !!
:eviltongue: