Ιμάντας, τροχαλία, άμεση οδήγηση... ποιο πιστεύετε ότι είναι το σωστότερο και γιατί;

Γ. ΚΟΥΛΗΣ

Established Member
17 January 2008
179
ΑΘΗΝΑ
Δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα στο θέμα plinth, διότι εκεί βρίσκεται όλο το θέμα, δηλαδή πως θα γίνει αποκραδασμοποίηση του motor unit, χωρίς να μεταφέρεται τίποτε στο πλατό ή στον βραχίωνα.

Πολλοί κάνουν πειράματα λίγοι ξέρουν ακριβώς τι και πως με τα υλικά και το design...

ένας που ξέρει είναι ο Jean Nantais... (ο κατασκευαστής του πικάπ του Κώστα)...

http://www.idler-wheel-drive.com/


Ένας άλλος ενδιαφέρων κατασκευαστής plinth είναι ο Albert Porter.
Τον είχα εντοπίσει την εποχή που ασχολούμουνα με το technics SP10 (direct drive). Έχει μιά ενδιαφέρουσα μέθοδο grounding του μοτέρ στο plinth.
Δές εδώ και εδώ (απο την μέση στης σελίδας και κάτω).
Για τα υλικά των plinth που αναφέρεις το SP10 με το osibisian ήταν εντελώς διαφορετικό ηχητικά απ'ότι με το ξύλινο plinth.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Έχω τώρα τα: ΕΜΤ927 και ΕΜΤ930 (τροχαλίες) ΕΜΤ 950 DD,Linn(παροπλισμένο)
Ακούω συνήθως με το 927 άλλο πράμα.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Έχω τώρα τα: ΕΜΤ927 και ΕΜΤ930 (τροχαλίες) ΕΜΤ 950 DD,Linn(παροπλισμένο)

Ακούω συνήθως με το 927 άλλο πράμα.
Eνας φιλος εχει ενα ΕΜΤ δεν θυμαμαι ποιο απο τα δυο,που εχει και ενσωματομενο λαμπατο phono.

Οντως εξαιρετικο πικαπ :SFGSFGSF:
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Και το 927 αλλά και το 930 θα μπορούσαν να έχουν το 139STB phono(λαμπάτο).Συνήθως το 930 είναι με το 155st(transistor).Το 927 μου είναι λαμπάτο,το 930 transistor. Θα ήθελα να επικοινωνήσω με το φίλο σου αν είναι εδώ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Και το 927 αλλά και το 930 θα μπορούσαν να έχουν το 139STB phono(λαμπάτο).Συνήθως το 930 είναι με το 155st(transistor).Το 927 μου είναι λαμπάτο,το 930 transistor. Θα ήθελα να επικοινωνήσω με το φίλο σου αν είναι εδώ.
Ειναι στην Λευκωσια.Αν θελεις,μπορω να σου δωσω το τηλ. του
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Σημερα,παρελαβα ενα Technics SP-10 MK III για σερβις και μελετη για plinth.Ο πρωτος ελεγχος εδειξε ενα απιστευτο torque,και ολα να λειτουργουν καλα εκ πρωτης οψεως.
Πραγματικο τερας !!!!!!!!!!!!
Ειχε κανεις εμπειρια με το SP-10 MK III ;;;;;
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Εγώ έχω παραλάβει το Lenco GL 75...

Το έχω συνδέσει χωρίς plinth...

Απλά υπέροχο...



 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Συγχαρητηρια !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Φαινεται ειναι η εποχη των plinth.

Εσυ με το Lenco,εδω με το Garrard και το SP-10 III :laugh::ernaehrung004:
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Ευχαριστώ!

Καταρχήν να αναφέρω ότι το GL 75 είναι πολύ καλό, τόσο καλό ώστε σταματάω τα project των άλλων πικάπ μου.

Το θέμα plinth απ ότι διαβάζω κυρίως έχει να κάνει με Birch plywood (αλήθεια ποια η ονομασία στα Ελληνικά?) και με Slate (σχιστόλιθο), αρκετές φορές και συνδυασμοί των δύο.

Νομίζω και ότι μάλλον το ίδιο πρέπει να ισχύει και για το SP-10.

Η συνολική μάζα παίζει πολύ ρόλο, όπως και η όσο το δυνατόν στενότερη σύνδεση και σε μεγαλύτερο εμβαδόν του πικάπ με το πλίνθ.

Από τις φωτογραφίες που μου είχες δείξει κάποτε από το πλινθ του Garrard σου δεν είχες ακολουθήσει αυτό το σκεπτικό...

Δοκίμασε 6 επίπεδα birch plywood των 1,8-2 πόντων κολλημένα μεταξύ τους και δώσε μόνο χώρο μέσα ώστε να μην βρίσκει ο μηχανισμός, χρησιμοποίησε βίδες για να συνδέσεις σφιχτά το πικάπ στο πλινθ.


Σύντομα θα σου δείξω και το δικό μου πλίνθ...

Υπάρχει επίσης ένα πολύ ωραίο νήμα εδώ του gzanias στο DIY...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=69222
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Το πλινθ στο οποιο ειναι το Garrard μου τωρα,δεν ειναι κατι που εφτιαξα εγω,αλλα αυτο με το οποιο ερχοταν απο το εργοατασιο ως μερος του πικαπ για να ξεκινουσε καποιος να το χρησιμοποιησει χωρις να χρειαζεται να φτιαξει αλλο.

Ειναι φτιαγμενο απο 18mm plywood,στην απλουστερη μορφη.

Παρ'ολα αυτα,παιζει υπεροχα.

Τελος,δεν νομιζω οτι "the thicker the better".

Θα το παω με βαση το πλινθ της Loricraft,με περιπου 35 mm plywood top plate,βαση απο επισης περιπου 35mm plywood,και ενδιαμεσο decoupling με squash balls η κατι παρομοιο υλικο.

Η βαση θα ειναι ενα κομματι με τα ξυλινα ποδια.

Εν ολιγοις θα ειναι ενα integrated plinth/table.

Ενας φιλος που δοκιμασε το σχεδιο αυτο στο Garrard 301 του,ειχε καλυτερα αποτελεσματα απο το προηγουμενο πλινθ με plywood 90mm που ειχε πριν(5x18mm)

Δεν ειναι μονο η μαζα αλλα και μερικες αλλες λεπτομερειες που σε συνδιασμο με την μαζα δινουν καλο αποτελεσμα.

Το decpoupling σιγουρα δεν ειναι καλυτερα να γινει μεταξυ πικαπ και top plate.Oxι μονον δεν βοηθα αλλα "θορυβοι" που λογικα πρεπει να φευγουν απο το πικαπ,δεν εχουν αρκετη διεξοδο να φυγουν,με αποτελεσμα να αλλοιωνουν το ηχητικο αποτελεσμα.

Η συμπαγης μαζα κατακρατει κραδασμους,το "split-mass"+decoupling,οχι ;)
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Το "μαμά" πλινθ δεν είναι καλό... αν κρίνω από το Lenco... τουλάχιστον στην περίπτωση του Lenco, παίζει καλύτερα χωρίς πλινθ... άρα το μαμίσιο είναι για τα μπάζα.

Δεν είπα πουθενά "the thicker the better"... τα 6 layers ακολουθούνται στα Lenco, αλλά απότι βλέπω (διαβάζω) ΚΑΙ στα Garrard...

Όσο μεγαλύτερη μάζα τόσο περισσότερη "χωρητικότητα" για αποκραδασμοποίηση... Τα διάφορα layers που είναι κολλημένα μεταξύ τους παίζουν το ρόλο της διάχυσης και του damping.

Στο λινκ που σου έστειλα το εξηγεί αυτό που λες, οπότε δεν έχει να κάνει με την συμπαγή μάζα γενικά και αόριστα όπως το θέτεις, αλλά με το ΕΙΔΟΣ της... οπότε δεν μπορώ να συμφωνήσω... άλλο το μάρμαρο (ακατάλληλο) άλλο ο γρανίτης (επίσης ακατάλληλος) και άλλο το slate/ σχιστόλιθος (πολύ κατάλληλο)...και το plywood (birch= πολύ κατάλληλο)

Η αποσύζευξη με μπαλάκια του squash είναι ένας τρόπος, αν φυσικά θέλεις αποσύζευξη...έχε υπόψη σου ότι αυτή η αποσύζευξη δημιουργεί στάσιμες συχνότητες στο πάνω μέρος του πικάπ... δλδ κατά την άποψη μου καθόλου σωστό...εμείς θέλουμε να ταξιδέψουν μέσα στο μεγάλο μας πλινθ μέχρι να εξαφανιστούν.

Γιαυτό και ΔΕΝ θέλουμε decoupling του πικάπ (top plate) από το plinth αλλά όσο το δυνατόν στενότερη σχέση μεταξύ τους.

Εν πάση περιπτώσει έχε υπόψη τα παραπάνω και σου εύχομαι ότι καλύτερο με το Garrard σου. -bye-
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Το "μαμά" πλινθ δεν είναι καλό... αν κρίνω από το Lenco... τουλάχιστον στην περίπτωση του Lenco, παίζει καλύτερα χωρίς πλινθ... άρα το μαμίσιο είναι για τα μπάζα.

Δεν είπα πουθενά "the thicker the better"... τα 6 layers ακολουθούνται στα Lenco, αλλά απότι βλέπω (διαβάζω) ΚΑΙ στα Garrard...

Όσο μεγαλύτερη μάζα τόσο περισσότερη "χωρητικότητα" για αποκραδασμοποίηση... Τα διάφορα layers που είναι κολλημένα μεταξύ τους παίζουν το ρόλο της διάχυσης και του damping.

Στο λινκ που σου έστειλα το εξηγεί αυτό που λες, οπότε δεν έχει να κάνει με την συμπαγή μάζα γενικά και αόριστα όπως το θέτεις, αλλά με το ΕΙΔΟΣ της... οπότε δεν μπορώ να συμφωνήσω... άλλο το μάρμαρο (ακατάλληλο) άλλο ο γρανίτης (επίσης ακατάλληλος) και άλλο το slate/ σχιστόλιθος (πολύ κατάλληλο)...και το plywood (birch= πολύ κατάλληλο)

Η αποσύζευξη με μπαλάκια του squash είναι ένας τρόπος, αν φυσικά θέλεις αποσύζευξη...έχε υπόψη σου ότι αυτή η αποσύζευξη δημιουργεί στάσιμες συχνότητες στο πάνω μέρος του πικάπ... δλδ κατά την άποψη μου καθόλου σωστό...εμείς θέλουμε να ταξιδέψουν μέσα στο μεγάλο μας πλινθ μέχρι να εξαφανιστούν.

Γιαυτό και ΔΕΝ θέλουμε decoupling του πικάπ (top plate) από το plinth αλλά όσο το δυνατόν στενότερη σχέση μεταξύ τους.

Εν πάση περιπτώσει έχε υπόψη τα παραπάνω και σου εύχομαι ότι καλύτερο με το Garrard σου. -bye-

Eχω υπ'οψιν και τις δυο "σχολες".

Η Loricraft προτιμα την μετρια μαζα και την αποσυζευξη πικαπ/top plate απο την βαση.Λεγοντας μετρια βεβαια εδω εννοουμε ουκ ολιγη μαζα

Δεν αποκλειω πειραματισμο και με τους δυο τροπους.

Μην ξεχνας οτι εκτος απο τους θορυβους που θελουμε να διωξουμε απο τι πικαπ,εχουμε και τους κραδασμους που δεν θελουμε να "κτυπησουν" το πικαπ,αρα το isolation ειναι εξ'ισου αναγκαιο οσο και το damping.Απο ολα οσα δοκιμασαμε μεχρι τωρα στο 301 οι μπαλες squash ηταν οι καλυτερες.(δεν θυμαμαι τωρα ποιος τυπος ηταν)

Δεν νομιζω ο ορος συμπαγης μαζα να τεθηκε αοριστα.Συμπαγης μαζα ειναι το συνολο της μαζας πανω στην οποια τοποθετειται το πικαπ και αναλαμβανει να τα κανει ολα,πραγμα αδυνατον για πικαπ της φυσης τουλαχιστον του Garrard και Lenco.

Αυτα τα πικαπ δεν εχουν την "πολυτελεια" αλλων πικαπ που εχουν πολυ βαρια πλατω ωστε απο μονα τους να ειναι πιο αδρανη οποτε με μια εξ'ισου βαρια βαση να εχουν καλο αποτελεσμα,οσον αφορα τοσο το damping, οσο και το isolation.

Οσον αφορα το ειδος της μαζας οπως λες,ειμαι πεπεισμενος οτι το birch plywood ειναι εξαιρετικη επιλογη.

Δεν θα ηθελα να ξεφυγω απο το ξυλινο plinth για διαφορους λογους.
 
Last edited:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Γιαυτό και ΔΕΝ θέλουμε decoupling του πικάπ (top plate) από το plinth αλλά όσο το δυνατόν στενότερη σχέση μεταξύ τους.
Λεγοντας top plate δεν εννοω το ιδιο το πικαπ αλλα top plate πανω στο οποιο ειναι αμεσα τοποθετημενο το πικαπ.Αυτα τα δυο θα απομονωθουν μεσω των μπαλων απο το επομενο layer που ειναι η βαση
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Χρήστο, παίζει καλύτερα από ποιό?
και ποια προτζεκτ σταματάς?
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
@Chris 1967 και audiolytic. Ίσως εδώ να φυτρώνω εκεί που δε με σπέρνουν, αφού δεν έχω φτιάξει ποτέ δικό μου πλινθ (το πρότζεκτ μου έληξε άδοξα όταν ο Jean Nantais προσφέρθηκε να μου φτιάξει ένα για συμβολικό τίμημα), αλλά σε συζητήσεις που έκανα μαζί του μου εκμυστηρεύθηκε ότι στα πικάπ τροχαλίας ισχύει τον heavier is better, όχι το thicker is better. Επίσης ότι εκεί δεν χρειαζόμαστε decoupling αλλά fixing, δηλαδή το πλατώ πρέπει να συνδεθεί με το πλινθ όσο πιό σφιχτά γίνεται, στην περίπτωση του Lenco με το να κολλήσει βίδες στο πλατώ οι οποίες βιδώνονται απευθείας στο πλινθ. Τα ίδια ισχύουν και για το Garrard, το οποίο ο Nantais θεωρεί κάπως κατώτερο από τα Lenco λόγω διαφορετικής σχεδίασης της τροχαλίας. Αυτά γράφει και στο άρθρο του που μετέφρασα και ανέβασα στο νήμα παρουσίασης του πλατώ μου.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
@Chris 1967 και audiolytic. Ίσως εδώ να φυτρώνω εκεί που δε με σπέρνουν, αφού δεν έχω φτιάξει ποτέ δικό μου πλινθ (το πρότζεκτ μου έληξε άδοξα όταν ο Jean Nantais προσφέρθηκε να μου φτιάξει ένα για συμβολικό τίμημα), αλλά σε συζητήσεις που έκανα μαζί του μου εκμυστηρεύθηκε ότι στα πικάπ τροχαλίας ισχύει τον heavier is better, όχι το thicker is better. Επίσης ότι εκεί δεν χρειαζόμαστε decoupling αλλά fixing, δηλαδή το πλατώ πρέπει να συνδεθεί με το πλινθ όσο πιό σφιχτά γίνεται, στην περίπτωση του Lenco με το να κολλήσει βίδες στο πλατώ οι οποίες βιδώνονται απευθείας στο πλινθ. Τα ίδια ισχύουν και για το Garrard, το οποίο ο Nantais θεωρεί κάπως κατώτερο από τα Lenco λόγω διαφορετικής σχεδίασης της τροχαλίας. Αυτά γράφει και στο άρθρο του που μετέφρασα και ανέβασα στο νήμα παρουσίασης του πλατώ μου.

Βεβαιως να μας τα πεις Κωστα.

Ενα σημειο που ηθελα να θιξω με το split-plinth ειναι ακριβως η διατηρηση του βαρους αλλα οχι τοσο της μαζας.
Ασφαλως και θα ειναι γερα το πικαπ βιδωμενο.

Στην περιπτωση του σχεδιου που εφτιαξα,το υπολοιπο κοματι θα ειναι στην ουσια ενα βαρυ ξυλινο τραπεζακι απο plywood,πανω στο οποιο θα κατσει το πικαπ/plinth.

Εκει ενα decoupling μεταξυ πικαπ και τραπεζιου μαλλον θα χρειαστει.

Αντι ποδαρακια λοιπον,αυτο το decoupling θα ειναι με μπαλες squash.

Δεν νομιζω να διαφερει και πολυ απο τις λεπτομερειες που λες,ισως σε καποιες αναλογιες στις διαστασεις.

Το παχος των plywood θα αποφασιστει μετα απο πειραματισμο.

Υπολογιζω οτι 2-3x18mm κολλημενα για το plinth και αλλο τοσο(ισως περισσοτερο) για το τραπεζακι,θα ειναι περιπου αρκετα.