Καλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Milosss1989

New member
26 November 2013
95
Piraeus Greece
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Eίχε πεί ένας φίλος παραπάνω γιατί όντως είναι δύσκολο στη Μήλο για πολλές δοκιμές οτι ωστόσο ο Ορφέας και πιστεύω και ίσως κάποια άλλα μαγαζία μπορούν να στείλουν κάποια καλωδια ( όχι τα ακριβότερα δεν μπορώ εξάλλου να διαθέσω και τόσο χρηματα ) για δοκιμή και να επιβαρυνθώ μόνο με τα μεταφορικά .. αλλά θα ρωτήσω ακόμα δεν ξέρω αν γίνεται επι της ουσίας και αυτό !!
πάντως θα συμφωνήσω ειδικά όσον αφορά τα καλώδια ρεύματος τύπου πύθωνα πως τι να τα κάνεις αν η ηλεκτρολογική δου εγκατάσταση απο μέσα είναι χαλια ...κανεις το χοντρό κουκλο αλλα μόλις του βγάλεις το κουστούμι παραμένει χονρος !!!!
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Πολλές φορές αντί τα RCA να είναι κολλημένα απευθείας στην πλακέτα (που και σε αυτήν την περίπτωση είναι υπό συζήτηση η ποιότητα) είναι κολλημένα με απλό καλωδιάκι. Το ίδιο συμβαίνει ως επί το πλείστον στην εσωτερική καλωδίωση των ηχείων. Εσύ έχεις από έξω το σούπερ δείνα καλώδιο των 500 της τάδε καθαρότητας και με τόσες στροφές και μέσα έχει καλώδιο διαμέτρου 1mm του 1 το χιλιόμετρο. Επίσης αναρωτιέμαι τι μάγια κάνουν οι καλωδιάρες ρεύματος σαν φίδια όταν παραλαμβάνουν το ρεύμα από το εργολαβικό καλώδιο του κυρ Μήτσου.


μήπως όμως η εσωτερική καλωδίωση, είναι της τάξης των 2-3 cm μήκος, οπότε δεν κάνει διαφορά;

δεν ξέρω, απλά ρωτάω

προσωπικά έχω φθηνά καλώδια της τάξης των 60 συνολικά για τα 2 ηχεία, είχα δοκιμάσει και του κιλού, αλλά ήταν χειρότερα,
δεν ξέρω αν η διαφορά έχει να κάνει με το ότι ήταν ακόμη φθηνότερα, ή ότι ήταν διαφορετικού τύπου

θέλω να δοκιμάσω και καλύτερα, αλλά δεν προλαβαίνω
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Ναι όντως είναι μικρή , θεωρητικά δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν
α. Είναι κακής ποιότητας επηρεάζει αρνητικά το σήμα και άρα ότι και να βάλεις μετά πετάς λεφτά.
β. Ο κατασκευαστής έχει προβλέψει και σου λέει ότι όλα καλά τότε πάλι πετάς λεφτά για το σούπερ καλώδιο αφού αρκεί
να βάλεις κάτι σαν του κατασκευαστή.
Αν πάλι πχ νομίζουμε ότι αλλάζοντας διηλεκτρικό στο καλώδιο αλλάζει και ο ήχος , τότε τι να πω τσάμπα σπούδασα φυσικός.
Το ''καλό'' καλώδιο χρειάζεται να έχει καλή κατασκευή , διάμετρο και ποιότητα μετάλλου τέτοια ώστε να μην έχουμε απώλειες σήματος,
διηλεκτρικά ικανά να προσφέρουν μόνωση από τις παρεμβολές και κατά προτίμηση βύσματα υψηλής ποιότητας χωρίς κόλληση.
Αυτά υπάρχουν κατασκευαστές που τα επιτυγχάνουν με λογικό κόστος και δεν υπόσχονται κάτι άλλο.
Βέβαια όπως έγραψε κάποιος κύριος πιο πάνω , υπάρχουν πολλές απόψεις , όλες σεβαστές και δεν θέλω να μπω στην γνωστή αντιπαράθεση.
Χρειάζεται όμως να γράφονται όλες οι απόψεις και για αυτό παραθέτω την δική μου.
Η δοκιμή και η απόφαση είναι του εκάστοτε χομπίστα και όπως έγραψα πιο επάνω αν το ακούς τότε για εσένα υπάρχει.
Χωρίς πλάκα το λένε οι σχετικοί επιστήμονες , ακρόαση μουσικής χωρίς ψυχοακουστική αυθυποβολή δεν υπάρχει , το περίφημο
placebo είναι μέρος της αλυσίδας αναπαραγωγής!
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

το ότι υπάρχει το φαινόμενο placebo και δεν το αμφισβητέι κανείς, δεν ότι σημαίνει δεν υπάρχουν διαφορές και κάπου

και επίσης το μικρό μήκος καλωδίων, πχ από την πλακέτα του ενισχυτή μέχρι τα βύσματα, ή από τα βύσματα μέχρι το κρος,

αν είναι πχ 2 ή 3 cm, μπορεί να είναι χάλια ποιότητα,
αλλά για να επηρεαστεί το σήμα (σε επίπεδο που μπορεί να ακουστεί) να θέλει ένα μήκος και πάνω ή να αυξάνεται εκθετικά με το μήκος,
οπότε μπορεί πχ μέχρι ένα μήκος να μην υπάρχει σχεδόν καμμία διαφορά,

δεν ξέρω αν συμβαίνει αυτό, αλλά το θεωρώ πιθανό, αν κάποιος μου εξηγήσει ότι δεν μπορεί να ισχύει, είμαι όλος αυτιά να το δεχτώ


και εσύ λες παραπάνω, τι πρέπει να έχει το "καλό" καλώδιο,
εφ' όσον αυτά ισχύουν, και δεν 'εχω λόγο να τα αμφισβητώ, τότε γιατί δεν μπορεί κάποιος κατασκευαστής να το πετύχει καλύτερα από κάποιον άλλο;
το αν θα έπρεπε να χρεώνει ένα νεφρό και πόσοι θα έπρεπε να τα αγοράζουν αυτό είναι άλλη υπόθεση
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Πάρα πολλοί κατασκευαστές mainstream και πιο μικροί έχουν άριστα καλώδια σε λογικές τιμές.
Αλλά ξέρεις τα δίδακτρα των ιδιωτικών σχολείων και γενικά το κόστος ζωής είναι ακριβό
κάπως πρέπει να ζήσουν και αυτοί και αφού ''εσύ'' ακούς καλώδια ρεύματος πιο μεσαιάτα και πιο μπασάτα
κλπ κλπ γιατί να μην σου φτιάξουν μερικά να είσαι και ''εσύ'' χαρούμενος να ζήσουν και αυτοί?
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

π.χ - Quiz παρακαλώ απαντήστε τι ουσιαστική διαφορά έχει το φθηνό από το ακριβό καλώδιο.

QED κορυφαίος κατασκευαστής.

QED Performance Audio 40 - τιμή 1m - 62
Περιγραφή κατασκευαστή
Performance Audio 40 shares an almost identical construction and geometry with the award winning Reference and Signature Audio 40 analogue interconnects, omitting only the most expensive components. Through use of QED’s Complementary Conductor ™ Technology, Anamate ™ RCA plugs and floating Ferrite insulation, Performance Audio 40 provides timing and detail to a level rarely delivered by even the most expensive of analogue interconnects.

QED Signature Audio 40 - τιμή 1m - 274
Περιγραφή κατασκευαστή
Signature Audio 40 is an entirely new design concept from QED laboratories. The cordage is designed primarily for low capacitance as this has been identified by QED as a significant factor leading to a high fidelity experience and makes for a tight sound retaining the rhythm of the original piece. Add our Complementary Conductor TechnologyTM for high frequency detail and our Analoc TechnologyTM to maximise signal integrity and the result is what we feel to be the most innovative interconnect ever made by QED. Please see our 'cables matter' section below for more in-depth information on this ground breaking design.

Λοιπόν?
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Στην συνέχεια και αφού απαντήσετε παρακαλώ διαβάστε όλο το κείμενο του κατασκευαστή με τίτλο Cables matter

http://www.qed.co.uk/audio_interconnects/phono_to_phono/qed_signature_audio_40_cable.htm

Τι μας λέει ακριβώς ο ποιητής?
Ότι τα καλώδια πρέπει να είναι ποιοτικά , bingo , στο περίπου όπως έγραψα πιο επάνω
και μετά μας πετάει και ένα γράφημα που αν υποθέσουμε ότι είναι σωστό απλά μας δείχνει το jitter από ένα καλώδιο της πλάκας με ένα καλό της QED
μπράβο μεγάλε πας για Νόμπελ.
Γιατί δεν έχουμε άραγε και ένα τέτοιο συγκριτικό γράφημα ανάμεσα στα διάφορα καλώδια της εταιρίας?

Καλές αγορές , εγώ θα αγόραζα το Signature Audio , μου αρέσει το χρώμα είναι cool.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

από το ότι τα καλώδια δεν έχουν σημασία επειδή μέσα στο μηχάνημα υπάρχουν 2 συρματάκια, πήγαμε στο πόσο χρεώνουν τα καλώδια,

εγώ μαζί σου είμαι, τα καλώδια των ηχείων μου είναι των 50 ευρώ πάνω κάτω (ζεύγος χωρίς βύσματα),

αλλά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να υπάρχουν καλωδια με 500 ευρώ που θα παίζουν καλύτερα, μόνο και μόνο επειδή ο ενισχυτής έχει συρματάκια μέσα
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Τα μπερδεύεις!
Δεν τα έγραψα ακριβώς έτσι όπως αναφέρεις , έγραψα πως σε κάποιες περιπτώσεις η εσωτερική
καλωδίωση μπορεί να είναι ο αδύναμος κρίκος έτσι ώστε στην συγκεκριμένη περίπτωση η χρήση
ποιοτικών καλωδίων να είναι περιττή.
Τώρα αν τα καλώδια των 500 ακούγονται καλύτερα από αυτά των 100 μόνο εσύ θα κρίνεις.
Παρατήρηση - ο πιο πάνω κατασκευαστής που είναι σοβαρός πουθενά δεν αναφέρει ότι το τάδε καλώδιο του
μαζεύει τις μεσαίες και το δείνα είναι πιο πριμάτο κλπ παρά μόνο αναφέρεται στην πιστή μετάδοση της πληροφορίας.
Δεν έχει σημασία αν είσαι ή όχι μαζί μου , κουβεντούλα κάνουμε δεν θέλω και δεν με ενδιαφέρει να πείσω με το ζόρι κανένα.
Τις απόψεις μου γράφω όπως όλοι εδώ μέσα.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

η εσωτερική καλωδίωση είναι ελάχιστα εκατοστά,

και είναι πολύ καλύτερη από την τυπωμένη πάνω στην πλακέτα καλωδίωση που οδηγεί πχ από τα mosfets μέχρι την αρχή της καλωδίωσης αυτής


οπότε έχει νόημα να βάλεις οτιδήποτε καλύτερο πέρα από καλωδιάκι 0,5 χιλιοστά μέχρι τα ηχεία σου;
δεν πάει έτσι
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

ή μήπως πάει?
Άραγε τι γίνεται μέσα σε High End Active Speakers?
Τι καλώδια έχουμε εκεί?
π.χ Dynaudio Focus 110A τιμή όταν κυκλοφορούσε περί τα 2000 το ζεύγος.
Εσωτερική εικόνα εδώ http://www.6moons.com/audioreviews/dynaudio/active_2.html
Πολύ τσιγκούνηδες σαν ηλεκτρολογικό καλώδιο μου φαίνεται , δεν θα παίζει καλά το ηχείο....
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

εσύ δηλαδή χρησιμοποείς ηλεκτρολογικό καλώδιο;

και αν ναι, μάλλον υπερβολή είναι αφού τα μηαχανήματα μέσα έχουν ακόμη χειρότερο,
μη μιλήσουμε και για το τυπωμένο κύκλωμα, ακόμη πιο λεπτό
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

http://www.skroutz.gr/s/11705843/%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%B4%CE%B9%CE%BF-2-%CE%91%CE%B3%CF%89%CE%B3%CF%8E%CE%BD-SP-50R-A-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B1-%CE%AE-%CE%A4%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B1-2-x-0-50mm-%CE%9A%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF-%CE%9C%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF.html


εδώ είμαστε, καλώδιο για ηχεία, 9 λεπτά το μέτρο,
με τη λογική σου, είναι υπερβολή, αφού μέσα στα μηχανήματα υπάρχει ακόμη χειρότερο, αλλά δεν μπόρεσα να βρω φθηνότερο,

αν έχεις υπομονή, ξεχωρίζεις τις ίνες, και σου βγαίνει 9 λεπτά τα 50 μέτρα, και έχεις ίδιο με την εσωτερική καλωδίωση
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Όχι βέβαια είμαι και εγώ θύμα!
Τις καλές εποχές έβαλα και εγώ για ψυχολογικούς λόγους την μεσαία σειρά της Atlas αφού θεώρησα
ότι πληρούν όλες τις ποιοτικές προδιαγραφές που έχω θέσει σαν απαίτηση.
(και φυσικά δεν επέλεξα με την λογική να φέρω το σύστημα στα μέτρα μου , μόνος παράγοντας
ήταν και είναι η μεταφορά του σήματος χωρίς απώλειες και παρεμβολές)
Στην πορεία έπεσαν στα χέρια μου και το entry level της εταιρίας με μισή τιμή όσο και το επόμενο.
Όσο και αν προσπάθησα να πείσω τον εαυτό μου ότι το ακριβό είναι καλύτερο δεν τα κατάφερα.
Άνετα θα έμενα με το φθηνό.
(Υ.Γ - έχω σύστημα και ακουστικά που ακούν αλλαγές άρα μάλλον εγώ είμαι κουφός γιατί δεν ακούω καμία διαφορά)
Τώρα αν επέλεγα θα πήγαινα ακόμα πιο οικονομικά χωρίς να χάσω τίποτα σε ποιότητα.
Φυσικά στα χρόνια ενασχόλησης με την μουσική έχω ακούσει πάρα πολλά καλώδια με μόνο τελικό αποτέλεσμα
να ενισχυθεί η άποψη μου περί snake oil....
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

http://www.skroutz.gr/s/11705843/Κα...να-ή-Τροφοδοσία-2-x-0-50mm-Κόκκινο-Μαύρο.html


εδώ είμαστε, καλώδιο για ηχεία, 9 λεπτά το μέτρο,
με τη λογική σου, είναι υπερβολή, αφού μέσα στα μηχανήματα υπάρχει ακόμη χειρότερο, αλλά δεν μπόρεσα να βρω φθηνότερο,

αν έχεις υπομονή, ξεχωρίζεις τις ίνες, και σου βγαίνει 9 λεπτά τα 50 μέτρα, και έχεις ίδιο με την εσωτερική καλωδίωση

Σε πληροφορώ ότι πολλά crossover με τέτοια καλώδια καταλήγουν στο μεγάφωνο.
Θα εκπλαγείς.

Αυτό το καλώδιο πχ είναι υπέρ ικανό https://www.amazon.de/Oehlbach-Spea...=UTF8&qid=1503949650&sr=8-5&keywords=oehlbach
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Σε πληροφορώ ότι πολλά crossover με τέτοια καλώδια καταλήγουν στο μεγάφωνο.
Θα εκπλαγείς.

πολλά crossover με τέτοιο καλώδιο ξέρω,

πολλούς με τέτοιο καλώδιο ηχείων δεν ξέρω, ξέρεις εσύ κανέναν;

ούτε έναν;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: ΚΑλώδια Ηχείων για Triangle Speakers

Πλάκα κάνεις τώρα , εγώ είμαι ένας!
Για τι σύστημα μιλάς για κάτι πανάκριβο ή γενικά?
Στο σαλόνι έχω το Yamaha MCR-N560 https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/hifi_systems/mcr-n560/index.html
στα 450 περίπου δεν το λες και φθηνό , σε πληροφορώ τα καλώδια που είχε μέσα ήταν ακριβώς τέτοιας ποιότητας και δεν
έχω μπει στον κόπο να τα αλλάξω.

Και τέλος πάντων ήταν ένα παράδειγμα , δεν είναι εκεί το νόημα.
 
Last edited: