Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Πάλι έχουμε να κάνουμε με το αστικό και το ποινικό σκέλος. Στο τελευταίο έχουμε τη δίκη για την ανθρωποκτονία από αμέλεια και την κυκλοφορία ανασφάλιστου οχήματος. Διαφορετικά αδικήματα, ανεξάρτητα το ένα με το άλλο εντελώς, δεν αποτελεί δηλαδή επιβαρυντική περίσταση το μεν στο δε.
Στο πρώτο (αστικό) έχουμε τη δίκη αποζημίωσης, με εναγόμενους τον ανασφάλιστο υπαίτιο, το Επικουρικό, και ενδεχομένως την ασφαλιστική του παθόντος (εάν υποθέσουμε ότι ο παθών οδηγούσε κι εκείνος όχημα με κάλυψη για ζημίες από ανασφάλιστο όχημα). Πολύ ειδικότερος σε αυτά όμως (τουλάχιστον για το αστικό σκέλος) είναι ο Ντοκ.

ξέρω ποιός είναι ειδικός και μάλλον θα είναι το θέμα συζήτησης του καφέ.
Όμως το ερώτημα είναι:
μήπως το ότι δεν πληρώνω από επιλογή μου ασφάλιστρα σημαίνει πρόθεση?

 

[send]

Τι πρόθεση, εννοείς ανθρωποκτονίας; Ε όχι δα. Πρόθεση σημαίνει να στοχεύω να σκοτώσω κάποιον συγκεκριμένο.
Σίγουρα δεν θα πέσει στα μαλακά τέτοια περίπτωση, αλλά τι είναι το χειρότερο που θα πάθει, με τις φυλακές τίγκα;
Βάλε το ανώτερο (εάν μιλάμε για έναν νεκρό) 5 χρόνια στην ανθρωποκτονία από αμέλεια (ρεαλιστικότερο θα ήταν 3 άντε το πολύ 4, τουλάχιστον 3 μήνες λέει ο νόμος) και επίσης ανώτατο 12 μήνες για οδήγηση ανασφάλιστου, πες συνολική ποινή 5 χρόνια και 8 μήνες (στη χειρότερη, το τονίζω, περίπτωση όπου οι δικαστές εξαντλούν κάθε περιθώριο αυστηρότητας). Υπόψιν η ποινή μέχρι 5 χρόνια μπορεί, εκτός εάν κρίνει άλλως το δικαστήριο, να μετατραπεί σε χρηματική. Πες δεν μετατρέπεται. Με τον θεσμό της απόλυσης υπό όρους, πάει στα 2/5, για την έκτιση των οποίων υπολογίζονται καπάκι και όλες οι ευεργετικές διατάξεις (εργασία μέσα, τυχόν αγροτικές, άνω των 65 ετών κλπ). Σιγά τι θα πάθει δλδ. Πάλι καλά, λες στο τέλος, που δεν είναι κολλέγια οι φυλακές μας. Δεν πρέπει να το λες, γιατί δεν θα έπρεπε να ήταν έτσι, αλλά τελικά είναι η μόνη ουσιαστική τιμωρία. Φίλοι μου το σύστημα είναι τ-ί-γ-κ-α.

 

[send]

Πάντως δυστυχώς δεν σπανίζει η αντικοινωνική (αντικοινωνικότατη μάλιστα) συμπεριφορά, δεν πληρώνω ασφάλεια, δεν πληρώνω τέλη, δεν περνάω κτεο, δεν έχω δίπλωμα, παίρνω το γιωταχί, καπνίζω και το κατιτίς μου, και όποιον πάρει ο χάρος. Που μπορεί να το έχει αγοράσει (εάν το έχει αγοράσει) και ...με εξουσιοδότηση ο συγκεκριμένος.

Αρχίζουν και πληθαίνουν δυστυχώς περιπτώσεις τέτοιας εξώφθαλμης αντικοινωνικότητας, η οποία δεν αντιμετωπίζεται, IMHO, επαρκώς. Ή αντιμετωπίζεται με λογικές του 1950 (από τότε κρατάει ο Ποινικός μας Κώδικας), ενώ το πράγμα έχει εξελιχθεί.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Τι πρόθεση, εννοείς ανθρωποκτονίας; Ε όχι δα. Πρόθεση σημαίνει να στοχεύω να σκοτώσω κάποιον συγκεκριμένο.
Σίγουρα δεν θα πέσει στα μαλακά τέτοια περίπτωση, αλλά τι είναι το χειρότερο που θα πάθει, με τις φυλακές τίγκα;
Βάλε το ανώτερο (εάν μιλάμε για έναν νεκρό) 5 χρόνια στην ανθρωποκτονία από αμέλεια (ρεαλιστικότερο θα ήταν 3 άντε το πολύ 4, τουλάχιστον 3 μήνες λέει ο νόμος) και επίσης ανώτατο 12 μήνες για οδήγηση ανασφάλιστου, πες συνολική ποινή 5 χρόνια και 8 μήνες (στη χειρότερη, το τονίζω, περίπτωση όπου οι δικαστές εξαντλούν κάθε περιθώριο αυστηρότητας). Υπόψιν η ποινή μέχρι 5 χρόνια μπορεί, εκτός εάν κρίνει άλλως το δικαστήριο, να μετατραπεί σε χρηματική. Πες δεν μετατρέπεται. Με τον θεσμό της απόλυσης υπό όρους, πάει στα 2/5, για την έκτιση των οποίων υπολογίζονται καπάκι και όλες οι ευεργετικές διατάξεις (εργασία μέσα, τυχόν αγροτικές, άνω των 65 ετών κλπ). Σιγά τι θα πάθει δλδ. Πάλι καλά, λες στο τέλος, που δεν είναι κολλέγια οι φυλακές μας. Δεν πρέπει να το λες, γιατί δεν θα έπρεπε να ήταν έτσι, αλλά τελικά είναι η μόνη ουσιαστική τιμωρία. Φίλοι μου το σύστημα είναι τ-ί-γ-κ-α.

σ αυτά όμως πρέπει να προστεθούν και οι αποζημιώσεις.
Εν ολίγοις...με όλες τις εκπτώσεις ένας ανασφάλιστος μπορεί
α. να μείνει μέσα 2 χρόνια
β. να χάσει τη δουλειά του για τουλάχιστον 2 χρόνια
γ. να στερήσει την οικογένειά του από τα προς το ζην
δ. να πληρώσει πχ 500000 αποζημίωση
ε. να πουλήσει την περιουσία του για το δ.

και όλα αυτά για 250-300 ευρώ το χρόνο....
δηλαδή 1 ευρώ τη μέρα....

 

[petronik]

Πολύ καλά έκανε ο Τασος και έφερε ένα ρεαλιστικό παράδειγμα για τις συνέπειες

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

σ αυτά όμως πρέπει να προστεθούν και οι αποζημιώσεις.
Εν ολίγοις...με όλες τις εκπτώσεις ένας ανασφάλιστος μπορεί
α. να μείνει μέσα 2 χρόνια
β. να χάσει τη δουλειά του για τουλάχιστον 2 χρόνια
γ. να στερήσει την οικογένειά του από τα προς το ζην
δ. να πληρώσει πχ 500000 αποζημίωση
ε. να πουλήσει την περιουσία του για το δ.

και όλα αυτά για 250-300 ευρώ το χρόνο....
δηλαδή 1 ευρώ τη μέρα....

Ο εμπλεκόμενος σε θανατηφόρο τροχαίο, ανασφάλιστος ή μη καλυπτόμενος λόγω ασφαλιστικής εξαίρεσης (μεθυσμένος, χωρίς δίπλωμα, να τα λέμε κι αυτά) έχει στην πράξη καταστραφεί οικονομικώς. Όσο γι' αυτό δεν απαιτούνται ακριβείς υπολογισμοί.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Τι πρόθεση, εννοείς ανθρωποκτονίας; Ε όχι δα. Πρόθεση σημαίνει να στοχεύω να σκοτώσω κάποιον συγκεκριμένο.

ένας καλός εισαγγελέας δεν μπορεί να μετατρέψει την κατηγορία?
στα Τέμπη πως άλλαξε πχ?
δηλαδή πως η αμέλεια του φορτηγού να φορτώσει τα νοβοπαν έγινε εκεί πρόθεση?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

ένας καλός εισαγγελέας δεν μπορεί να μετατρέψει την κατηγορία?
στα Τέμπη πως άλλαξε πχ?
δηλαδή πως η αμέλεια του φορτηγού να φορτώσει τα νοβοπαν έγινε εκεί πρόθεση?

Είναι μια "γκρίζα περιοχή", καθώς ενσυνείδητη αμέλεια και ενδεχόμενος δόλος είναι πολύ κοντά, πλην όμως κάνουν τη διαφορά, από πλημμέλημα σε κακούργημα. Επίσης άλλο το πώς θα ασκήσει δίωξη ο εισαγγελέας και άλλο τι θα πει το δικαστήριο, το οποίο στη συγκεκριμένη περίπτωση τελικώς καταδίκασε για ανθρωποκτονία από αμέλεια. Αν δεν κάνω λάθος καταδικάστηκαν και για διατάραξη ασφάλειας των συγκοινωνιών από ενδεχόμενο δόλο (η οποία είναι κακούργημα εάν είναι θανατηφόρα). Πάντως το παράδειγμα των Τεμπών ξεφεύγει πολύ από το τυπικό τροχαίο, εκεί πήγε όπως προανέφερα περισσότερο σε διατάραξη ασφάλειας συγκοινωνιών. Νομίζω τελικώς οι περισσότεροι αθωώθηκαν στο ποινικό, για τυπικούς λόγους. Στο αστικό, επειδή οι αποζημιώσεις ξεπέρασαν το τότε όριο ασφαλιστικής κάλυψης, τα πλήρωσε η εταιρεία των νοβοπαν από την τσέπη της.

 

[petronik]

Τάσο ,στη περίπτωση επαγγελματικών οχημάτων τι γίνεται ;
Αν ο οδηγός είναι υπάλληλος και το όχημα ανασφάλιστο ;
Να υποθέσω ότι έχει ευθύνη και ο υπάλληλος -οδηγός ,πέρα από τόν ιδιοκτήτη

 

[cyclist]

Re: Απάντηση: Re: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Την συζήτηση δεν νομίζω να τη βοηθούσαν τα ποιηματάκια σου ....

Αν θέλετε να βοηθήσω την συζήτηση να σας πω την εμπειρία μου.

Στην Γερμανία ζούσα σε μια πολυκατοικία με 5 οικογένειες. Όλες οι οικογένειες Γερμανοί. Κανείς δεν είχε αυτοκίνητο. Σε ερώτηση μου μόνο στο διπλανό διαμέρισμα που είχα το θάρρος η γυναίκα, μου είπε ότι αδυνατούσαν λόγω κόστους να έχουν αυτοκίνητο. Φυσικά κανείς δεν διανοείται να κινηθεί χωρίς ασφάλεια στην Γερμανία καθώς οι συνέπειες είναι πολύ σοβαρές αν συληφθεί.

Κατά δεύτερον τώρα. Στην Ελλάδα υπάρχουν τα ημισκούμπρια, οι ημιμαθείς, οι ημινόμιμοι, αλλά και οι ημιδίκαιοι.

Για αυτό και αποφεύγω να συμμετέχω σε συζητήσεις γιατί πιθανόν θα πεταχτεί στα επόμενα ποστς κάποιος να υποστηρίζει ότι η ασφάλεια τελικά δεν είναι το παν για ένα αυτοκίνητο πιθανόν σε λίγο κάποιος άλλος να πει ότι με λίγο αλκοόλ οδηγεί καλύτερα, και στο τέλος κάποιος σώθηκε από βέβαιο θάνατο επειδή δεν φορούσε ζώνη σε ένα συγκεκριμένο ατύχημα. Ο Σαββόπουλος το είχε πει κάποτε αλλά δεν ήθελα να τον πιστέψω το Κωλοέλληνες αλλά δικαιώνεται καθώς για κάθε μαλακία θα υπάρχει υποστηρικτής......

 

[send]

Τάσο στη περίπτωση επαγγελματικών οχημάτων τι γίνεται ;
Αν ο οδηγός είναι υπάλληλος και το όχημα ανασφάλιστο ;
Προφανώς έχει ευθύνη και ο υπάλληλος -οδηγός ,νομίζω

Ασφαλώς και έχει, ατομική. Όποιος θέτει σε κυκλοφορία όχημα, λέει ο νόμος. Πιάνεις να οδηγήσεις όχημα; Ελέγχεις την ασφάλισή του!

Θυμάμαι βέβαια μία περίπτωση, που ως υπερασπιστής είχα πετύχει, πολύ παλιά, την αθώωση τέτοιου υπαλλήλου, που με το έτσι θέλω τον έβαλε ο εργοδότης να κάνει εξαιρετικώς παράδοση με ένα παρατημένο φορτηγάκι που είχαν. Θυμάμαι ότι ο πρόεδρος είπε να δοθεί η δικογραφία για άσκηση δίωξης κατά του εργοδότη-ιδιοκτήτη (η αστυνομία που έκανε τον έλεγχο, βρήκε έναν ένοχο, και δεν την ένοιαξε παραπάνω να πιάσει και το μεγαλύτερο ψάρι).

 

[send]

Παρακαλώ να αποφεύγονται οι αντιπαραθέσεις, τα σχετικά μηνύματα θα διαγράφονται.
Είναι αυτονόητο πως ό,τι γράφουμε δεν το λέμε προσωπικώς για συνομιλητές μας.

 

[send]

Έγραψα κάτι παραπάνω, για όποιον δεν εννοεί να το καταλάβει, στο επόμενο θα πέσει ποινή.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Ασφαλώς και έχει, ατομική. Όποιος θέτει σε κυκλοφορία όχημα, λέει ο νόμος. Πιάνεις να οδηγήσεις όχημα; Ελέγχεις την ασφάλισή του!

Θυμάμαι βέβαια μία περίπτωση, που ως υπερασπιστής είχα πετύχει, πολύ παλιά, την αθώωση τέτοιου υπαλλήλου, που με το έτσι θέλω τον έβαλε ο εργοδότης να κάνει εξαιρετικώς παράδοση με ένα παρατημένο φορτηγάκι που είχαν. Θυμάμαι ότι ο πρόεδρος είπε να δοθεί η δικογραφία για άσκηση δίωξης κατά του εργοδότη-ιδιοκτήτη (η αστυνομία που έκανε τον έλεγχο, βρήκε έναν ένοχο, και δεν την ένοιαξε παραπάνω να πιάσει και το μεγαλύτερο ψάρι).

πως αποδείχτηκε το "έτσι θέλω" στο δικαστήριο?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

πως αποδείχτηκε το "έτσι θέλω" στο δικαστήριο?

Εάν θυμάμαι καλά δεν πρέπει να ήταν και πρότυπο εργοδότη ο τύπος, ήταν γενικώς ο τρόπος τους προς τους (κακοπληρωμένους) υπαλλήλους του. Το εξοργιστικό πάντως (γι' αυτό και τη θυμάμαι την υπόθεση μετά από καμιά 15ετία) ήταν ότι το αστυνομικό όργανο που έκανε τον έλεγχο δεν νοιάστηκε να γράψει και τον ιδιοκτήτη του οχήματος. Δυστυχώς έτσι λειτουργεί συχνά η αστυνομία και η δικαιοσύνη γενικότερα, αρκείται στο να βρίσκει έναν τουλάχιστον ένοχο.
Case solved!

 

[supersonic]

ένας συνήθως αρκεί...

 

[petronik]

Τάσο ,οι 80.000 παραβάσεις για οδήγηση ανασφάλιστου οχήματος που βεβαιώθηκαν από τη Τροχαία Θεσ/νικης το 15 και 16 έχουν πάει στα δικαστήρια ή απλά υπήρξαν μόνο διοικητικά πρόστιμα ;

 

[send]

Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό... μπορεί να τους έχει δοθεί περιθώριο να ασφαλίσουν με πληρωμή παραβόλου.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

πολύ καλά το έγραψα, εννοώ ότι αν έχει προκαλέσει δυστύχημα με ανασφάλιστο όχημα με νεκρούς και ανάπηρους και δηλώνει αδυναμία να αναλάβει τις ευθύνες του, ουσιαστικά πρέπει να αντιμετωπιστεί όχι ως άτομο που τον βρήκε η κακιά ώρα αλλά ως δολοφόνος .

Δεν εκτελούνται ακόμη και οι δολοφόνοι στην χώρα μας Βλάση.

 

[costas_]

Re: Απάντηση: Καλώς τα δέχτηκα..πρόστιμο ανασφάλιστου οχήματος

Τελικά οι άνθρωποι είναι μόνο για αρπαχτές (είτε χρήμα ..είτε φάπες). Είμαι ανασφάλιστος στην μηχανή λόγω μη χρήσης και έφαγα φυσικά το πρόστιμο των 250 (με τις υγείες μου). Σήμερα το πρωί είπα να κάνω μια ηλεκτρονική αίτηση ασφάλισης, η οποία κατέλησε στο μήνυμα " .. πληρώστε το παράβολο πρώτα και μετά η ασφάλεια ...". Λογικό.

Περνούν 4-5 ώρες και μου έρχεται mail ότι μπορώ να προχωρήσω την ασφάλειά μου κανονικά, να πληρώσω τα ασφάλιστρα και αύριο θα έχω το συμβόλαιο !!! Παίρνω τηλ το Call Center και μου είπαν ότι απελευθερώθηκαν οι αιτήσεις & τα ασφαλιστήρια από τα πρόστιμα !!!

Σιγά να μην κρατούσαν τα προσχήματα για να βγεί υπ. απόφαση. Τα χρήματα να πάρουν οι ασφαλιστικές και να πάνε να !*&(*^ όλοι, πολιτικοί και υπουργεία.