Ηχεία ο αδύνατος κρίκος. Υπάρχει εξέλιξη;

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Και πώς καθορίζεις την τεχνολογική εξέλιξη;
Αυτή θα καθορίσει το πόσο σωστά ακούμε;
Είναι πανάκεια;
Και το cd είναι τεχνολογική εξέλιξη. Και τί μ' αυτό;
Δηλαδή ακούω καλύτερα τώρα την μουσική από το cd γιατί αυτό είναι αποτέλεσμα πιο προηγμένης τεχνολογίας και εξέλιξης;
Έλεος παρακαλώ!!!
Δυστυχώς εδώ κάποιοι, πολύ πιθανό με ελάχιστη πείρα, έχουν βγάλει το συμπέρασμα ότι τους φταίει η 'απαρχαιομένη' τεχνολογία και περιμένουν θαύματα από κάποια τεχνολογική εξέλιξη, ενώ δεν μπορούν να δουν τί υπάρχει κάτω απ' τη μύτη τους.
Ας δουν πρώτα, ας γευτούν μετά και κατόπιν ας ψαχτούν για άλλη τεχνολογία που τελικά θα τους φέρει πιο κοντά στον αληθινό ήχο.
Επέτρεψέ μου να πώ πως κάποιοι ίσως δεν έχουν ακούσει ζωντανά μια ορχήστρα να παίζει και κρίνουν και την τεχνολογία!
Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Λ.Σ.

Αιχμαλώτους παίρνετε;

 

[Internet King]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Το πρόβλημα Λουκά είναι το υψηλό κόστος αυτών των ηχείων που αναφέρεσαι.
Σαφέστατα υπάρχουν ακόμα και σήμερα πολύ καλά ηχεία που πλησιάζουν το φυσικό άκουσμα, κοστίζουν όμως πολύ ακριβά. Για παράδειγμα, εξέλιξη θα ήταν "αύριο" να μπορούσα να αγοράσω ένα ηχείο soundlab νέας γενιάς που θα παίζει καλύτερα από το αντίστοιχο ηχείο της τρέχουσας σειράς και θα κοστίζει και πολύ λιγότερα χρήματα. Μπορεί να μην είναι soundlab αλλά να είναι κάποιας άλλης εταιρείας που θα έχει πολύ χαμηλότερο κοστος παραγωγής.
Το ίδιο συνέβη με τους ενισχυτές, γιατί να μην συμβεί κάποια μέρα και με τα ηχεία ;

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Το πρόβλημα Λουκά είναι το υψηλό κόστος αυτών των ηχείων που αναφέρεσαι.
Σαφέστατα υπάρχουν ακόμα και σήμερα πολύ καλά ηχεία που πλησιάζουν το φυσικό άκουσμα, κοστίζουν όμως πολύ ακριβά. Για παράδειγμα, εξέλιξη θα ήταν "αύριο" να μπορούσα να αγοράσω ένα ηχείο soundlab νέας γενιάς που θα παίζει καλύτερα από το αντίστοιχο ηχείο της τρέχουσας σειράς και θα κοστίζει και πολύ λιγότερα χρήματα. Μπορεί να μην είναι soundlab αλλά να είναι κάποιας άλλης εταιρείας που θα έχει πολύ χαμηλότερο κοστος παραγωγής.
Το ίδιο συνέβη με τους ενισχυτές, γιατί να μην συμβεί κάποια μέρα και με τα ηχεία ;

Ι.Κ. όπως έχω αναφέρει πολλές φορές, χάριν του χάι-εντ και γενικά των ακριβών μηχανημάτων σχεδίασης-παραγωγής "cost-no-object", έχουμε και μηχανήματα οικονομικής κατηγορίας με εξαιρετική ποιότητα ήχου που κάποτε δεν είχαν ή κόστιζαν πολύ περισσότερο.

Φυσικά τα μηχανήματα που φτιάχνονται "με το χέρι" και είναι περιορισμένης και όχι μαζικής βιομηχανοποιημένης παραγωγής αυτά πάντα θα κοστίζουν περισσότερο. Γι' αυτό και βρίσκονται στην κορυφή της ποιότητας.

Επίσης αν κάποιος το ψάξει λίγο θα διαπιστώσει ότι δεν χρειάζεται για ένα ηχείο να δόσει π.χ 60 ή και 100 χιλιάρικα αλλά αντίστοιχα π.χ. 8 ή 15 χιλιάρικα και η απόδοση θα είναι μέρα με νύχτα.
Ένας φίλος καθηγητής στο Αριστοτέλειο, έδωσε 18000 για ένα ζεύγος ηχείων και ένα αυτοενισχυόμενο σαμπγούφερ [σαν μισό ψυγείο] και δυστυχώς αν μου έδινε τα μισά για ένα Soundlab δεν θα πίστευε την διαφορά που θα άκουγε, ΑΛΛΑ δυστυχώς του έρεσε η εξωτερική εμφάνιση αυτών που αγόρασε.
Τί θα έλεγες για τα δύο μόνιτορ της Mobile Fidelity στα 1200 και 2600, εξαιρετικότατα ηχεία. Το μεγάλο σαν ποιότητα κατασκευής και απόδοσης, το θεωρούν ότι θα έπρεπε να είχε τριπλάσια τιμή. Αυτά και αν δεν είναι ευκαιρία.
Υπάρχουν γενικά λύσεις. Αυτό θέλω να πώ. Όμως κάποια πράγματα θα είναι μόνο ακριβά ή ακριβότερα από άλλα.

Δυστυχώς στην ισοπεδωτική εποχή που ζούμε η ισπέδωση αφορά μόνο τις αξίες τις κοινωνικές και όχι τις τιμές των προϊόντων. Εκτός και αν 'εθνικοποιήσει' κάποιος εταιρείες όπως η Soundlab και η Atma-sphere [για να αναφέρω μόνο δύο].
Δυστυχώς δεν γίνεται διαφορετικά. Λ.Σ.

 

[Timbre]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Θυμάμαι ακόμα την έκπληξή μου, όταν άκουσα για πρώτη φορά δορυφόρους με sub !
Ακόμα έχουν γίνει προσπάθειες όπως αυτά που αναφέρατε πχ. [SIZE=-1]"παντοκατευθυντικά" ηχεία ή εξέλιξη σε τύπους ηχείων (κόρνας, ηλεκτροστατικά, πιεζοηλεκτρικά,..), ....μέχρι και ψηφιακά πλέον, [/SIZE][SIZE=-1]ή κάτι τέτοιο ...[/SIZE]
[SIZE=-1]
Μια ερώτηση όμως που θα απαντούσε σε εμάς τους ίδιους είναι :
Τι θα θέλατε από ένα νέο ηχείο του μέλλοντος ; :grandpa:
[/SIZE]

 

[paulmarinis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

ενταξει δεν ειναι hi-end αλλα ειναι κατι σχετικα καινουριο νομιζω
http://www.pocket-lint.co.uk/review...00/nimzy-vibro-blaster-portable-speaker.phtml

 

[Busoni]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Νομίζω οτι πρέπει να καταλάβουμε οτι η τεχνολογική εξέλιξη και η πιστότερη αναπαραγωγή είναι δυο πράγματα που δεν συμβαδίζουν απαραιτήτως. Το καθένα μπορεί να υπάρχει χωρίς να υπάρχει το άλλο. Κι εφόσον εδώ μιλάμε για το πρώτο, δεν είναι ανάγκη να θεωρούμε πάντα ως προϋπόθεση το δεύτερο.

Το να γίνεται προσιτή μια καινούρια τεχνολογία αναπαραγωγής, ακόμα και με συμβιβασμούς στην πιστότητα, δεν είναι ισοπέδωση αλλά προαγωγή πολιτισμού. Όταν ο μέσος καταναλωτής υποστηρίζει οτι το CD ειναι εξέλιξη σε σχέση με το βινύλιο δεν έχει άδικο:το CD παίζει καλύτερα σε ένα low-end σύστημα και δεν απαιτεί τις φροντίδες που απαιτεί το βινύλιο, τόσο για την συντήρηση όσο και για να αναπαράγει το μέγιστο των δυνατοτήτων του.
Όταν λοιπόν μιλάμε για εξέλιξη στα ηχεία δεν μιλάμε για εξέλιξη μόνο στην πιστότητα αναπαραγωγής. Μιλάμε για επίλυση προβλημάτων που έχουν σήμερα τα ηχεία(πχ τοποθέτηση...δεν είναι όλοι οι καταναλωτές διατεθειμένοι να παίζουν με αποστασεις από τους τοίχους και γωνίες...), για μείωση του κόστους παραγωγής με ταυτόχρονη διατήρηση της πιστότητας αναπαραγωγής, για πρωτότυπες ιδέες.

Προσωπικά, όπως ήδη είπα, θεωρώ ότι το μέλλον βρίσκεται στην ψηφιακή ισοστάθμιση γιατι με αυτήν για πρώτη φορά υπάρχει έλεγχος στο κομμάτι ηχείο-χώρος.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Θυμάμαι ακόμα την έκπληξή μου, όταν άκουσα για πρώτη φορά δορυφόρους με sub !
Ακόμα έχουν γίνει προσπάθειες όπως αυτά που αναφέρατε πχ. [SIZE=-1]"παντοκατευθυντικά" ηχεία ή εξέλιξη σε τύπους ηχείων (κόρνας, ηλεκτροστατικά, πιεζοηλεκτρικά,..), ....μέχρι και ψηφιακά πλέον, [/SIZE][SIZE=-1]ή κάτι τέτοιο ...[/SIZE]

[SIZE=-1]Μια ερώτηση όμως που θα απαντούσε σε εμάς τους ίδιους είναι :[/SIZE]
[SIZE=-1]Τι θα θέλατε από ένα νέο ηχείο του μέλλοντος ; :grandpa:[/SIZE]

Καλή η ερωτηση, αλλά εγώ επιμένω:
πόσα από τα υπάρχοντα ηχεία ακούσατε;
Κανένα δεν σας ικανοποιεί;
Αν ναι ή όχι ποιοι οι λόγοι;
Και μετά γιατί όχι να συζητήσουμε και για οτιδήποτε και για το μέλλον. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Busoni υπάρχουν οικονομικά ηχεία μικρά που μπαίνουν κοντά στους τοίχους με ποιότητα χάι-εντ´.

Το cd δεν απότελεί προαγωγή πολιτισμού.
Προαγωγή είναι το να ανεβάσεις το φιλόμουσο κοινό ψηλότερα και όχι να το κατεβάσεις σε χαμηλότερα επίπεδα.

Και εγώ υποστηρίζω ότι το cd είναι εξέλιξη σε σχέση με το βινύλιο μόνο που, προς το παρόν από όσο γνωρίζουμε, εδώ και 25 χρόνια, συγκριτικά με το βινύλιο, βρίσκεται σε πρωτόγονο στάδιο. Και πιθανόν έτσι να μείνει.
Ενώ το βινύλιο από το 1958 που καθιερώθηκε [μιλάω για στερεοφωνικές κυκλοφορίες] αμέσως έδειξε και μέχρι σήμερα εξακολουθεί να δείχνει αυτό που είναι, να μας παρέχει τη μέγιστη ικανοποίηση αναπαραγωγής μουσικής ακόμη και από μικρά οικονομικά συστήματα. Λ.Σ.

 

[Costas Coyias]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Και εγώ υποστηρίζω ότι το cd είναι εξέλιξη σε σχέση με το βινύλιο μόνο που, προς το παρόν από όσο γνωρίζουμε, εδώ και 25 χρόνια, συγκριτικά με το βινύλιο, βρίσκεται σε πρωτόγονο στάδιο. Και πιθανόν έτσι να μείνει.
Ενώ το βινύλιο από το 1958 που καθιερώθηκε [μιλάω για στερεοφωνικές κυκλοφορίες] αμέσως έδειξε και μέχρι σήμερα εξακολουθεί να δείχνει αυτό που είναι, να μας παρέχει τη μέγιστη ικανοποίηση αναπαραγωγής μουσικής ακόμη και από μικρά οικονομικά συστήματα. Λ.Σ.

Καλά, συγγνώμη τώρα, δηλαδή το CD δεν δείχνει αυτό που είναι; Τί δείχνει ότι είναι; Πράκτορας της Μοσάντ, ή Mercedes με αλβανικές πινακίδες;

 

[Busoni]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Busoni υπάρχουν οικονομικά ηχεία μικρά που μπαίνουν κοντά στους τοίχους με ποιότητα χάι-εντ´.

Ναι, αλλα αυτο δεν ειναι τεχνολογική εξέλιξη. Υπενθυμίζω οτι στο thread μιλάμε για την εξέλιξη.

Το cd δεν απότελεί προαγωγή πολιτισμού.
Προαγωγή είναι το να ανεβάσεις το φιλόμουσο κοινό ψηλότερα και όχι να το κατεβάσεις σε χαμηλότερα επίπεδα.

Να υποθέσω δηλαδη οτι όλες οι εταιρείες που παράγουν CD μας κατεβάζουν σε χαμηλότερα επίπεδα. Το ίδιο και οι καλλιτέχνες που δεχονται να ηχογραφήσουν σε CD. Ξέρετε, υπάρχουν και πολιτισμένοι άνθρωποι που δεν είναι audiophiles...

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Τα μικρά ηχεία (τα χρησιμοποιώ κι εγώ αναγκαστικά),είναι ένας συμβιβασμός που οφείλεται ακριβώς στην μη εξέλιξη τους(βλέπε:προσαρμοστικότητα).
Κανένα μικρό ηχείο δεν μπορεί να αναπαράγει τα δυναμικά,τα μπάσσα και την συνολική αίσθηση χώρου,που μπορεί να σου δώσει ένα πραγματικά μεγάλο ηχείο(γιατί μόνο ένα τέτοιο ηχείο μπορεί να τα κάνει όλα αυτά).
Το μεγάλο ηχείο πλήρους φάσματος,με την σειρά του,δεν παίζει παντού,χρειάζεται πολυέξοδη υποστήριξη-φροντίδα-ψάξιμο κι άν ανηκει στην ελίτ της υπάρχουσας τεχνολογίας, θα κοστίζει μιά περιουσία(βλέπε:δύσχρηστα-απαιτητικά-πολύ ακριβά/πανάκριβα).
Είναι όλα αυτά,προβλήματα της υπάρχουσας(εδώ και μισό αιώνα+++++++)τεχνολογίας τους ή όχι;

 

[Tzimisce]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Καλά, συγγνώμη τώρα, δηλαδή το CD δεν δείχνει αυτό που είναι; Τί δείχνει ότι είναι;

Το CD ξεκίνησε σαν συνεχιστής του βινυλίου και σαν "ο μεγάλος του εχθρός". Τελικά αυτό που κατάφερε να παραγκωνίσει και πράγματι έχει πολύ καλύτερη ποιότητα από αυτό (στην πλειοψηφία των δειγμάτων) είναι η κασέτα.

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Στάκα ωρέ Τζιμεσκέ:blink:!

Οταν λές κασέττα εννοείς και το DAT;Εννοείς και τις μετάλλου πάνω σε κάτι μεγαθήρια Nacamichi,TEAC,SONY;
Εχω ένα φιλαράκο,με ένα κασσετόφωνο SONY 7ES 15ετίας+.
Για γκέλ μπουρντά...

 

[Dimosthenis]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

θα συμφωνησω με τον Διονύση, οι μεταλλου με καλες μηχανες εγγραφής ακουγονται μεχρι και σημερα μια χαρα οσο για το DAT αλλη ιστορια...

 

[Tzimisce]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Κασέτα η απλή, αυτή που γνωρίζει ο μη-highend κοσμάκης.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Παιδιά , το πρόβλημα στον ΜΕΓΑΛΟ ηχο , δέν είναι το μικρό ηχείο , αλλά η επιθυμία του χομπίστα να αναπαράξει ΜΕΓΑΛΟ ΗΧΟ σε πολύ ΜΙΚΡΟ ΔΩΜΑΤΙΟ

Το άλλο πρόβλημα του χομπίστα είναι παρότι μπορεί να έχει ένα χώρο 50-60-70 τ.μ. , ο χώρος που μπορεί να εκμεταλευθεί είναι ίσως 10 τ.μ. και αυτό υπο προϋποθέσεις

Φυσικά σε κάθε περίπτωση πρέπει να ΣΤΗΣΕΙ και να μάθει Να πλάθει το χώρο σύμφωνα με το συμφέρον τής ακουστικής ...αλλά για πολλους λόγους είτε δεν μπορεί , είτε δεν του το επιτρέπουν , είτε ΔΕΝ ξέρει (και δέν θέλει να μάθει) , είτε βαριέται , είτε βεβαίως νομίζει οτι επειδή "έχωσε" 30 χιλιάρικα , τοι και να γίνει το σύστημα θα παίξει , ή οτι επειδή είναι SE , δέν υπάρχει περίπτωση να μήν παίξει ...κλπ κλπ κλπ

Οσο κι "ακριβό-καλυτερότερο" νάναι το καλάμι , όσο "φοβερό-καλυτερότερο" νάναι το δόλωμα , ΔΕΝ φτάνουν για να γίνουμε ψαράδες ...

Κι επειδή ο λόγος γίνεται για εξέλιξη/ πρόοδο , γιατί αυτά τα πράγματα δέν είναι τα ιδια , φαντάζομαι οτι ΞΕΡΕΤΕ πώς και οι ενισχυτές είναι ιδιοι , οι μέν απο το 1910 και οι δε απο το 1945 , (και μήν μπερδευτεί κανείς με τάξη Η , D , S και τα τοιαύτα , διότι αυτές οι τάξεις λειτουργίας εμφανίστηκαν ταυτοχρόνως με τα υπόλοιπα , αλλά για άλλες χρήσεις

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Μανώλη,για πές λίγα παραπάνω για ενισχυτές με τρανζίστορ και τους ψηφιακούς(έ εντάξει,είναι λίγο εκτός,άλλά βοηθάει νομίζω για πληρέστερη εικόνα).

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

Η εκδοχή της ISOPHON για ευέλικτα ηχεία.

http://www.isophon.de/pages/isophon.pages.php?id=en_805

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;

http://www.newformresearch.com/
Αλλος ένας κατασκευαστής με φαντασία.

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΗΧΕΙΑ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ ΚΡΙΚΟΣ.ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ;





KEF REF 201.2.
Δυνατότητα ρύθμισης συχνοτήτων για καλύτερη προσαρμογή στο χώρο.