James Bond – Skyfall

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

Δεν τίθεται θεμα παρεξήγησης απλως τον Mann τον θεωρώ υπερτιμημένο.

 

[Gal'en]

Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

Δεν τίθεται θεμα παρεξήγησης απλως τον Mann τον θεωρώ υπερτιμημένο.

Και ετσι να'ναι, πιστευεις οτι εχουν ασχοληθει με το Μποντ πολλοι καλυτεροι σκηνοθετες?

 

[Δημοκηδής]

Re: Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

Δεν τίθεται θεμα παρεξήγησης απλως τον Mann τον θεωρώ υπερτιμημένο.

καθαρά για την συζήτηση, θα εκφράσω την ακριβώς αντίθετη άποψη....

 

[superfly]

Re: Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

καθαρά για την συζήτηση, θα εκφράσω την ακριβώς αντίθετη άποψη....

+10000

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

Και ετσι να'ναι, πιστευεις οτι εχουν ασχοληθει με το Μποντ πολλοι καλυτεροι σκηνοθετες?

Εκ του αποτελεσματος και με την προϊστορία του εξαιρετικού Road to Perdition θα σου πω τον Mendes.
Βεβαια να πω την αμαρτία μου πριν από καιρο όταν ανακοινώθηκε πως αυτος θα αναλαβει την σκηνοθεσια του νεου Bond δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα γιατι δεν ειχε δείγματα action movie στο ενεργητικό του και πολύ περισσότερο εμπειρία στην διαχείριση μεγαλων παραγωγων.

Παρολα αυτά ο Mendes καταφερε να ισορροπήσει το στυλ του κολυμπώντας στα βαθια νερα ενός action movie…
Βεβαια η σύγκριση δεν πρέπει να γίνεται ξερα στεγνά ποιος ηταν ο καλύτερος σκηνοθετης σε Bond movie γιατι κατι τέτοιο θα μπορούσε να βγαλει τον Martin Campbell του Casino Royale και του Goldeneye αφου μιλαμε πρώτα από όλα για action movie όπως είναι άλλωστε αυτές οι ταινιες
Μπορει βεβαια αυτος να μην μπορει να κανει ένα Road to Perdition η το Seven ( και όχι μονο) όπως ο Fincher αλλα για Bond movie και για αυτά που ζητα μια τετοια ταινια είναι καλύτερος.
Από την άλλη ο Mann δεν ηταν ικανός ουτε για το δικο του Miami Vice που καλυτερα να μην το γυριζε ποτε.

 

[airb]

Απάντηση: Re: James Bond 23

Κυκλοφορεί στα βίντεο κλαμπ

σε DvD και BluRay

​

 

[Gal'en]

Απάντηση: James Bond – Skyfall (2012)

Και ετσι να'ναι, πιστευεις οτι εχουν ασχοληθει με το Μποντ πολλοι καλυτεροι σκηνοθετες?

Εκ του αποτελεσματος και με την προϊστορία του εξαιρετικού Road to Perdition θα σου πω τον Mendes.
Βεβαια να πω την αμαρτία μου πριν από καιρο όταν ανακοινώθηκε πως αυτος θα αναλαβει την σκηνοθεσια του νεου Bond δεν ενθουσιάστηκα ιδιαίτερα γιατι δεν ειχε δείγματα action movie στο ενεργητικό του και πολύ περισσότερο εμπειρία στην διαχείριση μεγαλων παραγωγων.

Παρολα αυτά ο Mendes καταφερε να ισορροπήσει το στυλ του κολυμπώντας στα βαθια νερα ενός action movie…
Βεβαια η σύγκριση δεν πρέπει να γίνεται ξερα στεγνά ποιος ηταν ο καλύτερος σκηνοθετης σε Bond movie γιατι κατι τέτοιο θα μπορούσε να βγαλει τον Martin Campbell του Casino Royale και του Goldeneye αφου μιλαμε πρώτα από όλα για action movie όπως είναι άλλωστε αυτές οι ταινιες
Μπορει βεβαια αυτος να μην μπορει να κανει ένα Road to Perdition η το Seven ( και όχι μονο) όπως ο Fincher αλλα για Bond movie και για αυτά που ζητα μια τετοια ταινια είναι καλύτερος.
Από την άλλη ο Mann δεν ηταν ικανός ουτε για το δικο του Miami Vice που καλυτερα να μην το γυριζε ποτε.

Εκλαμβανω συνεπως την απαντηση σου ως αρνητικη ετσι?
Αν στα 50 χρονια Μποντ θεωρεις οτι το επιασαν στα χερια τους ενας, αντε δυο το πολυ,
καλυτεροι σκηνοθετες απο το Μαν (που αμφιβαλλω και για αυτο, αλλα ειναι αλλου παπα Ευαγγελιο)
αρα δεν ειναι σαφης αναβαθμιση κατι τετοιο για το franchise?
Παρεμπιπτοντως μαλλον αθελα μου κανω το δικηγορο του διαβολου. Εγω δεν πολυθελω να
δω το Μαν σε αυτην τη θεση, απλα για τους αντιθετους μαλλον λογους απο σενα.
θα συμφωνησω ομως απολυτως μαζι σου οτι δεν παιζει ρολο μονο η αξια του σκηνοθετη
μιας και το μακραν αγαπημενο μου Bond movie δεν το εχει κανει σιγουρα ο καλυτερος σκηνοθετης
(Casino royale).

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Συμφωνώ πως η επιλογή ενός σκηνοθέτη που θα μπορει να κινηθεί σε περισσότερα επίπεδα από το αμιγώς θεαματικό action movie θα εχει θετικο αποτέλεσμα για την σειρα, αλλα αυτό δεν πιστευω επ ουδενί πως μπορει να ρθει από τον Mann.
Άλλωστε δεν τον εχω καν στην λιστα μου με τους καλύτερους σκηνοθέτες γενικότερα ,για αυτό άλλωστε η ένσταση μου για το ότι θα ηταν τιμη για το franchise η ανάθεση σε αυτόν μιας επερχόμενης ταινιας με τον 007.

 

[Yperion]

Ίσως ο χειρότερος Μποντ που έχω δει τα τελευταία χρόνια. Ακόμη και ο Μπαρδέμ σπαταλήθηκε ουσιαστικά στον ρόλο καρικατούρα που έπρεπε να υποδυθεί. Η διάρκεια αδικαιολόγητα μεγάλη , θα έπρεπε να τελειώσει στα γεγονότα του Λονδίνου.

Κατά λάθος ψήφισα καλή , πολύ μέτρια είναι.

 

[airb]

SKYFALL - SteelBook™ (post #264)​

 

[usherades]

Μετριότατη ταινία , δε το περίμενα, πραγματικα απογοητευτηκα, σεναριο χωρις συνοχη, εμπαζε απο παντου, ακυρες σκηνες δε ξερω ποια να πιασω, βαρετό και αργό σε πολλά σημεία, αδικαιολογητα τοσο μεγάλο, περιμενα πολυ περισσοτερα, απο τη διαφημιση που ειχαν ρίξει. Τα μόνα θετικά που μπορείς να πεις οτι έφερναν την ταινία σε κάποια ισορροπία ήταν κατα τη γνωμη μου οι αναφορές στις παλαιότερες ταινίες bond, (jaws, η aston και λοιπά), η φωτογραφία και το κάδρο, σε ορισμένες σκηνές, και φυσικά το soundtrack, που κατα τη γνώμη μου, σα του chris cornell δεν είναι.
Κριμα

 

[SWISSTEC]

Re: Απάντηση: James Bond – Skyfall

Πιστευω η καλυτερη των james bond

 

[leonkoum]

Και εγω νομιζω οτι ειναι μετρια ταινια, την ειδα χθες και για πρωτη φορα αρχισα να βαριεμε.
Σαν γυρισμα παντως ειναι παρα πολυ καλη!

 

[dvotsis]

Εμένα πάντως μου άρεσε. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι για τη "δικιά μας" Τόνια Σωτηροπούλου που είχα ακούσει ότι έπαιζε, ποια ήταν ρε παιδιά;

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: James Bond – Skyfall

Εμένα πάντως μου άρεσε. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι για τη "δικιά μας" Τόνια Σωτηροπούλου που είχα ακούσει ότι έπαιζε, ποια ήταν ρε παιδιά;

Spoiler

Αυτη στο νησι, στην αρχη, μετα το "θανατο" του Μποντ και πριν την επανεμφανιση του.

Μπορει και να μην την προλαβε το ματι σου. Επαιξε περιπου 2.35 δευτερολεπτα :flipout:

 

[by proxy]

μετριότατη ταινία, αδικαιολόγητα μεγάλη, με τον γνωστό Αλβανό πρωταγωνιστή, που πλέον καμμία σχέση δεν έχει με τον Bond.Kάθε φορά και χειρότερα. Ούτε σασπένς, ούτε θεαματικές σκηνές, ούτε αυτοκίνητα ( παρά μόνον η αντίκα DB5). Βαρετή , ειδικά στο πρωτο μέρος που κόντεψε να με πάρει ο ύπνος - μετά την καταδίωξη στο τρένο. Πολύ μπλα μπλα μπλα

Kαπου διαβασα οτι για να χτισεις απο την αρχη το σπιτι σου πρεπει να το καψεις.
Και αυτο κανει ο Μεντεζ σ'αυτη την ταινια.
Πιο "αυτοαναφορικη" ταινια για το φραντσαιζ δεν εχει υπαρξει.Και δεν ειναι μονο η υπεροχη υπενθυμηση της Αστον Μαρτιν,που εμφανιζεται σαν μια γλυκια αναμνηση στην ατακα του Q περι γκατζετ "We don't do these things any more".Ουτε το νεο-ρετρο γραφειο του Μ,που ειναι πιστη αναπαρασταση της Κονερυ εποχης.Ουτε ακομα και η επιστροφη στη Σκωτια,αναφορα στην Σκωτσεζικη καταγωγη του Μποντ,που παραπεμπει στον Sean Connery.Παρεμπιπτωντος ο Φλεμινγκ εδωσε Σκωτσεζικη καταγωγη στον Μποντ αφου ειδε τον Κοννερυ στο Dr.No.
Ειναι οι ατακες και μικρες λεπτομερειες που υπαρχουν διασπαρτες σε ολη την ταινια,που την κανουν τοσο ομορφη.
Το αγαλματακι μπουλντογκ ντυμενο με την Βρετανικη σημαια που βρισκεται στο γραφειο της Μ και που για τους Αγγλους αποτελει αιωνιο συμβολο του πείσματός τους,γινεται για τον Μεντεζ το "απολυτο" γκατζετ του Μποντ.
-"Ολοκληρο το κτιριο της ΜΙ6 ανατιναχτηκε και αυτο επεζησε" λεει κοροιδευτικα ο Μοντ στην Μ,για να του απαντησει η ιδια "μετα θανατον" χαριζοντας του το στη διαθηκη της.
-"Μαλλον στο εδωσε για να σου πει οτι ηρθε η ωρα να βγεις στη συνταξη" λεει η Μανυπενι στο τελος στον Μποντ και αυτος,εχοντας καταλαβει επιτελους τον συμβολισμο,της απαντα "Το αντιθετο"...
Ολοκληρη η ταινια κανει αναφορες για τον γερασμενο Μποντ,για την γερασμενη και αχρειαστη ΜΙ6,και προφανως υπαινικτικα και για ενα γερασμενο-ξεφτισμενο κινηματογραφικο φραντσαιζ(οπως πιστευουν πολλοι).Και για αυτο ο Μεντεζ διαλεγει ενα ριζοσπαστικο συντηρητισμο προεκειμενου να το ανανεωσει.Μια επιστροφη στις ριζες,στρωμενη με σινεφιλικες αναφορες.
Και τα τιναζει ολα στον αερα.
Ξεκινωντας απο το κτιριο της ΜΙ6,αυτο το υπερφιαλο καρακιτς new age κατασκευασμα,που θυμιζει με τη μεγαλομανια του καζινο του Λας Βεγκας,και παραπεμπει στις εποχες των νεοπλουτων γιαπις των 90'ς.Οποτε ηρθε η ωρα για ταπεινοτητα.Επιστροφη στις ριζες.Στα θρυλικα,για τους Αγγλους,υπογεια τουνελ του Λονδινου,απ'όπου εν μεσω βομβαρδισμων των Γερμανων καταφεραν να διεξαγουν εναν πολεμο.Το παλιο κτιριο θα γινει μια αναμνηση αποτυπωμενη σε καμβα και κρεμασμενη πισω απο το γραφειο του νεου Μ.
Ο Μεντεζ καταπιανεται με την εννοια της βρετανικοτητας (ή της αγγλικοτητας) προσπαθωντας να υπενθυμισει αυτο που ολοι σχεδον εχουν ξεχασει.Οτι ο 007 ειναι πανω απ'όλα Βρετανος.Οχι απλα ενας κοσμοπολιτης που μιλα ωραια αγγλικα.
Επικινδυνο θεμα,γιατι μπορει ανετα να πεσει στο λακο με τις Αμερικλανιες.Αλλα ο Μεντες δεν ειναι βεβαια Μαικλ Μπει,το αντιθετο προκειται για εφυιεστατο ανθρωπο και ολα αυτα τα προσπερναει πολυ ευκολα,μενοντας στο υπαινικτικο της υποθεσης,δινοντας το ομως με εναν συναισθηματισμο πρωτογνωρο για τη σειρα.Το ποιημα του Τεννυσον που αναφερει η Μ μεταφερει αυτο ακριβως το συναισθηματικο βαρος.
Τα γκατζετ μας αφηνουν χρονους,η ιδια η τεχνολογια στην ταινια τα καθιστα παρωχημενα.
Οταν ο Μπαρδεμ λεει το τι κακο μπορει να προκαλεσει με ενα κλικ,ή οταν ο Q λεει ουσιαστκα το ιδιο απλα προσθετει οτι μπορει να το κανει φορωντας τις πυτζαμες του,τοτε τα γκατζετ πανε περιπατο.Και το μοναδικο γκατζετ,ο αναχρονιστικος πομπος,μπαινει προφανως σαν χιουμοριστικη αναφορα.

Θα συμφωνησω οτι στην ουσια το σεναριο ειναι παντελως αφελες.Και προσχηματικο.Δινει ομως την ευκαιρια στον Μεντεζ να το φορτωσει με τις λεπτομερειες που θα του ηταν αδυνατο να τις προσθεσει αν ειχε να κανει με κατι πιο πολυπλοκο.Και να του προσθεσει διαλογους που θα τον βοηθησουν να δωσει στερεη βαση στους συμβολισμους του.Να παρεμβαλει την ιστορια του ασωτου (και με τον Μπαρδεμ και με τον Μποντ),να παιξει με οιδιποδεια συμπλεγματα,να μιλησει για τη θετοτητα.
Και πανω απ'όλα να μας ξαναδωσει τον Μποντ ελευθερο απ'ολα αυτα που τον καταπλακωσαν στην πορεια και εγιναν σηματικοτερα του ιδιου.
Τα κουστουμια,οι γυναικες,τα γκατζετ,η Bolinger,τα αυτοκινητα.Πολυ καλα ολα αυτα,αλλα ο Μποντ πανω απ'όλα ειναι το...μπουλντογκ.
Το πεισμα του να τα καταφερει και να μην κανει πισω με τιποτα.Που ακομα και αν υποφερει θα βρει το κουραγιο να αυτοσαρκαστει.
Αυτο το "θα σας καψω και θα καω" (και που στο προσωπο του Κραιγκ βρισκει για μενα εναν ιδανικο εκφραστη).

Οπως αναρωτηθηκε και ο ιδιος ο Μποντ στον Q,οταν ο δευτερος αυταρεσκα του απαριθμουσε τις ικανοτητες του και εχοντας πριν χαρακτηρισει τον ιδιο τον Μποντ γερο,"τι διαολο με χρειαζεσαι τοτε?",ο Q απαντησε οτι "που και που χρειαζεται καποιος που να ξερει να τραβηξει τη σκανδαλη".
Με τον Μποντ να του δινει πληρωμενη απαντηση:"ή να ξερει ποτε δεν θα την τραβηξει..."

Ειναι αιρετικος ο Μποντ του Μεντεζ.Γιατι πατα σε θεατρικα μονοπατια(και στο θεατρο η πλοκη και η δραση ειναι συνηθως προσχηματικες για να τονιστουν οι διαλογοι),γιατι παιζει με τις αναφορες παλαιοτερων φιλμ του ειδους (δειχνοντας ξεκαθαρα την προστιμηση του στον αρχικο) και εχει εναν εντελως ξεχασμενο ρομαντικο ιδεαλισμο για την παραδοση (και γενικοτερα σαν εννοια αλλα και ειδικοτερα για την ιδια την σειρα) που κανει την ταινια,υπεροχα και αναπαντεχα συναισθηματικη.Εγω προσωπικα υποκλιθηκα,κυριως γιατι δεν μπορεσα να τη δω σε κανενα σημειο κυνικα εστιαζοντας στις (υπαρκτες μεν αλλα ασημαντες για μενα) σεναριακες αφέλειές της.

εξαιρετική ανάλυση παρ' όλο που δεν συμφωνώ, ούτε καν στις τελείες και στα κόμματα ( ε , ίσως σ' αυτά ). Είναι πάντως μια ολοκληρωμένη άποψη για το πως μπορεί να δει κάποιος τον Μποντ. Οχι ο δικός μου τρόπος.

 

[dvotsis]

Re: Απάντηση: Re: James Bond – Skyfall

Spoiler

Αυτη στο νησι, στην αρχη, μετα το "θανατο" του Μποντ και πριν την επανεμφανιση του.

Μπορει και να μην την προλαβε το ματι σου. Επαιξε περιπου 2.35 δευτερολεπτα :flipout:

Α... τόσο πολύ έπαιξε!!! Ε βέβαια που να προλάβω να τη δω! Μου άρεσε που έλεγαν ότι μια Ελληνίδα είναι το νέο κορίτσι του james Bond.
Ευχαριστώ.

 

[Δημοκηδής]

Δεν το έχω δει ακόμη, αλλά είμαι σίγουρος πως [όπως συμβαίνει πολλές φορές στο κλαμπ με κείμενα περί μουσικής] το κείμενο του superfly θα είναι καλύτερο από την ταινία ...

 

[superfly]

Απάντηση: Re: James Bond – Skyfall

εξαιρετική ανάλυση παρ' όλο που δεν συμφωνώ, ούτε καν στις τελείες και στα κόμματα ( ε , ίσως σ' αυτά ). Είναι πάντως μια ολοκληρωμένη άποψη για το πως μπορεί να δει κάποιος τον Μποντ. Οχι ο δικός μου τρόπος.

Δεν το έχω δει ακόμη, αλλά είμαι σίγουρος πως [όπως συμβαίνει πολλές φορές στο κλαμπ με κείμενα περί μουσικής] το κείμενο του superfly θα είναι καλύτερο από την ταινία ...

:smileJap:

 

[SR-71]

Με τετοιο avatar ... τι περιμενατε ? :laugh: