Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Ειδα και τις DIY.. δηλαδη απλα φτιαχνω ενα ξυλινο τελαρο και του καρφωνω μια blackout (http://atec.gr/pdf/PVC_Simona.pdf πχ το γκρι) κουρτινα τεντωμενη? Και αυτο ειναι ολο? Κανενα συγκεκριμενο υλικο?
Εχει αυτο rating για το gain?

Μου ακουγεται καπως προχειρο

Όταν είχα στήσει το προβολικό μου σύστημα, ήξερα ότι δεν ήθελα δύο πράγματα:

α) αναδιπλούμενη οθόνη, γιατί δεν μπορώ τις ζάρες
β) κρυσταλλική βαφή, γιατί δεν μπορώ τα hot-spot και την αίσθηση γυαλάδας στις φωτεινές επιφάνειες.

Επειδή λοιπόν η φτηνότερη σταθερή οθόνη στις 110" με ματ πανί κόστιζε δύο φορές ο προβολέας μου, αποφάσισα να κινηθώ στο μονοπάτι του DIY.

Αρχικά,κατασκευάστηκε ένα απλό ξύλινο τελάρο:
20151020_003530.jpg
20151020_003600.jpg

Στη συνέχεια, στερεώθηκε πάνω του ένα φύλλο PVC πάχους 3mm, το οποίο ασταρώθηκε και βάφηκε στη βαφή που μας έδινε την επιθυμητή χρωματική πιστότητα και gain:
20151023_002035.jpg

Και τέλος, τοποθετήθηκε το κάδρο, από λωρίδες από τα ρετάλια του PVC, ντυμένες με βελουτέ μαύρο ύφασμα:
20151023_052851.jpg
20151023_152137.jpg

Κόστος, μόλις 135 ευρώ και αποτέλεσμα απεικόνισης, ακριβώς αυτό που επιθυμούσα...
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Επειδή λοιπόν η φτηνότερη σταθερή οθόνη στις 110" με ματ πανί κόστιζε δύο φορές ο προβολέας μου, αποφάσισα να κινηθώ στο μονοπάτι του DIY.

Πολυ ωραιο αποτελεσμα!!!
το τελαρο ειναι μια ωρα δουλεια. Κοιαζοντας το καλυτερα, πως στερεωσες το pvc στο τελαρο? Με συρραπτικο στην ακρη του τελαρου, μετα εκοψες το υφασμα που περισσευε και καλυψες τα συρραπτικα με το βελουτε? Μπορεις να ανεβασεις καμια φωτο απο πιο κοντα?

ΚΑι πολυ σημαντικο, ποιο χρωμα επελεξες?
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Ρε παιδια.. υπαρχει καποια τυπικη τιμη για το gain ενος λευκου τοιχου (βαμμενος πριν 1.5 χρονο)?

Την ημερα βλεπω αρκετα αχνα και σιγουρα δε θελω να βλεπω πιο σκοτεινα (με την οθονη προβολης) γιατι εχω ηδη διωξει την τηλεοραση.

Ρωταω για να εχω ενα μετρο συγκρισης και να κανω την καλυτερη επιλογη συμφωνα με τις αναγκες μου, γιατι απο οτι βλεπω οι επιλογες ειναι απειρες
 
19 June 2006
35,671
Έχουν περάσει και χρόνια...δεν θυμάμαι αν το είχαμε κολλήσει με ταινία διπλής όψης (την δυνατή) ή είχαμε βάλει συρραπτικό. Ο Γιάννης πρέπει να κατέληξε σε ένα χρώμα της Caparol κοντά στο 0.8 κέρδος. Το κέρδος ενός φρεσκοβαμμένου τυπικά λευκού τοίχου είναι κοντά στο 0.9. Αν συζητάμε για τοίχο βαμμένο πριν χρόνια, υπολογίζω γύρω στο 0.8 -0.85.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Και μιας και ειχα βοηθησει κι εγω στο να την κρεμασουμε, η ολη κατασκευη λογω λεπτου pvc ειναι πολυ ελαφρια, πραγμα πολυ σημαντικο για να κουμανταρεις ενα τετοιου μεγεθους καδρο.
Με ενα κατοσταρικο φτιαχνεις μια οθονη που ειναι παντα τεντωμενη και δεν απαιτει πολυ κοπο και χρονο, απλα να βρεις τα υλικα.

Νομιζω οτι οι δυο Γιαννηδες παραπανω θα εχουν ή θα θυμουνται την λιστα υλικων και μερικες οδηγιες συναρμολογησης της.

Εγω αυτη θα σου προτεινα να φτιαξεις μιας και η χρηματικη διαφορα με αλλες ετοιμες δεν ειναι μικρη.

Για ημερησια θεαση, θα βαζεις την λαμπα στο High και το gamma στο 2.2 αντι για 2.4 που θα πρεπει να εχεις στο σκοταδι.

Επισης κατι σημαντικο. Πρεπει να τρεξεις και ενα πατερνανι black clipping για να ρυθμισεις την σταθμη μαυρου στον προβολεα.
Κατεβασε το, τρεξτο στον Player και ανεβοκατεβασε φωτεινοτητα στον προβολεα μεχρι να δεις τις μπαρες να αναβοσβηνουν μεχρι τον αριθμο 17, αλλά ΟΧΙ το 16. Εν αναγκη ας μην φαινεται ουτε η 17, παρα να φωτισεις την 16.
Το πατερνακι θα το βρεις εδω:
https://mega.nz/#!IF9HGSjY!jNhEhImAGpIyJdlQc8TCHft6BucwfwMkyKW7U4Xa0H8
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Re: Απάντηση: Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

Εγω αυτη θα σου προτεινα να φτιαξεις μιας και η χρηματικη διαφορα με αλλες ετοιμες δεν ειναι μικρη.

Το σκεφτομαι γιατι το τελαρο ειναι μιση ωρα δουλεια. Αλλα λειπει ακομη ποιο χρωμα ακριβως και που θα βρω ταινια βελουτε για να κανω το μαυρο πλαισιο. Σε χρωματοπωλεια και praktiker/leroy που ρωτησα σημερα δεν ειχαν ιδεα ποιο ειναι η κρυσταλλικη βαφη

Έχουν περάσει και χρόνια...δεν θυμάμαι αν το είχαμε κολλήσει με ταινία διπλής όψης (την δυνατή) ή είχαμε βάλει συρραπτικό. Ο Γιάννης πρέπει να κατέληξε σε ένα χρώμα της Caparol κοντά στο 0.8 κέρδος. Το κέρδος ενός φρεσκοβαμμένου τυπικά λευκού τοίχου είναι κοντά στο 0.9. Αν συζητάμε για τοίχο βαμμένο πριν χρόνια, υπολογίζω γύρω στο 0.8 -0.85.

Αρα ειτε με την ετοιμη οθονη (villa grey πανι. 0.8 gain), ειτε DIY οθονη (οπως την περιεγραψες), ειτε τοιχο, η φωτεινοτητα προβολης θα ειναι ιδια. Εκτος κι αν ψαξω να εισαγω το ALR πανι που βρηκα που θα ειναι παλι στο ιδιο gain, αλλα θα αντανακλα πολυ λιγοτερο το φως του περιβαλλοντα χωρου.

Η διαφορα ειναι στην αντιθεση και το μαυρο με σειρα (υποθετω) ποιοτητας: ετοιμη οθονη (villa grey πανι. 0.8 gain) > DIY οθονη (οπως την περιεγραψες) >> τοιχο

Εχω χασει κατι?
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

Εκτος κι αν ψαξω να εισαγω το ALR πανι που βρηκα που θα ειναι παλι στο ιδιο gain, αλλα θα αντανακλα πολυ λιγοτερο το φως του περιβαλλοντα χωρου.

Η οθόνη αυτή δεν θα έχει το ίδιο κέρδος. Θα πνίγει το φως. Την υπολογίζω σαν κέρδος 0.4 κάτι. Οι πολωτικές οθόνες με πολλά φιλμ που ψάχνεις κοστίζουν πολλά πολλά χιλιάρικα. Αυτή είναι μια σκούρα γκρίζα με μια επίστρωση ώστε να σηκώσει λίγο το κέρδος. Σίγουρα θα έχει hot spot (ανομοιομορφία φωτεινότητας με φωτεινό το κέντρο και σκοτεινά τα άκρα)
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Βρε χατζ, εσυ δεν ειχες μετρησει καποια λευκα χρωματα που τα ειχες ονομασει περιστέρα και κατι αλλο και ηταν απολυτα λευκα ως προς το rgb τους. ?
Αυτο ρωταει ο φιλος γρηγορης, τι ειδος και ποιο χρωμα να παρει για να βαψει το pvc και να εχει 0.8 gain.

Θυμαμαι που ειχες ονομασει περιστέρα :flipout:αυτο με το gain 1 αλλα αυτο με το 0.8 δεν θυμαμαι. Δρακουμελ. ? καπως ετσι.
 
19 June 2006
35,671
Κάτσε βρε να δούμε την διάσταση...γιατί να πάει σε καραλευκό? Μπορεί να χρειάζεται λίγο γκριζάκι. Ο Νίκος έχει κάνει ριβιού του προβολέα, συνεπώς δεν θα έχουμε δυσκολία να επιλέξουμε (αν και τι γκρίζο να βάλει).
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Re: Απάντηση: Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

Παιδια καταρχας σας ειμαι υποχρεος για την υπομονη σε ολες τις ερωτησεις μου.. τρομερο learning curve αυτο το τετραημερο! Απο το θελω να πουλησω την τηλεοραση εφτασα να κανω gantt chart για το πώς θα κανω ιδιοκατασκευη οθνη προβολης!

Θύμισέ μου για πόσες ίντσες μιλάμε και θα σου πω ποιο χρώμα θα βάψεις.

105-106 inches με αποσταση θεασης τα 3.7 μετρα. Χρωμα pvc πανιου και βαφης το ψαχνουμε ακομη. Υποθετω λευκο pvc πανι και χρωμα με οχι μικροτερο gain απο αυτο που εχει τωρα ο λευκος φρεσκοβαμμενος (1,5 χρονο) τοιχος διοτι την ημερα η προβολη ειναι καπως οριακη ακομη και με την παρακειμενη κουρτινα τραβηγμενη.

Η οθόνη αυτή δεν θα έχει το ίδιο κέρδος. Θα πνίγει το φως. Την υπολογίζω σαν κέρδος 0.4 κάτι. Οι πολωτικές οθόνες με πολλά φιλμ που ψάχνεις κοστίζουν πολλά πολλά χιλιάρικα. Αυτή είναι μια σκούρα γκρίζα με μια επίστρωση ώστε να σηκώσει λίγο το κέρδος. Σίγουρα θα έχει hot spot (ανομοιομορφία φωτεινότητας με φωτεινό το κέντρο και σκοτεινά τα άκρα)

Σωστα, βρηκα εναν αμερικανο στο utube που πηρε μια οθονη με τρομερο αποτελεσμα, αλλα πληρωσε 7,100. Αρα το αφηνουμε και παω σε pvc πανι.

Βρε χατζ, εσυ δεν ειχες μετρησει καποια λευκα χρωματα που τα ειχες ονομασει περιστέρα και κατι αλλο και ηταν απολυτα λευκα ως προς το rgb τους. ?
Αυτο ρωταει ο φιλος γρηγορης, τι ειδος και ποιο χρωμα να παρει για να βαψει το pvc και να εχει 0.8 gain.

Θυμαμαι που ειχες ονομασει περιστέρα :flipout:αυτο με το gain 1 αλλα αυτο με το 0.8 δεν θυμαμαι. Δρακουμελ. ? καπως ετσι.

περιστερα και δρακουμελ?? χαχαχα
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
btw βρηκα αυτο για τα υλικα του καρλ.
Αλλα μη σας μπερδευω ,ας βρουμε πανι και χρωμα γιατι αυτα ειναι US..


και το βιντεο
https://www.youtube.com/watch?v=jx6dYwRezAM
Με μπερδεψε λιγο, αλλα καταλαβαινω οτι ειμαι αναμεσα σε flexi gray και alr. Βλεπω προβαδισμα του flexi gray σε outdoor light (που ειναι και το θεμα στο setup μου) και προβαδισμα του alr σε angled outdoor light (που μαλλον ειναι κατι που δε θα συμβαινει γιατι βλεπω σχετικα απο μπροστα)
carls comparison.jpg
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Καταρχας να ξεκαθαρισεις τι θες. Καποιο πανι (υλικο οθονης) ή pvc που θα το βαψεις. ?
Επισης για να σε ξεμπερδεψω λιγο. Παντα οταν μιλαμε για φως προβολεων σαν αυτου που πηρες, σε μη φροντισμενο χωρο (batcave) πρεπει να τιθασευσεις την φωτεινοτητα του, μειωνοντας την. Οι λευκοι τοιχοι ειναι καταστροφικοι για τοσο φως.

Σε αυτες τις περιπτωσεις προτιμαται το 0.8 Gain, εκτος κι αν εχεις προθεση να βαψεις τους τοιχους με καποιο σκουρο χρωμα, ή να βαλεις κουρτινες μαυρες στα πλαινα της οθονης κλπ οποτε και θα προτιμησεις το gain 1.

Επισης μιας και σε βλεπω να ψαχνεσαι με πολυ υψηλα gain για φωτεινο χωρο. Δεν γινεται να εχεις καλη εικονα και ημερα και νυχτα.
Πρεπει να αποφασισεις που θα δωσεις το βαρος στην ποιοτητα εικονας.
Μια λιγοτερο ξεπλυμενη εικονα την ημερα ή μια πολυ καλη εικονα σε συσκοτιση. ?

Οσο θα ανεβαζεις gain για να μην ξεπλενεται στον φωτεινο χωρο, τοσο θα ξεπλενεται στον σκοτεινο εξ αιτιας των τοιχων σου.
Δεν ξερω εαν ειναι επιθυμητο να ειναι φωτεινος ο χωρος επιτηδες κατα την θεαση ημερας, ή απλα οι κουρτινες δεν βοηθανε και κατι πρεπει να κανεις με αυτο.
Για να ξερεις ομως επειδη δεν εχεις εμπειρια...ακομη και ο παραμικρος φωτισμος στους τοιχους, κοβει παρα πολυ απο το contrast της εικονας. Αυτο που βλεπεις εσυ με τους κατασπρους τοιχους, ειναι μονο ενα δειγμα απο το μαυρο και κοντραστ που μπορει να σου δωσει ο προβολεας.

Για την θεαση ημερας (αν δεν χρειαζεσαι φως στον χωρο για να βλεπεις) εγω προσωπικα θα εκανα κατι με τις κουρτινες να μειωνουν κι αλλο τον φωτισμο απο τον ηλιο.
Σε δευτερο χρονο θα εβαφα το δωματιο καποια αποχρωση του γκρι ή του καφε, για να μειωσω αυτη την εντονη αντανακλαση.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Πολυ ωραιο αποτελεσμα!!!
το τελαρο ειναι μια ωρα δουλεια. Κοιαζοντας το καλυτερα, πως στερεωσες το pvc στο τελαρο? Με συρραπτικο στην ακρη του τελαρου, μετα εκοψες το υφασμα που περισσευε και καλυψες τα συρραπτικα με το βελουτε? Μπορεις να ανεβασεις καμια φωτο απο πιο κοντα?

ΚΑι πολυ σημαντικο, ποιο χρωμα επελεξες?

To PVC στερεώθηκε αρχικά στο τελάρο με ταινία διπλής όψης, ενώ τοποθετήθηκαν και 4 μεταλλικά "Γ", δύο κάτω και από ένα στα πλάγια, για να μην κυλήσει το φύλλο σε περίπτωση που ξεκολλήσει. Τελικά, μετά από 1,5 χρόνο, από τις τάσεις του τελάρου, το φύλλο άρχισε να ξεκολλάει σε κάποια σημεία, οπότε και ξανακόλλησε με σιλικόνη...

Το ύφασμα το βρήκα σε ένα κατάστημα στην Αιόλου...

Για τη βαφή, θα πρέπει να θυμήθει ο Χατζ ποιά ήταν, το gain πάντως ήταν 0,7...

Το φύλλο PVC το είχα πάρει από μια βιοτεχνία στο Χαλάνδρι...

Το βάρος της ολοκληρωμένης οθόνης 111", ήταν περίπου στα 10 κιλά...
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Re: Απάντηση: Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

Καταρχας να ξεκαθαρισεις τι θες. Καποιο πανι (υλικο οθονης) ή pvc που θα το βαψεις. ?

Στη φαση αυτη, επειδη δε γνωριζω το αντικειμενο, κοιταζω τα συν και τα πλην της καθε επιλογης.
Για παραδειγμα το πανι οθονης (οπως του καρλ) βλεπω οτι -αν αληθεουν τα specs που δημοσιευει- θα αργησει να φτασει σε εμενα (και δεν κρατιεμαι εινια η αληθεια) και ισως κοστισει λιγο παραπανω (δε με ενοχλει ομως), αλλα σιγουρα εχει λιγοτερο κοπο απο το ασταρωνω και να βαφω με το ρολο στο μπαλκονι. Επισης εκει φοβαμαι μηπως κολλησει κατι επανω οσο ειναι νωπο και το παντρευτω μετα.
Στο pvc βλεπω οτι ενεχει αρκετα παραπανω κοπο, αλλα πρεπει να ειμαι ακριβεστατος στο τι χρωμα θα αγορασω γιατι δεν υπαρχει ουτε video review, ουτε καταλογος, παρα μονο η δικια σας εμπειρια και που εχετεαποκτησει σε μια trial and error μεθοδο. Σωστα μεχρι εδω?

Και ισως βοηθησει και αλλους που πρωτοψαχνονται αυτο το thread.

Επισης για να σε ξεμπερδεψω λιγο. Παντα οταν μιλαμε για φως προβολεων σαν αυτου που πηρες, σε μη φροντισμενο χωρο (batcave) πρεπει να τιθασευσεις την φωτεινοτητα του, μειωνοντας την. Οι λευκοι τοιχοι ειναι καταστροφικοι για τοσο φως.

Σε αυτες τις περιπτωσεις προτιμαται το 0.8 Gain, εκτος κι αν εχεις προθεση να βαψεις τους τοιχους με καποιο σκουρο χρωμα, ή να βαλεις κουρτινες μαυρες στα πλαινα της οθονης κλπ οποτε και θα προτιμησεις το gain 1.

Επισης μιας και σε βλεπω να ψαχνεσαι με πολυ υψηλα gain για φωτεινο χωρο. Δεν γινεται να εχεις καλη εικονα και ημερα και νυχτα.
Πρεπει να αποφασισεις που θα δωσεις το βαρος στην ποιοτητα εικονας.
Μια λιγοτερο ξεπλυμενη εικονα την ημερα ή μια πολυ καλη εικονα σε συσκοτιση. ?

Ο χωρος για την οθονη ειναι μικρος.. γκρι/ανθρακι επιπλα *κολλητα* αριστερα, παχια κουρτινα μπεζ/γκρι *κολλητα* δεξια. Ο μονος παρακειμενος λευκος τοιχος ειναι του ταβανιου!
Και το μονο μου προβλημα ειναι η φωτεινοτητα που περνα μεσα απο την κουρτινα κατα τη διαρκεια της ημερας.
Γι αυτο γλυκοκοιταζω το gain 1.

Για τα υπολοιπα που λες, σκεφτομαι να αυτοματοποιησω τα ρολα και πχ να λεω στην αλεξα cinema mode και να κατεβαζει τα ρολα στο 60% :guitarist: Οποτε, να μπορεσω να βαλω γκρι με 0.8


To PVC στερεώθηκε αρχικά στο τελάρο με ταινία διπλής όψης, ενώ τοποθετήθηκαν και 4 μεταλλικά "Γ", δύο κάτω και από ένα στα πλάγια, για να μην κυλήσει το φύλλο σε περίπτωση που ξεκολλήσει. Τελικά, μετά από 1,5 χρόνο, από τις τάσεις του τελάρου, το φύλλο άρχισε να ξεκολλάει σε κάποια σημεία, οπότε και ξανακόλλησε με σιλικόνη...

Το ύφασμα το βρήκα σε ένα κατάστημα στην Αιόλου...

Για τη βαφή, θα πρέπει να θυμήθει ο Χατζ ποιά ήταν, το gain πάντως ήταν 0,7...

Το φύλλο PVC το είχα πάρει από μια βιοτεχνία στο Χαλάνδρι...

Το βάρος της ολοκληρωμένης οθόνης 111", ήταν περίπου στα 10 κιλά...

Τρομερο αυτο με τα 10 κιλα! Τιποτα!

Οκ, με βαση και οσα βιντεο εχω δει, θα τυλιξω το πανι γυρω απο το τελαρο και στο πισω μερος θα παρω ενα συρραπτικο και θα το στερεωσω εκει. Μετα πρεπει να ψαξω λυτους και δεμενους να βρω αυτην την "felt tape" ή "black border refill tape" οπως τη λενε ολοι. Την εχει και αυτη ο καρλ.

Αν θες να πας σε λευκό, πας στο Benjamin Moore βάση 515. Αν θέλεις 0.8 κέρδος πας σε Caparol Grau 20.

Ωραια! Το λευκο τι κερδος εχει?
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Re: Απάντηση: Ηγγικεν η ωρα να καταργηθει η τιβι.. αλλα τί?

Ωραια. ο κυβος εριφθη υπερτου γκρι (που ηταν και το σωστο εξαλλου)

Εχει βρει κανεις ελλαδα αυτην την "felt tape" ή "black border refill tape" ή οπως αλλιως μπορει να λεγεται?
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Update: βρήκα μία οθόνη 106’ και soundbar, μεταχειρισμένες και οι δυο. Η οθόνη είναι villa gray 0.8 gain, αλλά θέλει καλιμπραρίσμα το μηχάνημα, δεν έχω βρει κάτι ακόμη στο Ίντερνετ για τον 5650, βρίσκω μόνο για άλλους Epson.

Έχω μία ερώτηση, τί είναι προτιμότερο από άποψη ποιότητας..?
1) να βάλω την πηγή (pc) ακριβώς κάτω από την soundbar με hdmi και να τραβήξω 12m hdmi μέχρι τον προβολέα?
2) ή να μπει το pc ακριβώς κάτω από τον προβολέα με hdmi και να το συνδέσω με την soundbar με 12m toslink?

Δηλαδη, 12m hdmi video VS 12m toslink audio???

Βλέπω ότι είναι πιο φθηνές οι toslink, αλλά θα χάνω σε ποιότητα ήχου σε αυτήν την απόσταση?

Είναι δυστυχώς μια ερώτηση που δεν μπορώ να την απαντήσω ..
 

grigoris

New member
12 March 2009
57
Μετρησα το πρωι και τελικα η δουλεια γινεται και με 10μετρα (ειναι 8)

Πειτε βρε παιδια, 10μ να στειλω εικονα ή ηχο? Ή δεν εχει διαφορα?

Εχουν περαασει δυο εβδομαδες και ακομη δεν ειναι ετοιμο ρε γμτ.. :bigcry: