SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Ιοί
ΑΚΡΙΒΩΣ .... !
Αλλα με μαντρωμενο το 99% του κοσμου, ΠΩΣ ακριβως θα γινουν τα τεστ ?
ΑΚΡΙΒΩΣ .... !
Αλλα με μαντρωμενο το 99% του κοσμου, ΠΩΣ ακριβως θα γινουν τα τεστ ?
Ιοί
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
ikaros13
AVClub Addicted Member
- 27 March 2017
- 1,548
Στα τυφλά πάμε.. Τα κρούσματα βγαίνουν κατόπιν τεστ. Το Πάσχα ποιος θα πήγαινε νοσοκομείο;
Οκ και πες ότι ανοίγουν τι θα γίνει; Λένε για αποστάσεις κτλ. Ας μην γελιόμαστε αυτά στην πράξη δεν γίνονται με τίποτα.. Στα μμμ πως θα κρατάνε απόσταση που οποίος έχει μπει σε ηλεκτρικό είναι ο ένας πάνω στον άλλο; Στα καράβια που αποβιβάζονται η ταξιδεύουν πως θα κρατάς αποστάσεις; Στα εμπορικά;
Προβλέπεται να γίνει μεγάλη μάχη και να δω πως θα μαζευτεί μετά το πράγμα
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
Οκ και πες ότι ανοίγουν τι θα γίνει; Λένε για αποστάσεις κτλ. Ας μην γελιόμαστε αυτά στην πράξη δεν γίνονται με τίποτα.. Στα μμμ πως θα κρατάνε απόσταση που οποίος έχει μπει σε ηλεκτρικό είναι ο ένας πάνω στον άλλο; Στα καράβια που αποβιβάζονται η ταξιδεύουν πως θα κρατάς αποστάσεις; Στα εμπορικά;
Προβλέπεται να γίνει μεγάλη μάχη και να δω πως θα μαζευτεί μετά το πράγμα
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
send
AVClub Fanatic
Δυσχεραίνεται σημαντικά η μετάδοση. Δεν νομίζω ότι είναι παραμύθι.
Εάν ας πούμε η μεταδοτικότητα σε θερμοκρασίες άνω των 25 βαθμών πέφτει κατά 60%, είναι προφανώς σημαντικότατο αλλά πάλι απαιτούνται μέτρα. Σίγουρα μπορεί να λειτουργήσει σαν μπόνους με ένα πακέτο ήπιων μέτρων και μία κουλτούρα αποστάσεων και ατομικής υγιεινής.
SR-71
AVClub Fanatic
Διαβασα (και με διορθωνετε) οτι ο ιος ενδεχεται να καταπολεμηθει ΜΟΝΟ μεσω επαναλαμβανομενης ιωσης ... ξανα και ξανα και ξανα
απο τα ιδια ατομα και απο το συνολο του παγκοσμιου πλυθησμου ... και οσο πιο γρηγορα γινεται. Τρεις η τεσσερεις φορες τουλαχιστον
και ολα αυτα με την προυποθεση οτι δεν θα προλαβει να μεταλλαχθει και αλλο ....
:ears: ... ακουω .... :ears:
απο τα ιδια ατομα και απο το συνολο του παγκοσμιου πλυθησμου ... και οσο πιο γρηγορα γινεται. Τρεις η τεσσερεις φορες τουλαχιστον
και ολα αυτα με την προυποθεση οτι δεν θα προλαβει να μεταλλαχθει και αλλο ....
:ears: ... ακουω .... :ears:
Re: Απάντηση: Ιοί
Ξέχασες να μας πεις που το διάβασες.
(Μην το παίρνεις ως προσωπική αμφισβήτηση, είπαμε όταν γράφουμε τρομακτικά σενάρια να γράφουμε και το που τα είδαμε ώστε να μπορεί αυτός που τα διαβάζει να τα ζυγίσει όπως πιστεύει).
Εγώ πάντως δεν έχω σχόλια για πράγματα που δεν καταλαβαίνω, περιμένω να αποφανθούν αυτοί που η δουλειά τους είναι να τα καταλαβαίνουν καλύτερα.
Βέβαια η πρώτη μου αντίδραση ως επιστήμων τελείως άλλου πεδίου θα ήταν να ρωτήσω γιατί 3-4 και όχι 5-6 κ.ο.κ. , ή αλλιώς πως γίνεται σε πράγματα που ακόμα δεν είναι γνωστά να έχουμε τόσο συγκεκριμένα νούμερα.
perator:
Ξέχασες να μας πεις που το διάβασες.
(Μην το παίρνεις ως προσωπική αμφισβήτηση, είπαμε όταν γράφουμε τρομακτικά σενάρια να γράφουμε και το που τα είδαμε ώστε να μπορεί αυτός που τα διαβάζει να τα ζυγίσει όπως πιστεύει).
Εγώ πάντως δεν έχω σχόλια για πράγματα που δεν καταλαβαίνω, περιμένω να αποφανθούν αυτοί που η δουλειά τους είναι να τα καταλαβαίνουν καλύτερα.
Βέβαια η πρώτη μου αντίδραση ως επιστήμων τελείως άλλου πεδίου θα ήταν να ρωτήσω γιατί 3-4 και όχι 5-6 κ.ο.κ. , ή αλλιώς πως γίνεται σε πράγματα που ακόμα δεν είναι γνωστά να έχουμε τόσο συγκεκριμένα νούμερα.
perator:
send
AVClub Fanatic
Καταρχάς θα πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι τα μηνύματα που μεταφέρουν ότι οι ασθενείς που πέρασαν τον ιό μπορεί να ξανά νοσήσουν αφορούν σε μικρό αριθμό περιπτώσεων και θέλουν να πουν ότι είναι δυνατόν ότι έχει παρατηρηθεί και αυτό. Δεν προκύπτουν από κάποια εμπεριστατωμένη έρευνα εκτεταμένου αριθμού ατόμων, σωστά επιλεγμένου, και με πλήρη τα εχέγγυα μίας κανονικής επιστημονικής έρευνας.
Από την επιφυλακτικότητα των σωστών επιστημόνων οι οποίοι λένε -και ορθως- ότι δεν έχει ακόμα αποδειχθεί με επιστημονικούς όρους το τι γίνεται με τον ιό και αν αφήνει μόνιμη ανοσία στους νοσήσαντες, περάσαμε στο άλλο άκρο να συμπεραίνουμε από αποσπασματικές παρατηρήσεις ότι τελικώς δεν αφήνει μόνιμη ανοσία η νόσος!
Από την επιφυλακτικότητα των σωστών επιστημόνων οι οποίοι λένε -και ορθως- ότι δεν έχει ακόμα αποδειχθεί με επιστημονικούς όρους το τι γίνεται με τον ιό και αν αφήνει μόνιμη ανοσία στους νοσήσαντες, περάσαμε στο άλλο άκρο να συμπεραίνουμε από αποσπασματικές παρατηρήσεις ότι τελικώς δεν αφήνει μόνιμη ανοσία η νόσος!
PublicDomain
AVClub Addicted Member
- 10 June 2007
- 2,624
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
είναι ένα απλό τεστ που θα το παίρνεις από το φαρμακείο και θα δουλεύει με λίγο αίμα (ένα τσίμπημα)
αρκεί να είναι καλό το τεστ και όχι ψέμα...
είναι ένα απλό τεστ που θα το παίρνεις από το φαρμακείο και θα δουλεύει με λίγο αίμα (ένα τσίμπημα)
αρκεί να είναι καλό το τεστ και όχι ψέμα...
Re: Απάντηση: Re: Ιοί
ζητάς ένα τεστ που να είναι
ευαίσθητο (για να πιάνει και χαμηλά επίπεδα αντισώματος)
ειδικό (να μην πιάνει αντισώματα για άλλους κορώνα)
γρήγορο και
φτηνο
δε νομιζω πως μπορεί να φτιαχτεί κάτι τέτοιο για οικιακή χρήση άμεσα και
δεν γνωρίζω αν υπάρχει τεστ με αυτές τις προδιαγραφές για κάποιο άλλο νόσημα
μακάρι να διαψευστώ
εδω το μοριακό τεστ και έχει αστοχίες (λενε), το τεστ αντισωμάτων δε θα έχει?
ζητάς ένα τεστ που να είναι
ευαίσθητο (για να πιάνει και χαμηλά επίπεδα αντισώματος)
ειδικό (να μην πιάνει αντισώματα για άλλους κορώνα)
γρήγορο και
φτηνο
δε νομιζω πως μπορεί να φτιαχτεί κάτι τέτοιο για οικιακή χρήση άμεσα και
δεν γνωρίζω αν υπάρχει τεστ με αυτές τις προδιαγραφές για κάποιο άλλο νόσημα
μακάρι να διαψευστώ
εδω το μοριακό τεστ και έχει αστοχίες (λενε), το τεστ αντισωμάτων δε θα έχει?
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,214
Mια μελετη Γαλλων ερευνητων του Πανεπιστημίου Aix-Marseille που δημοσιευτηκε στο bioRxiv και μενει να αξιολογηθει, αναφερει πως σε τεστ εργαστηριου μολυναν κυτταρα μαιμους και τα εβαλαν σε δυο δοκιμαστικους σωληνες. Ο ενας σε καθαρο περιβαλλον και ο αλλος σε βρωμικο.
Θερμαναν τους σωληνες στους 60C βαθμους για 1 ωρα και παρατηρησαν πως τα στελεχη στον βρωμικο σωληνα συνεχιζαν να αναπαραγονται.
Στη συνεχεια αυξησαν την θερμοκρασια στους 92C βαθμους και βρηκαν πως σε 15 λεπτα ο ιος εξαλειφθηκε.
Αυτα τα αποτελεσματα σε συνθηκες εργαστηριου, χωρις να υπολογιζουμε τυχον υπεριωδη ακτινοβολια ηλιου, ή να γνωριζουμε πως θα επιδρασει ο ιος σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες των 92 μεν, αλλα για περισσοτερες ωρες.
Παρτε και το σχετικο paper της μελετης
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.036855v1.full
Θερμαναν τους σωληνες στους 60C βαθμους για 1 ωρα και παρατηρησαν πως τα στελεχη στον βρωμικο σωληνα συνεχιζαν να αναπαραγονται.
Στη συνεχεια αυξησαν την θερμοκρασια στους 92C βαθμους και βρηκαν πως σε 15 λεπτα ο ιος εξαλειφθηκε.
Αυτα τα αποτελεσματα σε συνθηκες εργαστηριου, χωρις να υπολογιζουμε τυχον υπεριωδη ακτινοβολια ηλιου, ή να γνωριζουμε πως θα επιδρασει ο ιος σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες των 92 μεν, αλλα για περισσοτερες ωρες.
Παρτε και το σχετικο paper της μελετης
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.036855v1.full
Last edited by a moderator:
send
AVClub Fanatic
Το ζητημα ειναι οτι με υψηλοτερες θερμοκρασιες μειωνεται η μεταδοτικοτητα, δεν εξαλείφεται. Δεν ειναι ασπρο-μαυρο.
Και η μειωση οφελος ειναι.
Οπως και το κλεισιμο των σχολειων, επειδη μειωνει σε εναν βαθμο τον βαθμο μεταδοσης, οφελος ειναι.
Αλλιως, δεν θα ειχε τιποτε νοημα παρα ενα απολυτο lock down
Και η μειωση οφελος ειναι.
Οπως και το κλεισιμο των σχολειων, επειδη μειωνει σε εναν βαθμο τον βαθμο μεταδοσης, οφελος ειναι.
Αλλιως, δεν θα ειχε τιποτε νοημα παρα ενα απολυτο lock down
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ιοί
Aκριβώς αυτό.
Η υψηλές θερμοκρασίες του καλοκαιριού ρίχνουν σημαντικά τον βαθμό μετάδοσης για 2 κυρίως λόγους:
- οι χώροι είναι αεριζόμενοι σε αντίθεση με τον χειμώνα
- λιγότερος συνωστιμός σε κλειστούς χώρους. Στις καφετέριες όλοι κάθονται έξω, τα σχολεία είναι κλειστά (σηματνικότατο) Κλπ.
Δεν είναι αυτή καθεαυτή η θερμοκρασία όσο οι κοινωνικές συνθήκες που δημιουργεί.
Aκριβώς αυτό.
Η υψηλές θερμοκρασίες του καλοκαιριού ρίχνουν σημαντικά τον βαθμό μετάδοσης για 2 κυρίως λόγους:
- οι χώροι είναι αεριζόμενοι σε αντίθεση με τον χειμώνα
- λιγότερος συνωστιμός σε κλειστούς χώρους. Στις καφετέριες όλοι κάθονται έξω, τα σχολεία είναι κλειστά (σηματνικότατο) Κλπ.
Δεν είναι αυτή καθεαυτή η θερμοκρασία όσο οι κοινωνικές συνθήκες που δημιουργεί.
Το μοναδικό πρότυπο που υπάρχει και έχει πάρει έγκριση από τους οργανισμούς υγείας παγκοσμίως είναι αυτό της prusa. :nounder:
Είναι φτιαγμένο από συγκεκριμένα υλικά και συναρμολογείται σε εργαστήρια.
Εμείς π.χ. δεν παίρνουμε στα χέρια μας τις μεμβράνες και εκτυπώνουμε συγκεκριμένα κομμάτια.
Αυτό είναι το πάνω.
Έχω σχέδιο και για το κάτω.
Μετά θέλεις μεμβράνες που είναι αναλώσιμες και λάστιχο.
AccelDrag
Senior Member
- 23 November 2010
- 356
Στο post #1226 στις 9 Μαρτίου, είχα γράψει...
"Η κοντινή απόσταση είναι ό,τι καλύτερο, μιάς και δεν μιλάμε γιά οργανισμό με τουρμπίνες στο κ#λο του. Απαιτεί βοήθεια γιά την μετάδοση.
Οι θερμότερες και υγρότερες περίοδοι μας βολεύουν μιάς και η παραπάνω υγρασία, κάνει τα σταγονίδια που εκτοξεύουμε από την μύτη και το στόμα μας, να βαραίνουν και να πέφτουν στο έδαφος.
Επίσης οι βλένες που έχουμε, τον χειμώνα είναι ξηρότερες και δεν εγκλωβίζουν με τόσο αποτελεσματικό τρόπο, όσο τις άλλες περιόδους, τους παθογόνους.
Λογικά, η μετάδοση θα μετακινηθεί στο νότιο ημισφαίριο τώρα που αλλάζουν οι εποχές.
Βέβαια κάποιος θα έλεγε, πως αν είναι έτσι στις τροπικές περιοχές, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κρούσματα. Ναι μεν αλλά...μην ξεχνάμε τις υγρές περιόδους...που κάνουν τους ανθρώπους να καλύπτονται...υπό μία στέγη...άρα να σου πάλι, ο καλύτερος τρόπος μεταδοσης.
Τέλος ο ήλιος και ειδικά η υπεριώδης ακτινοβολία, βοηθάει στην λύση των ιών και τους επιβραδύνει."
'Αρα οι ξηροί βλεννογόνοι και η υπεριώδης ακτινοβολία παίζουν ρόλο...
Κώστας Γκαβάκος
AVClub Enthusiast
Η εφημερία σε μεγάλα νοσοκομεία προ κορωνοιού ήταν σαν σκηνή σε εμπόλεμη ζώνη στην Συρία. Σκέψου τι θα γινόταν με επιδημία σε χώρα υγειονομικά ξεβράκωτη.
Οι γιατροί στα δημόσια νοσοκομεία σήμερα λειτουργούν με μια μάσκα (μη ασφαλείας) στην βάρδια και να τα κόψουν τα περί ηρώων.
Οι ιδιώτες ιατροί είναι εντελώς ξεκρέμαστοι. Πληρώνουν για τον έξτρα εξοπλισμό τους τον οποίο δεν μπορούν να παραλάβουν γιατί τα αποθέματα των προμηθευτών τους έχουν δεσμευθεί.
Ο καθ. Τσιώδρας γενικά άριστος. Δεν πήρε όμως θέση όταν η Ιερά Σύνοδος ισχυρίστηκε ότι η μετάληψη δεν αποτελεί τρόπο μετάδοσης.
Οι γιατροί στα δημόσια νοσοκομεία σήμερα λειτουργούν με μια μάσκα (μη ασφαλείας) στην βάρδια και να τα κόψουν τα περί ηρώων.
Οι ιδιώτες ιατροί είναι εντελώς ξεκρέμαστοι. Πληρώνουν για τον έξτρα εξοπλισμό τους τον οποίο δεν μπορούν να παραλάβουν γιατί τα αποθέματα των προμηθευτών τους έχουν δεσμευθεί.
Ο καθ. Τσιώδρας γενικά άριστος. Δεν πήρε όμως θέση όταν η Ιερά Σύνοδος ισχυρίστηκε ότι η μετάληψη δεν αποτελεί τρόπο μετάδοσης.
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Πράγματι. Το είδα όλο. Απολαυστικό, αν δεν ήταν τραγικό.
Το ερώτημα: -Ποιός κυβερνά την Αμερική;
Ότι και να'ναι ως πρόσωπο ο πρόεδρος Τράμπ, υπάρχουν κύκλοι και ομάδες συμφερόντων πίσω, που υποστηρίζουν την πολιτική του και τον σπρώχνουν προς αυτήν ή την άλλη κατεύθυνση. Και μάλιστα οι ίδιοι θα προωθήσουν με μεγάλη πιθανότητα και την επανεκλογή του.
Επομένως το ερώτημα μετατίθεται.
Αυτοί οι άνθρωποι ποιοί είναι και τι επιδιώκουν; Στην εκπομπή είδαμε τους frontmen, τη βιτρίνα. Υπάρχουν όμως οι άλλοι, πίσω από τη βιτρίνα, που κρατούν τα κλειδιά των μηχανισμών. Κάποιοι δίνουν βήμα και μικρόφωνο στους frontmen.
Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν ποιοί ειναι και τι επιδιώκουν;
Αρκεί μονο το πρόσκαιρο κέρδος (ακροαματικότητα, τηλεθέαση, κλπ) για να δικαιολογήσει αυτά τα φαινόμενα;
Προβληματίζομαι, διότι η Αμερική επί προεδρίας Τραμπ έχει οδηγηθεί διεθνώς σε σοβαρές ήττες και αναδιπλώσεις. Η ζημιά είναι πολύ μεγαλύτερη από τα κέρδη.
Και μπορεί η μεγάλη μάζα των ψηφοφόρων να μην έχει ιδέα για όλα αυτά, οι ιθύνοντες όμως των μηχανισμών που διαμορφώνουν και κατευθύνουν την την κοινή γνώμη τα ξέρουν και τα παραξέρουν.
Και γι' αυτό ακριβώς προβληματίζομαι.
Αντιλαμβάνομαι βέβαια, ότι τα πράγματα είναι περίπλοκα και διόλου απλά. Η Αμερική είναι τεράστια χώρα με άπειρες αντιθέσεις και νοοτροπία εντελώς διαφορετική από τη δική μας.
《Μα είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει...》
- Status