Κατασκευη περγολας

[Χιωτης]

Φιλε το βρισκω απλα πανεμορφο και δενει με τον περιβαλλοντα χωρο. Tα σεβη μου μαστορα!!

 

[Eleeinos]

Πολύ ωραία δουλειά. Μπράβο!

 

[enduras1]

Αυτο θα ελεγα και εγω δλδ ακομη μια βιδα στα πανω κομματια τσιγκουνηηηηηηηηηηηη!!!

Κατα τα λοιπα αψογα!

 

[osatosa]

Νεκτάριε ...ομολογώ ότι έμεινα έκπληκτος !!!!
Πολλή ωραία σύλληψη και υλοποίηση της κατασκευής.
Μην ακούς τίποτα ....σε ζηλεύουν ...είσαι άψογος :worshippy::ernaehrung004:

 

[panava]

Πολύ ωραίο Νεκτάριε. Σίγουρα θα καμαρώνεις/ουν με την DIY πέργολα σου. Μπράβο μαστρο-Νεκ!

 

[Nektarios2015]

Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Μπράβο Νεκτάριε πολύ όμορφο έγινε,νά συμφωνήσω μέ τόν Γιάννη ότι έβγαλες πολύ έξω απο τό δοκάρι τά ξύλα
Ερωτήσεις :
1) Oi 3 κολώνες τί διαστάσεις καί ύψος έχουν ?
2) Τί βερνίκι τά πέρασες τά ξύλα ?
3) Τί διάμετρο στριφώνια χρησιμοποίησες,στις κολώνες-δοκάρια-καδρόνια ?

Ευχαριστω για τα καλα σας λογια.
Περιμενω και τη κριτικη απο τον ειδικο μας.
Τελικο υψος περγολας ειναι περιπου 230. Οι κολωνες δεν εχουν ιδιο υψος λογο κλισης της αυλης. Παιζουν με διαφορα 10 ποντους.
Το βερνικι ειναι vivechrom aquaplus μαονι 505. Το εχω περασει δυο χερια. Να το περασω ακομη ενα ή να το αφησω για του χρονου?
Ολα τα στριφωνια ειναι 10αρια. Οι βιδες 4mm.
Για τα ξυλα που βγαινουν εξω το σκεφτομαι και γω. Απο τη θεωρια στη πραξη βγηκαν λιγο διαφορετικα. Το να τα κοψω ειναι ευκολο. Ενα αλφαδιασμα με το ραμα και κοψιμο.
Βιδες εβαλα λιγες με το σκεπτικο οτι κρατανε μονο τα ξυλα στις θεσεις τους, δεν αναλαμβανουν μεγαλο μεριδιο στη στηριξη καιντο βαρος λογω των εγκοπων. Εγκοπες τις οποιες τις εκανα με το δισκοπριονο 2εκ βαθος,νσκαρπελο και ρασπα. Παντως εγινε εμφανης η ελειψη του swason τριγωνου...
Επρεπε να τις κανω μαλλον με σεγα επειδη δεν ειχα τελειο αποτελεσμα στο φινιρισμα. Δεν φαινεται ομως.
Τα στριφωνια που δενουν τα μεγαλα ξυλα μεταξυ τους ειναι Μ10-100mm. Αν τα αλλαξω με μπουλωνια οπως προτεινε ο Γιαννης θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο?
Η περγολα εχει ενα "τζογο" αριστερα δεξια. Ισως βαλω δυο στηριγματα αριστερα στο μπαλκονι και δεξια στο τοιχο, στις καθετες ακριανες κολωνες.

 

[n_olympios]

Εύγε Νεκτάριε, πολύ καλή δουλειά!

 

[strs]

Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Ευχαριστω για τα καλα σας λογια.
Περιμενω και τη κριτικη απο τον ειδικο μας.
Τελικο υψος περγολας ειναι περιπου 230. Οι κολωνες δεν εχουν ιδιο υψος λογο κλισης της αυλης. Παιζουν με διαφορα 10 ποντους.
Το βερνικι ειναι vivechrom aquaplus μαονι 505. Το εχω περασει δυο χερια. Να το περασω ακομη ενα ή να το αφησω για του χρονου?
Ολα τα στριφωνια ειναι 10αρια. Οι βιδες 4mm.
Για τα ξυλα που βγαινουν εξω το σκεφτομαι και γω. Απο τη θεωρια στη πραξη βγηκαν λιγο διαφορετικα. Το να τα κοψω ειναι ευκολο. Ενα αλφαδιασμα με το ραμα και κοψιμο.
Βιδες εβαλα λιγες με το σκεπτικο οτι κρατανε μονο τα ξυλα στις θεσεις τους, δεν αναλαμβανουν μεγαλο μεριδιο στη στηριξη καιντο βαρος λογω των εγκοπων. Εγκοπες τις οποιες τις εκανα με το δισκοπριονο 2εκ βαθος,νσκαρπελο και ρασπα. Παντως εγινε εμφανης η ελειψη του swason τριγωνου...
Επρεπε να τις κανω μαλλον με σεγα επειδη δεν ειχα τελειο αποτελεσμα στο φινιρισμα. Δεν φαινεται ομως.
Τα στριφωνια που δενουν τα μεγαλα ξυλα μεταξυ τους ειναι Μ10-100mm. Αν τα αλλαξω με μπουλωνια οπως προτεινε ο Γιαννης θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο?
Η περγολα εχει ενα "τζογο" αριστερα δεξια. Ισως βαλω δυο στηριγματα αριστερα στο μπαλκονι και δεξια στο τοιχο, στις καθετες ακριανες κολωνες.

Συγχαρητήρια Νεκτάριε, είναι πολύ όμορφο!

Το πάνω μέρος της πέργκολας είναι στο ίδιο ύψος ή έχει κάποια κλίση?
Μπορεί στο μέλλον να θες να βάλεις ένα πολυκαρβονικό ή κάτι άλλο και να χρειαστεί η κλίση.

Για τα ξύλα που βγαίνουν πολύ έξω, η πρότασή μου είναι να τα κόψεις στην ίδια ευθεία με την κουπαστή του κάγκελου στο πλατύσκαλο.

Να περάσεις και 3 χέρι βερνίκι, ένα πανάλαφρο πολύ γρήγορο τριψιματάκι με το χέρι και ψιλό γυαλόχαρτο, σκούπισμα με ένα πανί και πέρασμα το τελικό χέρι βερνίκι.

Όπου οι βίδες ( να προσθέσεις και 2 βίδα) μπαίνουν μέσα στο δοκαράκι, να τις στοκάρεις μετά.
Προσωπικά πριν χώσω το στριφώνι στο ξύλο ή στο δάπεδο θα έβαζα στην τρύπα λίγη σιλικόνη ή άλλο στεγανωτικό, την ώρα που βιδώνεις ξεχειλίζει και το σκουπίζεις αμέσως.

Για το τζόγο δεξιά-αριστερά στο είχα πει και πριν, η κατασκευή θα χρειαστεί ένα δέσιμο στο τοιχάκι και στο πλατύσκαλο.

 

[IOANNISTSA]

Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Ευχαριστω για τα καλα σας λογια.
Περιμενω και τη κριτικη απο τον ειδικο μας.
Τελικο υψος περγολας ειναι περιπου 230. Οι κολωνες δεν εχουν ιδιο υψος λογο κλισης της αυλης. Παιζουν με διαφορα 10 ποντους.
Το βερνικι ειναι vivechrom aquaplus μαονι 505. Το εχω περασει δυο χερια. Να το περασω ακομη ενα ή να το αφησω για του χρονου?
Ολα τα στριφωνια ειναι 10αρια. Οι βιδες 4mm.
Για τα ξυλα που βγαινουν εξω το σκεφτομαι και γω. Απο τη θεωρια στη πραξη βγηκαν λιγο διαφορετικα. Το να τα κοψω ειναι ευκολο. Ενα αλφαδιασμα με το ραμα και κοψιμο.
Βιδες εβαλα λιγες με το σκεπτικο οτι κρατανε μονο τα ξυλα στις θεσεις τους, δεν αναλαμβανουν μεγαλο μεριδιο στη στηριξη καιντο βαρος λογω των εγκοπων. Εγκοπες τις οποιες τις εκανα με το δισκοπριονο 2εκ βαθος,νσκαρπελο και ρασπα. Παντως εγινε εμφανης η ελειψη του swason τριγωνου...
Επρεπε να τις κανω μαλλον με σεγα επειδη δεν ειχα τελειο αποτελεσμα στο φινιρισμα. Δεν φαινεται ομως.
Τα στριφωνια που δενουν τα μεγαλα ξυλα μεταξυ τους ειναι Μ10-100mm. Αν τα αλλαξω με μπουλωνια οπως προτεινε ο Γιαννης θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο?
Η περγολα εχει ενα "τζογο" αριστερα δεξια. Ισως βαλω δυο στηριγματα αριστερα στο μπαλκονι και δεξια στο τοιχο, στις καθετες ακριανες κολωνες.

Είπες ότι θα έκανες μισοχαρακτές συνδέσεις (όπως στο σχέδιο που σου παρέθεσα) αλλά δεν τις έκανες όπως πρέπει και επιπλέον οι κολώνες αντί να έχουν την μεγάλη πλευρά τους παράλληλα με τον τοίχο την έχουν κάθετα με αποτέλεσμα να έχουν αρκετή μετατόπιση δεξιά/αριστερά.

Ένα στήριγμα ψηλά/κοντά στο οριζόντιο κα στο κάγκελο αριστερά θα εξαλείψει τον όποιο τζόγο.

Κόψε ένα ξύλο και βάλτο ανάμεσα στο κάγκελο και στην κολώνα, μήκος όσο η μεταξύ τους απόσταση, σφίξε προσωρινά με ένα σφικτήρα.
Ο τζόγος δεξιά/αριστερά δεν πρέπει να υφίσταται πλέον. Στερεώνεις το ξύλο στην κολώνα και στο κάγκελο και τέλειωσες.

 

[Nektarios2015]

Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Συγχαρητήρια Νεκτάριε, είναι πολύ όμορφο!

Το πάνω μέρος της πέργκολας είναι στο ίδιο ύψος ή έχει κάποια κλίση?
Μπορεί στο μέλλον να θες να βάλεις ένα πολυκαρβονικό ή κάτι άλλο και να χρειαστεί η κλίση.

Για τα ξύλα που βγαίνουν πολύ έξω, η πρότασή μου είναι να τα κόψεις στην ίδια ευθεία με την κουπαστή του κάγκελου στο πλατύσκαλο.

Να περάσεις και 3 χέρι βερνίκι, ένα πανάλαφρο πολύ γρήγορο τριψιματάκι με το χέρι και ψιλό γυαλόχαρτο, σκούπισμα με ένα πανί και πέρασμα το τελικό χέρι βερνίκι.

Όπου οι βίδες ( να προσθέσεις και 2 βίδα) μπαίνουν μέσα στο δοκαράκι, να τις στοκάρεις μετά.
Προσωπικά πριν χώσω το στριφώνι στο ξύλο ή στο δάπεδο θα έβαζα στην τρύπα λίγη σιλικόνη ή άλλο στεγανωτικό, την ώρα που βιδώνεις ξεχειλίζει και το σκουπίζεις αμέσως.

Για το τζόγο δεξιά-αριστερά στο είχα πει και πριν, η κατασκευή θα χρειαστεί ένα δέσιμο στο τοιχάκι και στο πλατύσκαλο.

Η περγολα ειναι ανευ κλισεως, αλφαδια που λεμε.
Για τριτο χερι μαλλο θα το κανω γιατι εχω καποια τρεξιματα βερνικιου που θα τα ετριβα καινθα τα εβαφα ξανα. Οποτε μαλλον θα το περασω ακομη ενα τριτο. Σκεφτομαι που θα σκουρηνει κιαλλο ομως. Αυτο με τη σιλικονη δεν το σκεφτηκα, αλλα αφου το δευτερο χερι περασε πανω απο τις βιδες, δεν αρκει ως στεγανοποιηση?
Στοκο δεν προκειται να βαλω γιατι δεν ξερω πως θα συμπεριφερθει μετα. Αν θυμηθω θα σας δειξω κατι σχετικο με αυτο, αυριο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Είπες ότι θα έκανες μισοχαρακτές συνδέσεις (όπως στο σχέδιο που σου παρέθεσα) αλλά δεν τις έκανες όπως πρέπει και επιπλέον οι κολώνες αντί να έχουν την μεγάλη πλευρά τους παράλληλα με τον τοίχο την έχουν κάθετα με αποτέλεσμα να έχουν αρκετή μετατόπιση δεξιά/αριστερά.

Ένα στήριγμα ψηλά/κοντά στο οριζόντιο κα στο κάγκελο αριστερά θα εξαλείψει τον όποιο τζόγο.

Κόψε ένα ξύλο και βάλτο ανάμεσα στο κάγκελο και στην κολώνα, μήκος όσο η μεταξύ τους απόσταση, σφίξε προσωρινά με ένα σφικτήρα.
Ο τζόγος δεξιά/αριστερά δεν πρέπει να υφίσταται πλέον. Στερεώνεις το ξύλο στην κολώνα και στο κάγκελο και τέλειωσες.

Γιαννη, δεν το σκεφτηκα καν να τις βαλω παραλληλα με το τοιχο. Βασικα, προςωπικα θεωρησα πως οπως τις εβαλα θα ηταν ποιο σταθερες και σωστα. Και το μισοχαρακτες, καλο αυτο που σχεδιασες, αλλα ειχα ξεκινησει ηδη, και βασικα μονο τα καθετα ειχα σκοπο να κοψω, τους 6 απομτους 12 ποντους.
Αν το εκανα οπως σχεδιασες καθε κοματι θα συμμετειχε στη συνδεση με 3 ποντους ξυλο. Δεν ξερω αν θα ηταν ικανο για αυτη τη κατασκευη, συν οτι θα μου ηταν ποιο δυσκολο.

 

[weather1967]

Re: Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Είπες ότι θα έκανες μισοχαρακτές συνδέσεις (όπως στο σχέδιο που σου παρέθεσα) αλλά δεν τις έκανες όπως πρέπει και επιπλέον οι κολώνες αντί να έχουν την μεγάλη πλευρά τους παράλληλα με τον τοίχο την έχουν κάθετα με αποτέλεσμα να έχουν αρκετή μετατόπιση δεξιά/αριστερά.

Φίλε Ιωάννη γιά νά μαθαίνω σχετικά μέ τήν στατικότητα,θέλω νά σέ ρωτήσω,άν είχε ο Νεκτάριος τίς κολώνες μέ τήν μεγάλη πλευρά στόν τοίχο (πολυ σωστή παρατήρηση),δέν θά υπήρχε τζόγος η καί πάλι θά υπήρχε ?. Καί επίσης σέ τέτοιες κατασκευές αν δεν υπήρχε διπλα βεράντα η τοιχάκι,τί θά έπρεπε να γίνει γιά νά μηδενιστή ο τζόγος ? μήπως καδρόνια με φαλτσοκοπή καί νά κάνουν κάτι σάν μπουντέλι στίς 3 κολώνες ? Βλέπω αλλες κατασκευές πέργκολας μέ κεραμοσκεπή καί δέν έχουν μπουντέλια στά δοκάρια γιά τούς τζόγους,έν τέλη τό θέμα μου είναι πώς μηδενίζονται οι τζόγοι σέ αυτές τίς κατασκευές.

 

[strs]

Ο Γιάννη σωστά έγραψε, εάν οι κολώνες είχαν την μεγάλη τους πλευρά παράλληλα στον τοίχο, δεν θα είχε τζόγο, ο τζόγος προκαλείται από την στενή πλευρά, εάν η στενή πλευρά έμπαινε κάθετα στον τοίχο δεν θα μπορούσε να προκαλέσει τζόγο διότι η άλλη άκρη είναι μόνιμα στερεωμένη στον τοίχο με στριφώνια. Απλά όπως έλεγε ο Γιάννης, θα χρειαζόταν 2 κοπές/εσοχές και στην κολώνα (12χ3)και στο δοκάρι (3χ12) από 3 εκ, και για αυτό σου πρότεινε αυτές τις βίδες με αυτόν τον τρόπο στήριξης...αλλά όλα γίνονται, βάλε την αντιστήριξη στο πλατύσκαλο και δεν θα κουνιέται καθόλου.

 

[Diabolic]

Re: Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Ευχαριστω για τα καλα σας λογια.
Περιμενω και τη κριτικη απο τον ειδικο μας.
Τελικο υψος περγολας ειναι περιπου 230. Οι κολωνες δεν εχουν ιδιο υψος λογο κλισης της αυλης. Παιζουν με διαφορα 10 ποντους.
Το βερνικι ειναι vivechrom aquaplus μαονι 505. Το εχω περασει δυο χερια. Να το περασω ακομη ενα ή να το αφησω για του χρονου?
Ολα τα στριφωνια ειναι 10αρια. Οι βιδες 4mm.
Για τα ξυλα που βγαινουν εξω το σκεφτομαι και γω. Απο τη θεωρια στη πραξη βγηκαν λιγο διαφορετικα. Το να τα κοψω ειναι ευκολο. Ενα αλφαδιασμα με το ραμα και κοψιμο.
Βιδες εβαλα λιγες με το σκεπτικο οτι κρατανε μονο τα ξυλα στις θεσεις τους, δεν αναλαμβανουν μεγαλο μεριδιο στη στηριξη καιντο βαρος λογω των εγκοπων. Εγκοπες τις οποιες τις εκανα με το δισκοπριονο 2εκ βαθος,νσκαρπελο και ρασπα. Παντως εγινε εμφανης η ελειψη του swason τριγωνου...
Επρεπε να τις κανω μαλλον με σεγα επειδη δεν ειχα τελειο αποτελεσμα στο φινιρισμα. Δεν φαινεται ομως.
Τα στριφωνια που δενουν τα μεγαλα ξυλα μεταξυ τους ειναι Μ10-100mm. Αν τα αλλαξω με μπουλωνια οπως προτεινε ο Γιαννης θα αλλαξει κατι προς το καλυτερο?
Η περγολα εχει ενα "τζογο" αριστερα δεξια. Ισως βαλω δυο στηριγματα αριστερα στο μπαλκονι και δεξια στο τοιχο, στις καθετες ακριανες κολωνες.

Αν δεν βαριέσαι κάντο 3 χέρια. Θα σκουραίνει και λίγο ακόμα..
Μην κόβεις τίποτε, άστο όπως είναι!
Οι εγκοπές είναι πάρα πολύ καλές, είναι λιγικό αφού δεν τις έκανες με φαλτσοπρίονο. Σε τέτοιες κατασκευές δεν σε νοιάζει η ακρίβεια χιλιοστού οπότε μην σκας.
Όλες οι πέργολες έχουν τζόγο μην σε ανησυχεί. Αν έβαζες κόλλα όπως σου είπε ο Κώστας θα ήταν καλύτερα αλλά σε κάποια στιγμή θα χαλούσε και αυτή οπότε...

 

[Mr_Kenzo]

Λοιπόν 2-3 πραγματάκια .
Όπως και να τα έβαζες τα καθετα δοκάρια πάλι θα είχες τζογους (λιγότερους αλλιώς και με την συνδεσμολογια του Γιάννη) , τους τζογους τους παίρνουν περισσοτερο απο τις βάσεις .
Ο ενας τρόπος για τον Δημήτρη που ρωτησε ειναι οι αντιριδες σε τέτοιου είδους κατασκευές ή που μπορεί να ειναι όλη στον "αέρα" (καθετα με οριζοντιο , 45 μοίρες κλπ) , σε κεραμοσκεπες δένει πολυ η περγολα και απο το ραμποτε ή τα πάνελ . Ισως έχεις παρατηρήσει και κάποια επιπλέον οριζοντια κομμάτια δοκαριου ανάμεσα στα κάθετα με το βασικό οριζόντιο , βοηθούν στο "δέσιμο" .
Στην περίπτωση του Νεκ μια στερεωση στο κουτελο της σκάλας ή στο τοιχακι το έλυσε .
Και κολλα να έβαζε ειναι τέτοιο το φορτιο του τζόγου που αμέσως θα έσπαγαν .
Σιλικονη ΔΕΝ βάζουμε στο συγκεκριμένο σημείο (ειναι το πρώτο πραγμα που θα μουχλιασει κλπ κλπ) .

Απο κάποιον διάβασα για τριψιμο πριν το τρίτο χέρι , στο συγκεκριμένο βερνικι ΔΕΝ χρειάζεται τριψιματα μεταξύ των χεριών , χαλάει η συνοχή της κρουστας που δημιουργει και μας ενδιαφέρει λόγο εξωτερικού χορού .

Όμορφο εγινε Νεκ , μπράβο !
Να το περάσεις άλλο ενα χέρι τοπικά , όχι ολη (στα σημεία που φεγγιζει και να το "σβηνεις" στο πιο σκούρο σημείο , μην το φοβηθεις)
Δεν ειναι απίστευτο βερνικι και με φοβερή αφή ;
Τι διασταση βιδες χρησιμοποιησες για τις ενώσεις του μπροστινου οριζόντιου με τους ριχτες ;
Ποσο εξέχουν οι ριχτες ;
Επίσης θα μπορούσες για τα στριφωνια στο πίσω οριζόντιο να κανεις φωλιές με forstnet (2-2,5cm βάθος και να τα ταπωσεις)


free image upload

Γενικα εγινε καλο Νεκ και όμορφο , μπράβο και πάλι , σε χάρηκα !

(Δεν είχα ιδιαίτερη όρεξη σήμερα να σχολιάσω-διαβάσω οτιδήποτε αλλα με εφτιαξες και πρέπει να ειναι το μεγαλύτερο μου πόστ...)

 

[Nektarios2015]

Πραγματι το βερνικι ειναι θεικο! Δεν μυριζε καθολου, σαν να εβαφα με γαλα ενα πραγμα.. Πολυ ωραιο χρωμα, ειδικα στο πρωτο χερι, το γουσταρα
. Μετα σκουρηνε λιγο αλλα παλι ειναι ομορφο. Επισης αν και οχι γυαλιστερο, γλυστραει σαν σαλμανδρα. Ηθελα να κουβαλησω τεσσερεις ριχτες μαζι, βαμμενους στο πρωτο χερι και δεν μπορουσα. Γλυστρουσαν απο τα χερια μου.
Οι ριχτες ειναι συνολο 2,5m και εξεχουν κατα 0,5m.
Αυτο με το ταπωμα στα στριφωνια τοιχου θα με βοηθουσε αν το σκεφτομουν, για περισσοτερη στηριξη.

Οι βιδες ειναι 70χ4mm. Ψευτιες...?

 

[Mr_Kenzo]

Ναι παραμύθι βιδα , να τις αλλάξεις με πιο μεγάλες (6x80 ή 6x100) και πάρε ανοξειδωτες ροδελες με λάστιχο και βάλε .
Αν δεν σε χαλάει στο μάτι το ποσο εξέχουν μην τα πειραξεις , αν ήταν να βάλεις κάτι απο πανω (κεραμιδι , πάνελ κλπ) θα σου έλεγα ότι εξέχουν αρκετα .

 

[sakisap]

Eχει δικιο ο Λιακος για τις βασεις,οι βασεις αυτες που εβαλες Νεκ,εχουν πολυ μικρο κεντρο βαρους,εξ ου και τζογοι-ταλαντωσεις,καλυτερα θα ηταν αυτες που κλεινουν περιμετρικα τις κολωνες και ετσι εχουν μεγαλυτερο κεντρο βαρους και λιγοτερους τζογους,βεβαια θα χρειαζοσουν αλλες διαστασεις κολωνες ισομετρικες σε ολες τις πλευρες.

http://www.showood.gr/el/garden_fittings/construction_accessories/?pid=61319

 

[Nektarios2015]

Απάντηση: Re: Κατασκευη περγολας

Eχει δικιο ο Λιακος για τις βασεις,οι βασεις αυτες που εβαλες Νεκ,εχουν πολυ μικρο κεντρο βαρους,εξ ου και τζογοι-ταλαντωσεις,καλυτερα θα ηταν αυτες που κλεινουν περιμετρικα τις κολωνες και ετσι εχουν μεγαλυτερο κεντρο βαρους και λιγοτερους τζογους,βεβαια θα χρειαζοσουν αλλες διαστασεις κολωνες ισομετρικες σε ολες τις πλευρες.

http://www.showood.gr/el/garden_fittings/construction_accessories/?pid=61319

ηταν μονοδρομος ομως απο την επιλογη διαστασης κολωνων.


Ηλια, 5 λεπτα υποθεση


image post

 

[Mr_Kenzo]

ηταν μονοδρομος ομως απο την επιλογη διαστασης κολωνων.


Ηλια, 5 λεπτα υποθεση


image post

Ήμουν σίγουρος ! Όμορφα και νοικοκυρευμενα , μπράβο Νεκ !

 

[xelonakias]

ωραιος! Παίρνω ιδέες...