Joseph audio pulsars

26 June 2006
14,830
Athens
Ωραία και λογικά όλα αυτά, αλλά τα συγκριτικά πρέπει να έιναι... δασκέδαση, ΙΜΗΟ.
Επιλογή κάποιων κομματιών, αγαπημένων, και πιστή επανάληψή τους σε κάθε μηχάνημα που είναι υπό αξιολόγηση.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Joseph audio pulsars

Σταύρο δυστυχώς δεν είναι έτσι.
Τα κομμάτια των ακροάσεων πρέπει να είναι εργαλεία που να μην μας αποσπούν από τον σκοπό,αντιθέτως πρέπει να ξεχνάμε το κομμάτι και να επικεντρωνόμαστε στον τρόπο που το μηχανάκι το αναπαράγει.
Διασκέδαση,εντυπωσιασμοί κλπ,είναι σίγουροι τρόποι για να διαλέξουμε λάθος.
Αφού διαλέξεις,βάζεις και τις κομματάρες σου...κι αν έχεις διαλέξει σωστά το αποτέλεσμα θα σε ανταμείψει.
 

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Απάντηση: Joseph audio pulsars

Κι ανεξαρτήτως όλων αυτών,θα πρέπει τα κομμάτια να τα ξέρουμε πολύ καλά.
Καινούργια,που δεν έχουμε ξανακούσει,αποκλείονται.
Μόνο με κομμάτια που τα έχει σιχαθεί η ψυχή μας κάνουμε δουλειά.Το ίδιο μας είπε κι ο Σταματάκος στην έκθεση.
Η κριτική ακρόαση έρχεται αφού βαρεθούμε το κομμάτι.Και φυσικά τα κομμάτια των δοκιμών πρέπει να είναι το πολύ 10,αντιπροσωπευτικά αυτών που ακούμε συνήθως.

επομενως ξεκινουμε απο κομματια που τα εχουμε ακουσει πολλες φορες στο ηχοσυστημα μας. πολυ λογικο και θα συμπληρωνα στην ιδια αναλυση οπως ακριβως τα ακουμε καθημερινα.

για να επιλεξει καποιος τον καλυτερο για τα γουστα του ενισχυτη πρπει να ακολουθησει την εξης διαδικασια που ειναι η παρακατω. εχεις το υπαρχον συστημα και φερνεις εναν νεο ενισχυτη στον χωρο σου. καθεσαι στον καναπε και ενας φιλος ή η γυναικα σου αναλαμβανει να αλλαζει ενισχυτες χωρις εσυ να ξερεις ποιος παιζει καθε φορα.απλως σημειωνεις για καθε κομματι ποιος παιζει καλυτερα Α,Β,or the same. μετα βλεπεις τα αποτελεσματα και διαπιστωνεις οτι ο ταδε ακουγοταν καλυτερα ας πουμε. κρατας αυτον και τον τεσταρεις με τον επομενο προς ακροαση παλι με τον ιδιο τροπο ωσπου στο τελος καταληγεις στον καλυτερο για τα γουστα σου. με αυτην την διαδικασια σιγουρα θα κανεις σωστη επιλογη.

αυτα τα λεω εγω αλλα και τον σταματακο να ρωτησετε τα ιδια θα σας πει:D:D
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Joseph audio pulsars

Κωστα εν μερη ετσι ειναι για να βγαλεις καποια γενικα συμπερασματα,αλλα αμα το συστημα ειναι υπεραναλυτικο και εσυ ακους Ζεπελιν του 70 τι κανεις τοτε,μενεις με ενα συστημα που παιζει ωραια την Κραλ.
Ειναι το λαθος που κανουν οι περισσοτεροι και μετα τρεχουν για καλωδια εκουαλαιζερ.

Πίστεψε με Θοδωρή, αν η εγγραφή είναι χάλια, χάλια θα παραμείνει σε όποιο σύστημα και να την αναπαραγάγεις...

Είναι το αντίστροφο αν θες των audiophile εγγραφών που πολλοί τις ονομάζουν και ''χαιεντάδικες"..

Το ερώτημα επίσης που μπορεί να δημιουργείται σε πολλά νεώτερα μέλη, είναι γιατί να δώσει κάποιος

2 βαλίτσες χρήματα για μηχανήματα, αν οι μουσικές του επιλογές περιορίζονται σε εγγραφές μέχρι την δεκαετία του ´60...
 

alkman

Senior Member
11 April 2007
462
Re: Απάντηση: Re: Joseph audio pulsars

Σταύρο δυστυχώς δεν είναι έτσι.
Τα κομμάτια των ακροάσεων πρέπει να είναι εργαλεία που να μην μας αποσπούν από τον σκοπό,αντιθέτως πρέπει να ξεχνάμε το κομμάτι και να επικεντρωνόμαστε στον τρόπο που το μηχανάκι το αναπαράγει.
Διασκέδαση,εντυπωσιασμοί κλπ,είναι σίγουροι τρόποι για να διαλέξουμε λάθος.
Αφού διαλέξεις,βάζεις και τις κομματάρες σου...κι αν έχεις διαλέξει σωστά το αποτέλεσμα θα σε ανταμείψει.

Συμφωνω.

Εγιναν και οι πρωτες ακροασεις με κομματια γνωστα, επιβεβαιωμενες καλες εγγραφες και μονο με αυτα. Συντομα σχολια και φωτο.

Σχολιο πρωτο: Ωραιο πραμα η λαμπιτσα...
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Άλκη,πολύ καλά πράγματα ακούγονται για τους υβριδικούς της Auralic.
Αν σου παρέχεται η δυνατότητα να τους ακούσεις,θα έλεγα να το κάνεις.
Αν μη τι άλλο από την ακρόαση σου θα αποκτήσουμε γνώμη δικού μας ανθρώπου.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Καπετάνιε... :speechless-smiley-0

Μπορείς να βγεις απ' το σπίτι; Χρειάζεσαι κάτι να φέρουμε; :nurse:

:flipout::flipout:


Ολα καλά Βασίλη!

Απλά, όσες φορές άκουσα το Pulsar με λάμπα το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικό..

Με τρανσίστορ και αναφέρομαι σε ενισχυτές προσιτούς για τους κατόχους των pulsar
και όχι σε υπερπολλαπλάσιας τιμής μηχανήματα, έχανε μέρος από την μαγεία του..
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Joseph audio pulsars

Υπάρχει ενα ενδιαφέρον νήμα για reference ηχογραφήσεις που μπορει να δωσει πολλες ιδεες

Όντως πολύ καλό νήμα.
Αν όμως κάποιος αρχίζει τώρα να μαζεύει τα κομμάτια αναφοράς του ώστε αργότερα να τα έχει σαν εργαλείο.
Σε περιπτώσεις σαν του Άλκη που δοκιμάζει αυτή την στιγμή όμως,άγνωστα κομμάτια δεν θα του έκαναν δουλειά.
 

alkman

Senior Member
11 April 2007
462
Καλησπερα. Συνεχιζεται η μαχη μεταξυ λαμπας ekco και τρανζιστορ naim (τριαδα προ τελικος και εξωτερικη τροφοδοσια). Πολυ "λαμπατος" ηχος και απο τους naim. Και αρκετα περισσοτερα γκαζια. Μεγαλο μπερδεμα...
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Πόσο κάνουν οι Naim ;Ο κινέζος ξέρουμε...

Να τους συγκρίνεις με καλή λάμπα στα ίδια πάνω κάτω χρήματα...
 

alkman

Senior Member
11 April 2007
462
Re: Απάντηση: Joseph audio pulsars

Πόσο κάνουν οι Naim ;Ο κινέζος ξέρουμε...

Να τους συγκρίνεις με καλή λάμπα στα ίδια πάνω κάτω χρήματα...

Προφανώς θα ακούσω και άλλους. Απλά προσπαθώ σε κάθε συγκριτικό να προκρίνω έναν ώστε κάποια στιγμή να καταλήξω κάπου. Στα demo κομμάτια που κοιτάζω βρίσκονται και οι δυο στην περιοχή των 2000-2500

Πάντως με τα συγκεκριμένα σημαντικές διάφορες δεν υπάρχουν. Ενα κλικ παραπάνω στον ekco σαν ατμόσφαιρα και ένα κλικ στους ναιμ για τα γκαζια
 

alkman

Senior Member
11 April 2007
462
Re: Απάντηση: Joseph audio pulsars

Άλκη,πολύ καλά πράγματα ακούγονται για τους υβριδικούς της Auralic.
Αν σου παρέχεται η δυνατότητα να τους ακούσεις,θα έλεγα να το κάνεις.
Αν μη τι άλλο από την ακρόαση σου θα αποκτήσουμε γνώμη δικού μας ανθρώπου.

Σε ευχαριστώ για την πρόταση. Ξέρουμε αντιπρόσωπο και τάξη μεγέθους της τιμής?
 

alkman

Senior Member
11 April 2007
462
Μια μικρή σύνοψη.

Εχθες και σήμερα έγιναν εκτενεις ακροασεις με τρεις ενισχυτές (EKCO EV55SE, LFD και naim 122x, nap 200, flatcap2).

Τα κομματια που επιλεχθηκαν είναι γνωστά και ήδη δοκιμασμενα στο - κατ' εμενα - ultra hiend σύστημα του φίλου μου που συμμετειχε στο συγκριτικό (π.χ. Αλεξιου Μάλαμας live στο λυκαβητο, Αλεξιου - Ψίθυροι, Allan Taylor κα). Μείναμε σε 4-5 τραγούδια ώστε να μην χάσουμε τη συνοχή των ακουσμάτων. Στο καθένα είχαμε προδιαγράψει στο που θα εστιάσουμε(σκηνή, εστιασμός, φωνή, πιάνο, κράτημα και έκταση μπάσου κλπ)

Καλύτεροι αποδείχθηκαν οι EKCO και naim με τους δεύτερους να πλησιάζουν "επικίνδυνα" τη λαμπάτη συμπεριφορά σε ότι αφορά στις χροιές.

Τον ΕΚCO θα τον χαρακτήριζα λίγο πιο ατμοσφαιρικό. Λίγο πιο στρογγυλό στις νότες και με λίγο παραπάνω αέρα από τους naim. Από την περιγραφή καταλαβαίνεται ότι οι διαφορές ήταν ελάχιστες και πιστεύω ότι σε ένα πραγματικά blind test θα ήταν δύσκολο να καταλάβεις ποιος παίζει. Το άμεσα αντιληπτό σαν διαφορά ήταν τα γκάζια του naim ο οποίος έπαιζε "παρά είκοσι" στο volume και η ένταση ήταν ήδη σε πολύ καλά επίπεδα για καθημερινή ακρόαση (~80db). Θα μπορούσα να ζήσω άνετα και με τους δυο, με τη λάμπα να κερδίζει ελαφρά σε χροιές αλλά και σε εμφάνιση (τι να κάνω ρε παιδιά. Σβησμένα τα φώτα το βράδυ, σίγουρα δεν έκαιγε τσάμπα η λάμπα:ears:).

Ο LFD τίμιο μηχανάκι (απελπιστικά σπαρτιάτικο - δεν έχει ούτε σήμανση για το ποιές μπόρνες είναι left-right - όχι δεν κάνω λάθος). Άμεσα βέβαια, αλλά και αφού τον αφήσαμε να ζεσταθεί έδειξε αποθέματα ικανά για οδήγηση, αλλά χωρίς ψυχή. Του λείπανε οι χροιές που έψαχνα και η σκηνή που δημιουργήσανε οι "αντίπαλοί" του. Αν τον άκουγες μόνο του άκουγες ένα καλό αποτέλεσμα, αλλά σε σύγκριση με τους άλλους καταλάβαινες αμέσως τη διαφορά.

Γενικά να πω σαν συμπέρασμα ότι τα joseph (παρά τα ~84db ευαισθησία) είναι εύκολα φορτία. Οδηγούνται άνετα - αναμένω να τα "κουνήσουν" οι περισσότεροι ενισχυτές που θα δω - και αυτό που θα κοιτάξω πέρα από την επάρκεια των ρευμάτων είναι οι χροιές, η ψυχή και η σκηνή που θα στείνει ο καθένας.

Μερικα άλλα συμπεράσματα.

ΤΕΡΑΣΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ άμεσα αντιληπτή με τη χρήση καλού καλωδίου ρεύματος. Άμεσα - και στους 3 ενισχυτές - ήταν αντιληπτό το πόσο διαφορά έκανε το καλώδιο ρεύματος στην καθαρότητα την αναπαραγωγής και στο μέγεθος της σκηνής. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Οι λοιπές ακροάσεις θα γίνουν με το συγκεκριμένο καλώδιο (ή/και με ότι άλλο προκύψει)

Για τιη δοκιμή επιστρατεύτηκε το DAC της CI audio με εξωτερική τροφοδοσία. Εδώ ήταν η δεύτερη άμεσα αντιληπτή βελτίωση σε σχέση με το DAC του logitech touch, το οποίο ήταν η πηγή των δοκιμών (HD FLAC streaming). Περάστηκε το Enhanced Digital Output όπου μετατρέπει το usb σε έξοδο κόβοντας τις αναλογικές εξόδους. Πολύ καλύτερη διαφάνεια και ακόμα μεγαλύτερη σκηνή.

Είμαι επίσης ιδιαίτερα χαρούμενος για την επιλογή του ηχείου.

Αυτά για την ώρα. Επιστρέφω για ακρόαση γιατί έχω βάλει τον EKCΟ και ζεσταίνεται...
 
Last edited:

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous
jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous jealous

:ernaehrung004:
 
26 June 2006
14,830
Athens
Φίλε, καλές αποφάσεις! Έχω την εντύπωση ότι έχεις πολύ δρόμο ακόμα για να "τερματίσεις" τα ηχεία σου (αν το επιθυμείς φυσικά)...
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Από όσο ξέρω, η naim προτείνει να διατηρούνται τα δικά της καλώδια ρεύματος, προφανώς για λόγους συνέργειας.
Η διαφορά στα naim με το "ξένο" καλώδιο ήταν εμφανής προς το καλύτερο; Και άλλαξες τα καλώδια σε όλο το set; (προ - τελικός - τροφοδοτικό)