Κατάταξη στην αναλογική αλυσίδα.( Πλατό, βραχίονας, κεφαλή, Phono stage)

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,868
Αθήνα
Αν και όλα τα μέρη θα πρέπει να είναι ισορροπημένα, η προσωπική μου άποψη είναι :
ΒΡΑΧΙΟΝΑΣ με ΚΕΦΑΛΗ - ΠΛΑΤΩ - PHONO,
καθόσον ο βραχίονας θα πρέπει να οδηγεί και να οδηγείται σωστά από την κεφαλή ενώ το πλατώ να κρατάει σταθερή ταχύτητα με την μέγιστη δυνατή απουσία θορύβων. Το PHONO δεν αποτελεί μέρος του κλασικού όρου pickup, σαφώς μπορεί να επηρεάσει θετικά ή αρνητικά τον ήχο άλλά εξ' ίσου όπως και όλα τα υπόλοιπα τμήματα του στέρεο.
Παραθέτω links με παρόμοια θέματα συζητήσεων
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=20993
http://forums.linn.co.uk/bb/showthread.php?tid=14537
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
Συμφωνα με τις προσωπικες εμπειριες μου το phono και βραχιωνας/κεφαλη κανουν τις πιο μεγαλες διαφορες (ακουστικα)νοουμενου οτι το πικαπ ειναι καποιας καλης ποιοτητας .
Αν τωρα το ζητουμενο ειναι το tracking (επειδη μερος της συζητησης εδω περιστραφηκε γυρω απ'αυτο) η βελονα της κεφαλης και το ταιριασμα της κεφαλης με τον βραχιωνα προηγουνται. Θα ελεγα οτι στις πλειστες περιπτωσεις ενας low mass βραχιωνας με κεφαλη ψηλης ενδοτικοτητας αλλα και καλη ακιδα ειναι προτιμοτερα. π.χ sme3 / shure v15 η καμια sas, η αλλοι παρομοιοι συνδιασμοι.Υπαρχουν βεβαια και εξαιρεσεις με kαποιες MC με πολυ καλο tracking.
Γενικα ολα στην αλυσιδα πρεπει να ειναι ισαξια ωστε να μην εκτιθεται κανενας κρικος. Και αυτο δεν ειναι ευκολο,κυριως οταν δεν το ψαχνουμε σωστα,αλλα εχουμε ως κριτηριο την τιμη των μερων της αλυσιδας.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,912
επαρχια
Συμφωνα με τις προσωπικες εμπειριες μου το phono και βραχιωνας/κεφαλη κανουν τις πιο μεγαλες διαφορες (ακουστικα)νοουμενου οτι το πικαπ ειναι καποιας καλης ποιοτητας .
Αν τωρα το ζητουμενο ειναι το tracking (επειδη μερος της συζητησης εδω περιστραφηκε γυρω απ'αυτο) η βελονα της κεφαλης και το ταιριασμα της κεφαλης με τον βραχιωνα προηγουνται. Θα ελεγα οτι στις πλειστες περιπτωσεις ενας low mass βραχιωνας με κεφαλη ψηλης ενδοτικοτητας αλλα και καλη ακιδα ειναι προτιμοτερα. π.χ sme3 / shure v15 η καμια sas, η αλλοι παρομοιοι συνδιασμοι.Υπαρχουν βεβαια και εξαιρεσεις με kαποιες MC με πολυ καλο tracking.
Γενικα ολα στην αλυσιδα πρεπει να ειναι ισαξια ωστε να μην εκτιθεται κανενας κρικος. Και αυτο δεν ειναι ευκολο,κυριως οταν δεν το ψαχνουμε σωστα,αλλα εχουμε ως κριτηριο την τιμη των μερων της αλυσιδας.


Για το tracking του συγκεκριμένου δίσκου. Η δοκιμή έγινε με το ίδιο πλατό-βραχίονα και με τις 3 κεφαλές.
Η φτηνότερη και υποδεέστερη σε ποιότητα ήχου κεφαλή πέτυχε να διαβάζει εκεί που οι 2 ανώτερης κατηγορίας τιμής αλλά και απόδοσης απέτυχαν.

Η MC15 super mkii δεν είναι άσχημη όταν την βάζεις μετά από π.χ. την cadenza, αλλά όταν επιστρέφεις στην cadenza μετά την MC15, τότε καταλαβαίνεις τη διαφορά. Το πικάπ είχε την Clearaudio maestro όταν το πήρα. Η ortofon cadenza black αντικατέστησε την Clearaudio maestro και έπαιξε πολύ καλύτερα. Η Clearaudio maestro δεν ήταν και τόσο επιτυχής επιλογή γι' αυτό το πικάπ, θεωρώ ότι σε αλλο μάλλον ομόσταβλο πικαπ-βραχίονα π.χ. performance θα έπαιζε πολύ καλύτερα.
Έχω την αίσθηση ότι ίσως και η cadenza black να ήταν overkill για το υπάρχον πικαπ μου. Μου είχαν προτείνει την bronze αλλά ήθελα boron cantilever βλέπεις.

Έχεις δίκιο στην τελευταία σου πρόταση. Δεν πειράζει όμως έτσι είναι το hobby. Αν δεν πληρώσεις δεν μαθαίνεις. Μπορεί αν το έψαχνα περισσότερο να είχα τον ίδιο ήχο με λιγότερα χρήματα. Έτσι κι αλλιώς σπάνια αγοράζω πια βινύλια ώστε να χρειαστεί να ψαχτώ για καλύτερο πλατό-βραχίονα.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
αλλά ήθελα boron cantilever βλέπεις..
Ισως να μην εφταιγε το πικαπ/βραχιωνας ( τα μηχανικα της black δεν διαφερουν και πολυ απο της bronze).
Το boron απο μονο του βεβαια δεν εγγυαται και θαυματα,αν δεν γινουν και οι απαιτουμενες προσαρμογες στην κεφαλη γενικοτερα,αλλα και το phono να μπορει να "παρακολουθει" τις οποιες βελτιωσεις που προηγουνται ?
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
Αν και η κουβέντα πήγε στο tracking να ρωτήσω το εξής:
Κεφαλές εχω 3-- Ρ77 με Jico sas MM -- Bomboli mkii MC-- Heed Zene MC, phono stage to Sunilda της Αudio Valve (δεν με πέρνει για πιο ψηλά), και πικάπ το Αudiomeca romance με βραχίονα το Romeo.
Ειχα την τύχη να ακούσω το πικάπ μου σε σύγκριση με το clearaudio performance στο χώρο μου με τις ιδιες κεφαλές και τελικά προτιμησα το δικό μου (εχω thread με τη συγκριση).
Τελικά να ψαχτώ με βραχίονα αξίζει, η να δω αν με πέρνει για αλλο πικάπ???
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,912
επαρχια
Ισως να μην εφταιγε το πικαπ/βραχιωνας ( τα μηχανικα της black δεν διαφερουν και πολυ απο της bronze).
Το boron απο μονο του βεβαια δεν εγγυαται και θαυματα,αν δεν γινουν και οι απαιτουμενες προσαρμογες στην κεφαλη γενικοτερα,αλλα και το phono να μπορει να "παρακολουθει" τις οποιες βελτιωσεις που προηγουνται ?

ASR mini basis exclusive phono. Η κεφαλή μια χαρά είναι τερματισμένη στα 100 Ohms, 60dB gain. Δοκιμάστηκε και στα 200 Ohms αλλά και στα 69 Ohms αλλά στα 100 ακούγεται καλύτερα για μένα.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
ASR mini basis exclusive phono. Η κεφαλή μια χαρά είναι τερματισμένη στα 100 Ohms, 60dB gain. Δοκιμάστηκε και στα 200 Ohms αλλά και στα 69 Ohms αλλά στα 100 ακούγεται καλύτερα για μένα.
Οτι ακουγετε καλύτερα ειναι το σωστό, οι συνταγες αλλαζουν απο συστημα σε συστημα.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,912
επαρχια
Αν και η κουβέντα πήγε στο tracking να ρωτήσω το εξής:
Κεφαλές εχω 3-- Ρ77 με Jico sas MM -- Bomboli mkii MC-- Heed Zene MC, phono stage to Sunilda της Αudio Valve (δεν με πέρνει για πιο ψηλά), και πικάπ το Αudiomeca romance με βραχίονα το Romeo.
Ειχα την τύχη να ακούσω το πικάπ μου σε σύγκριση με το clearaudio performance στο χώρο μου με τις ιδιες κεφαλές και τελικά προτιμησα το δικό μου (εχω thread με τη συγκριση).
Τελικά να ψαχτώ με βραχίονα αξίζει, η να δω αν με παιρνει για αλλο πικάπ???

Πού πιστεύεις ότι υστερεί ο βραχίονάς σου? Τι ελπίζεις να δώσει παραπάνω ο νέος?
Θα πρέπει να πληρώσεις αρκετά για να βελτιώσεις το υπάρχον σύστημα πλατό-βραχίονα.
ΒTW η Heed Zene είναι μια benz micro τελικά.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
ΒTW η Heed Zene είναι μια benz micro τελικά.
ACE με κελυφος ebony για την ακριβεια.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ASR mini basis exclusive phono. Η κεφαλή μια χαρά είναι τερματισμένη στα 100 Ohms, 60dB gain. Δοκιμάστηκε και στα 200 Ohms αλλά και στα 69 Ohms αλλά στα 100 ακούγεται καλύτερα για μένα.

Πιθανον να ειναι οπως τα λες και η black να αξιοποιειτο καλυτερα σε ενα αλλο πικαπ ?Αν ομως σου αρεσει τωρα οπως ειναι,αυτο εχει σημασια.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
Η Zene οπως μου γραφει ο ίδιος ο Αlpar στο mail παιζει πολυ καλυτερα απο την ACE απο την οποια προερχετε αλλα τα περιοδικά την εθαψαν λογο του extra κοστους.
Αραγε ενας βραχίονας goldenote B-5 η Β-7 (που μου αρεσει πολυ και να τους βλεπω) να βελτιωση το σύνολο η θα το χειροτερεψει?
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
Η Zene οπως μου γραφει ο ίδιος ο Αlpar στο mail παιζει πολυ καλυτερα απο την ACE απο την οποια προερχετε αλλα τα περιοδικά την εθαψαν λογο του extra κοστους.
Αραγε ενας βραχίονας goldenote B-5 η Β-7 (που μου αρεσει πολυ και να τους βλεπω) να βελτιωση το σύνολο η θα το χειροτερεψει?

Εχω μια απορια και αφου την εχεις να ρωτησω,το κελυφος ειναι ebony η μαυρο ακρυλικο?
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
Την αγορασα used ηταν μονοφωνική και τωρα ειναι στα χερια του Αlpar για επισκευη απο την ταραχη μου δεν προσεξα οταν ερθει - επισκευασμενη - παλι στα χερια μου θα σου απαντησω 100%
ebony παντως νομιζω
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
Αν υπάρχει καμία άποψη πάντος στο αν θα χαλάσουμε - η οχι - το δέσιμο του Lurne με ενα αλλο βραχίονα, καλοδεχούμενη.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Δημητρη ο βραχίονας του πικαπ σου ειναι το μελανό του σημείο, ποτε δεν κατάφερα να τον συμπαθήσω (και για να ειμαι ειλικρινής ποτε δεν τον ειδα να "στέκεται" στο ύψος των περιστάσεων). Οι unipivot έχουν πολλούς περιορισμούς και σε μικρές κατηγορίες αυτοί γίνονται πιο φανεροί. Αν θες μπορώ να γινω και πιο τεχνικός για τον συγκεκριμένο.

Στο πικαπ σου αλλαγες δεν γίνονται ευκολα, γιατι τα ποδια εχουν μαλακα ελατηρια και η ισορροπία εχει μελετηθεί για ενα ελαφρύ βραχίονα.

Αυτο που καταλαβαίνω ειναι οτι ο συνδυασμός σου αρέσει, καλύτερα να μεινεις οπως εισαι γιατι θα μπεις σε φασαρίες.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
Ναι σε παρακαλω γίνε πιο τεχνικός για τον συγκεκριμένο βραχίονα, και σε παρακαλω επίσης πες μου γιατι ολο το κατατάσεις στις μικρές κατηγορίες, ναι ειναι παλιο σχέδιο αλλα ηταν στην ιδια κατηγορία τιμής με τα Oracle και τα κορυφαια clearaudio της εποχής και στα αφτιά μου επαιξε καλύτερα απο φτιαγμένο Goldmund Studio, και ολα αυτά θεωρω οτι ειναι ασχετα με το αν καποιοι το σκοτώνουν απο αποψη τιμής σε κάποια αγγελία εδω μέσα (sorry για το σχόλιο δεν ειναι κακόβουλο, Κρίση).
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
Ναι σε παρακαλω γίνε πιο τεχνικός για τον συγκεκριμένο βραχίονα, και σε παρακαλω επίσης πες μου γιατι ολο το κατατάσεις στις μικρές κατηγορίες, ναι ειναι παλιο σχέδιο αλλα ηταν στην ιδια κατηγορία τιμής με τα Oracle και τα κορυφαια clearaudio της εποχής και στα αφτιά μου επαιξε καλύτερα απο φτιαγμένο Goldmund Studio, και ολα αυτά θεωρω οτι ειναι ασχετα με το αν καποιοι το σκοτώνουν απο αποψη τιμής σε κάποια αγγελία εδω μέσα (sorry για το σχόλιο δεν ειναι κακόβουλο, Κρίση).

Υπαρχουν τεστ για το πικαπ/βραχιωνα σου που προτιμηθηκε απο Orbe/SME V και Gyro/rega
Το σημαντικο ειναι να αρεσει σε σενα.
 
Last edited:

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,138
:award::award::award::award::award:
Στηλε μου κανα link με τετοιο αρθρο να το ευχαριστηθω.