Ιοί

[aragorn]

Σωκρατη τα pfizer που ειχαν ακυρωθει λογω του χιονια τα εκαναν σε υγειονομικους και μελη στρατου αστυνομιας και λοιπα.

Τωρα που κανουν αστραζενεκα δεν νομιζω οτι τα πετανε αλλωστε δεν εχουν θεμα με την βαθεια καταξυψη αυτα και συντηρουνται απλα στην συντηρηση.

Πιθανον οτι μενει να το κανουν εκτακτως παλι σε μοναδες στρατου πιλοτους και κρισιμα στελεχη.

H 1η ΥΠΕ έστειλε μήνυμα πως χθες και σήμερα υπήρχαν αδιάθετες δόσεις moderna στο κέντρο του Ελληνικού, ζητώντας από τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς να πάνε, αφού επιβεβαίωναν μέσω emvolio.gov.gr
Φίλος μη υγειονομικός που πήγε, δεν του κάναν εμβόλιο και τον παρέπεμψαν στη γνωστή διαδικασία...

 

[anderm]

Το πρόβλημα με τα rapid είναι τα false negative. Στα θετικά τα rapid είναι 99,9% σωστά.
Δεν εντοπίζουν τους προσυμπτωματικούς ή ασυμπτωματικούς φορείς.
Είναι όμως εξαιρετικά στο να εντοπίζουν γρήγορα τους ασθενείς που μπορούν να μεταδώσουν τον ιό στους άλλους.

Κάνω attach τα δεδομένα της δοκιμής του rapid test που γίνεται.
Αυτά με δείγμα από 2cm στη μύτη. Όσες φορές έχω κάνει, το παίρνουν από το ιγμόρειο, που έχει μεγαλύτερη συγκέντρωση ιικού φορτίου.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

@anderm Δηλ. Ανδρέα λες να χρησιμοποιήσουμε ως συντελεστή διόρθωσης το 91% αντί το 80% ... θα συμφωνούσα αν το δείγμα του πίνακα ήταν ένα τυπικό .. αλλά δεν είναι διοτι έχει κατα το πλείστον υποπτες περιπτώσεις (επαφή με κρούσμα ή συμπτώματα) . Φαίνεται άλλωστε η μή τυπικότητα σε σχέση με τα τεστ όπως γίνονται προσφατα στην Ελλάδα (πολλά τυχαία τυφλα) απο την θετικότητα που είναι πάνω από 20% (104/504).

 

[stel67]

Εγώ διάβασα αυτό εδώ
“BinaxNOW is great at finding infectious people,” the company said, pointing to the subset of positive participants, where the test identified 78.6% of people with culturable virus but no symptoms and 92.6% of people who were symptomatic.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

@stel67 Στελιο .. άρα .. ?? (Δεν έχω πρόχειρα τα ποσοστά ασυμπτωματικών ..)

 

[stel67]

Ηλία δεν μπορούμε να κάνουμε καμιά βάσιμη υπόθεση. Δεν ξέρουμε την αναλογία συμπτωματικών/ασυμπτωματικών, Δεν ξέρουμε πόσα κρούσματα εντοπίστηκαν από τα Rapid και πόσα από τα PCR. Αν αρχίσουμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα συντελεστές θα καταλήξουμε να μαγειρέψουμε τα στοιχεία. Για αυτό προτιμώ να μείνουμε σε αυτά που έχουμε.
Σκέφτομαι μήπως να εξαιρέσουμε από τις μετρήσεις μας, ημέρες που η αναλογία RAPID/PCR ξεφεύγει πολύ από κάποιο εύρος τιμών. Αλλά και πάλι προβληματίζομαι αν αξίζει τόση διερεύνηση για τα rapid, Έχω την αίσθηση ότι γινόμαστε υποχόνδριοι με αυτό το θέμα.
Τo excel που κρατάω τα στοιχεία βρίσκεται εδώ. Tο data έχει αυτά που ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ. Το delta υπολογίζεται αυτόματα, με εξαίρεση τα στοιχεία των νέων εισαγωγών στις ΜΕΘ. Ρίξε μια ματιά.

 

[Panoramix]

Το θεμα με τα rapid ειναι οτι εντοπιζουν τους ασθενεις με συμπτωματα ενω η μεταδοτικοτητα ενος ασθενους ξεκινα 2 μερες πριν την εναρξη των συμπτωματων.

 

[stel67]

Το θεμα με τα rapid ειναι οτι εντοπιζουν τους ασθενεις με συμπτωματα ενω η μεταδοτικοτητα ενος ασθενους ξεκινα 2 μερες πριν την εναρξη των συμπτωματων.

Το rapid εντοπίζουν ασθενείς με υψηλό ιικό φορτίο που είναι και οι πιο μεταδοτικοί. Αυτή φαίνεται να είναι η επικρατούσα αντίληψη. Το αν έχουν συμπτώματα ή όχι δεν νομίζω να έχει σημασία.

 

[Anetheron]

Καλό θα ήταν να υπήρχε μια κατάσταση από τον ΕΟΔΥ για το πόσοι με θετικο rapid βγαίνουν αρνητικοί στο μοριακό/μοριακά που κάνουν μεταγενέστερα για να κρίνουμε πόσα είναι τα false positive. Πιο σημαντικό, αυτοί οι άνθρωποι με θετικά rapid αλλά με αρνητικά μοριακά εξακολουθούν και αντιμετωπίζονται στατιστικώς και σε επίπεδο περίθαλψης (όσοι μπαίνουν νοσοκομείο για άλλο λόγο) ως θετικοί ή όχι;

 

[atari4]

Αλλά και πάλι προβληματίζομαι αν αξίζει τόση διερεύνηση για τα rapid, Έχω την αίσθηση ότι γινόμαστε υποχόνδριοι με αυτό το θέμα.

+1
Την συνολικη εικονα θετικοτητα/εισαγωγες/ΜΕΘ/θανατοι την εχουμε. Η κυριως εικονα ειναι εισαγωγες/ΜΕΘ/θανατοι που εκει ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα.

 

[ecodrifter]

Τα rapid χάνουν τα χαμηλά φορτία γιατί η ευαισθησια ανίχνευσης αντιγόνου (πρωτείνης δηλαδή) είναι πολύ χαμηλότερη από αυτή του DNA. Τουλάχιστον με τον τρόπο που γίνεται (ανοσοαποτύπωση όπως λέμε) γιατί υπάρχουν συστήματα που ανιχνεύουν πρωτείνη σε χαμηλά επίπεδα αλλά παίζουν σε εντελώς άλλη λίγκα (χρωματογραφία).

Ένα θέμα που δεν μου είναι ξεκάθαρο είναι εαν τα "κρούσματα" περιλαμβάνουν το ίδιο άτομο που κάνει πολλές φορές συνεχόμενα τεστ.
Μια με rapid (έστω +) , μια με μοριακό (πάλι +) μετά από μια βδομάδα (πάλι +)
δηλ 3 κρούσματα αλλά σε ένα άτομο
θεωρώ ο όρος "κρούσματα" είναι λάθος σε αυτή την περίπτωση

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Καλό θα ήταν να υπήρχε μια κατάσταση από τον ΕΟΔΥ για το πόσοι με θετικο rapid βγαίνουν αρνητικοί στο μοριακό/μοριακά που κάνουν μεταγενέστερα για να κρίνουμε πόσα είναι τα false positive. Πιο σημαντικό, αυτοί οι άνθρωποι με θετικά rapid αλλά με αρνητικά μοριακά εξακολουθούν και αντιμετωπίζονται στατιστικώς και σε επίπεδο περίθαλψης (όσοι μπαίνουν νοσοκομείο για άλλο λόγο) ως θετικοί ή όχι;

Πόσο μεταγενέστερα ?
Υπάρχει κάτι που ίσως έχει σχέση .. ο ΕΟΔΥ δηλώνει κάθε φορά κρούσματα υπο διερεύνηση. Και επίσης κάποια "κρούσματα" αφαιρούνται εκ των υστέρων απο το γενικό σύνολο
Ο nyrros έχει μια στήλη σχετική στο https://docs.google.com/spreadsheet...U_nIBZET1bUkScfteIKA8mP_ZE/edit#gid=256231690

 

[atari4]

Ένα θέμα που δεν μου είναι ξεκάθαρο είναι εαν τα "κρούσματα" περιλαμβάνουν το ίδιο άτομο που κάνει πολλές φορές συνεχόμενα τεστ.
Μια με rapid (έστω +) , μια με μοριακό (πάλι +) μετά από μια βδομάδα (πάλι +)
δηλ 3 κρούσματα αλλά σε ένα άτομο
θεωρώ ο όρος "κρούσματα" είναι λάθος σε αυτή την περίπτωση

Αυτο ειναι ξεκαθαρο απο την αρχη, το μετρανε ως 1.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Ηλία δεν μπορούμε να κάνουμε καμιά βάσιμη υπόθεση. Δεν ξέρουμε την αναλογία συμπτωματικών/ασυμπτωματικών, Δεν ξέρουμε πόσα κρούσματα εντοπίστηκαν από τα Rapid και πόσα από τα PCR. Αν αρχίσουμε να εφαρμόζουμε αυθαίρετα συντελεστές θα καταλήξουμε να μαγειρέψουμε τα στοιχεία. Για αυτό προτιμώ να μείνουμε σε αυτά που έχουμε.
Σκέφτομαι μήπως να εξαιρέσουμε από τις μετρήσεις μας, ημέρες που η αναλογία RAPID/PCR ξεφεύγει πολύ από κάποιο εύρος τιμών. Αλλά και πάλι προβληματίζομαι αν αξίζει τόση διερεύνηση για τα rapid, Έχω την αίσθηση ότι γινόμαστε υποχόνδριοι με αυτό το θέμα.
Τo excel που κρατάω τα στοιχεία βρίσκεται εδώ. Tο data έχει αυτά που ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ. Το delta υπολογίζεται αυτόματα, με εξαίρεση τα στοιχεία των νέων εισαγωγών στις ΜΕΘ. Ρίξε μια ματιά.

ΟΚ .. κανονικά θέλει επαγγελματίες μια πιο βαθιά αντιμετώπιση. Εγω μπακάλικα κατέληξα να δίνω βάση μόνο στα αποτελέσματα Πέμπτης έως Σαββάτου οταν δεν τα χαλάει και αυτά καμια αργία.
Το excel σου το τραβάω συχνά. .
Πάντως αυτή η ανωμαλία με την θετικότητα μπερδεύει κόσμο .. π.χ. ακόμα και η εξομαλυμένη 7ημερών επηρεάζεται σοβαρά .. π.χ. χθες .. η θετικότητα 7ημ αυξήθηκε ελάχιστα (6.11->6.32 = 2%) αλλά παράλληλα είχαμε και 20% περισσότερα τεστ (με +25% ραπιντ) .. τα 2 σε συνδυασμό είναι πολύ ανησυχητικά ενω η θετικότητα απο μόνη της εφησυχαστική.

 

[Kosh]

Ενω αν δινει κανεις σημασια μονο στους νεκρους και τους διασωληνομενους ισως ειχε περισσοτερη αξια.

Πιθανον και στα λυματα που ειχαν πεσει μεσα στην ανοδο του κυματος απο τον φεβρουαριο αν θυμαστε.....

 

[spageo]

Αυτο ειναι ξεκαθαρο απο την αρχη, το μετρανε ως 1.

Τι ξεκάθαρο δλδ; Αν πάει κάποιος γιά 2ο, 3ο κλπ τον διώχνουν; Ή τον μετράνε, μεν, αλλά δεν υπολογίζεται στα τεστ; Κάθε κέντρο τεστ είναι online πανελλήνια ;

 

[stel67]

Περίληψη ανακοίνωσης ΕΟΔΥ Κυριακής 4/4/2021​

Στοιχεία Ημέρας (σε σχέση με χθες)

• PCR: 8.375 (-11.052), Rapid: 14.919 (-27.775). Σύνολο: 23.294 (-38.827)
• Κρούσματα: 1.955 (-1.277). Τα 8 εισαγόμενα.
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 8,39% (+3,19%)
• Διασωληνωμένοι: 749 (-6)
• Θάνατοι: 78 (+8)

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (σε σχέση με ΚΜΟ 7 ημερών για Κυριακή 28/3/2021)

• PCR: 16.263 (+1.796), Rapid: 31.351 (+6.074). Σύνολο 47.614 (+7.870)
• Κρούσματα: 3.063 (+631)
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 6,43% (+0,31%)
• Διασωληνωμένοι: 747 (+39)
• Θάνατοι: 71 (+11)

Παρόλο που έγιναν +20% παραπάνω τεστ αυτή την εβδομάδα σε σχέση με την προηγούμενη, έχει ανέβει η θετικότητα. Καθόλου καλή εξέλιξη αυτή.
Όλοι οι κρίσιμοι δείκτες μαζεμένοι:

 

[stel67]

Για τη σχέση θετικότητας και αριθμού τεστ, λέω να ακολουθήσω τη μεθοδολογία που περιγράφεται εδώ στη σελίδα 86 ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΑ ΡΗΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ. προσπαθώντας να βρούμε τα a,b και c για αυτή την εξίσωση (a*x+ b)/(x - c). όπου x το πλήθος των τεστ. Αυτό ανά βδομάδα. Καμμιά άλλη ιδέα ?

 

[Larry]

Επηρεάζει καθόλου η επανάληψη του τεστ;
Πχ είμαι θετικός και κάνω δεύτερο και τρίτο και βγαίνω συνέχεια θετικός
Εννοώ στο ημερήσιο σύνολο αν 50 ατομα κάνουν 3 κ 4 τεστ από φόβο

 

[spageo]

Για τη σχέση θετικότητας και αριθμού τεστ, λέω να ακολουθήσω τη μεθοδολογία που περιγράφεται εδώ στη σελίδα 86 ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΑ ΡΗΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ. προσπαθώντας να βρούμε τα a,b και c για αυτή την εξίσωση (a*x+ b)/(x - c). όπου x το πλήθος των τεστ. Αυτό ανά βδομάδα. Καμμιά άλλη ιδέα ?

Γενικά δεν μπορείς να προαποφασίσεις τη μορφή μιάς συνάρτησης δύο μεγεθών αν δεν δείς πως αυτά ραπορτάρονται σε ένα, ας πούμε ορθογώνιο σύστημα. Πρέπει πρώτα να αποφασίσεις ποιά είναι τα μεγέθη αυτά να τα δείς γραφικά και μετά μπορεί να προκύψει η μορφή της σχέσης, που ενδεχόμενα δίνει καλή συσχέτιση.