Γιώργος ΚΟΨ
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Η Μαρινέλλα δεν το τραγούδαγε αυτό?
Η Μαρινέλλα δεν το τραγούδαγε αυτό?
Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
- Thread starter Deminio
- Start date
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Ναί....το ΄χεις??:flipout::flipout::flipout:
Ναί....το ΄χεις??:flipout::flipout::flipout:
Χιούστον
Supreme Member
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Δέν φαντάζομαι να λέμε το ίδιο άτομο????
Λάκης
AVClub Fanatic
LUXMAN
Senior Member
- 19 June 2006
- 399
Το προσεξα αλλα δεν ηθελα να προκαλεσω εστω και με μια απλη νυξη !!!!!:grinning-smiley-043
Δεν έχει να κάνει!
Εγώ τον γουστάρω κιόλας και θα ήταν χαρά μου να τον γνωρίσω!
Το ότι κάποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό από εμένα δεν τον κάνει ούτε αντιπαθή ούτε εχθρό μου! Θα προτιμούσα να αποσυρθώ από το forum ολόκληρο από το να δημιουργήσω κάποια εχθρότητα για τέτοιες χαζομάρες!
Εγώ τον γουστάρω κιόλας και θα ήταν χαρά μου να τον γνωρίσω!
Το ότι κάποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό από εμένα δεν τον κάνει ούτε αντιπαθή ούτε εχθρό μου! Θα προτιμούσα να αποσυρθώ από το forum ολόκληρο από το να δημιουργήσω κάποια εχθρότητα για τέτοιες χαζομάρες!
- 6 May 2008
- 319
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Ρε παίδες, δοκίμασα αρκετά από αυτά. Μονο το Hydra Shunyata μου έκατσε. Προσέξτε διότι όλα όσα δοκίμασα ελλατώνουν την ταχύτητα, τα μικροδυναμικά και την διαφάνεια. Η Hydra δεν χρησιμοποιεί tranformers και ίσως αυτό κάνει την μεγαλύτερη διαφορά. Εχει βγάλει λέει και ένα hydroιδές η Blue Circle (Factory Direct Buy) με εξαιρετικό-άπιστο value for money. Πάντως το Hydra δεν το αλλάζω. Δοκίμασα και εγώ Furutech, μια χαρά για πολύμπριζο αλλά δεν φτάνει το Hydra στο "καθαρίζω, σκουπίζω και δεν αφήνω ίχνος χαρακτήρα!" . Επίσης, τρομερή διαφορά προς το καλύτερο κάνουν τα καλά φίλτρα στα Phono Stages.
Ρε παίδες, δοκίμασα αρκετά από αυτά. Μονο το Hydra Shunyata μου έκατσε. Προσέξτε διότι όλα όσα δοκίμασα ελλατώνουν την ταχύτητα, τα μικροδυναμικά και την διαφάνεια. Η Hydra δεν χρησιμοποιεί tranformers και ίσως αυτό κάνει την μεγαλύτερη διαφορά. Εχει βγάλει λέει και ένα hydroιδές η Blue Circle (Factory Direct Buy) με εξαιρετικό-άπιστο value for money. Πάντως το Hydra δεν το αλλάζω. Δοκίμασα και εγώ Furutech, μια χαρά για πολύμπριζο αλλά δεν φτάνει το Hydra στο "καθαρίζω, σκουπίζω και δεν αφήνω ίχνος χαρακτήρα!" . Επίσης, τρομερή διαφορά προς το καλύτερο κάνουν τα καλά φίλτρα στα Phono Stages.
Χιούστον
Supreme Member
- 6 May 2008
- 319
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Yeah, I know :guitarist:. Καλά , είδες φέτος στην έκθεση , ολοι με Furutech παίζαν ! Μερικά περίπτερα είχαν πραγματικά καλό ήχο... ονόματα δεν λέμε... πχ αυτό της Ηχητικής Ερευνητικής...(και οκ τιμές!) ή αυτό με τα Ατμοσφαιρίδια, αυτό κάτω στον ημιόροφο με τα κεραμικά... ? Furutech και πρίζα. Περιέργο. Μερικά άλλα βέβαια...τσάμπα καίει η λάμπα. Ολα τα conditioner πλην αυτού που έχω μου 'ομαδοποιούσαν τα βιολιά' και μου 'σουρτίνιαζαν' τα πιάνα. Και αυτό με καλώδια από ασήμι που φημίζονται για την διαύγεια και την καθαρότητα (κυρίως στις συμφωνικές που μετράς στην κυριολεξία τα βιολιά ένα ένα). Ομίχλη. Με ενα οι μεσοχαμηλές καθάρισαν αλλά τα υπόλοιπα μπερδεύτηκαν.Βέβαια, οι τραγουδιστές είχαν μόλις φάει μέλι με halls. Αλλά τί να το κάνεις αν το σύστημα δεν τραγουδά καλά είτε έτσι είτε γιουβέτσι ? Αυτά έχουν τα conditioners...
Yeah, I know :guitarist:. Καλά , είδες φέτος στην έκθεση , ολοι με Furutech παίζαν ! Μερικά περίπτερα είχαν πραγματικά καλό ήχο... ονόματα δεν λέμε... πχ αυτό της Ηχητικής Ερευνητικής...(και οκ τιμές!) ή αυτό με τα Ατμοσφαιρίδια, αυτό κάτω στον ημιόροφο με τα κεραμικά... ? Furutech και πρίζα. Περιέργο. Μερικά άλλα βέβαια...τσάμπα καίει η λάμπα. Ολα τα conditioner πλην αυτού που έχω μου 'ομαδοποιούσαν τα βιολιά' και μου 'σουρτίνιαζαν' τα πιάνα. Και αυτό με καλώδια από ασήμι που φημίζονται για την διαύγεια και την καθαρότητα (κυρίως στις συμφωνικές που μετράς στην κυριολεξία τα βιολιά ένα ένα). Ομίχλη. Με ενα οι μεσοχαμηλές καθάρισαν αλλά τα υπόλοιπα μπερδεύτηκαν.Βέβαια, οι τραγουδιστές είχαν μόλις φάει μέλι με halls. Αλλά τί να το κάνεις αν το σύστημα δεν τραγουδά καλά είτε έτσι είτε γιουβέτσι ? Αυτά έχουν τα conditioners...
Last edited:
Υπάρχει κάποια "επιστημονικά" τεκμηριωμένη εξήγηση για τον τροπο με τον οποίο ένα καλώδιο AC μήκους μέγιστο 1 μέτρο, μπορεί να προκαλέσει διαφορά στον ηχητικό αποτέλεσμα, και μάλιστα ακουστό/αισθητό;
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Βάζοντας κάτω την λογική και μόνο,σκέφτομαι τα εξής:
Κάθε καλώδιο έχει κάποια ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, inductance (L),capacitance (C),resistance (R),κλπ.
Δεν είναι λογικό λοιπόν όταν αλλάζει κάτι από αυτά να αλλάζει και ο ήχος;
Εδώ αλλάζουν τα χαρακτηριστικά στο ίδιο καλώδιο ανάλογα με το μήκος του γι´αυτό και όλοι μας συνιστούν κοντά καλώδια ηχείων πχ.
Σημειώστε,πως κάποια καλώδια (και στην χαμηλή αλλά συνήθως στην ακριβή κατηγορία),ενσωματώνουν κάποια μικρά κυκλώματα,διατάξεις φίλτρων κυρίως,που μεταβάλουν ακόμα περισσότερο το σήμα.
Αναλόγως των χαρακτηριστικών λοιπόν,αλλάζει και το αποτέλεσμα.
Άλλωστε το πολυπόθητο "ματσάρισμα" που λέμε και ξαναλέμε,στην ουσία είναι ένα καλό ηλεκτρικό ταίριασμα κατ´αρχήν και μετά το to blending μεταξύ χαρακτήρων ήχου.
Το αν η αλλαγή θα είναι ακουστή ή όχι όμως,εξαρτάται κι από πολλά άλλα.
Γενικά,τα καλώδια είναι από τα στοιχεία που θα πρέπει κανείς να δοκιμάζει πριν αποφασίσει.
Και φυσικά χωρίς υπερβολές.Το "φτηνό" ή το "ακριβό" 'άλλωστε,έχει πάντα σχέση και με την υπόλοιπη αλυσίδα.
Προσωπική μου άποψη,θα τα άφηνα τελευταία αφού θα είχα κατασταλάξει στις υπόλοιπες συσκευές κι αφού είχα μάθει καλά το σύστημα μου.
*Να προσθέσω πως στην γενική σύγχυση (με ύψιλον=μπέρδεμα),συμβάλει το γεγονός της απουσίας μετρήσεων πολλές φορές.
Βεβαίως η σωστή διαδικασία μιας μέτρησης είναι πολύπλοκη κι απαιτεί εξοπλισμό και ίσως αυτός είναι και ένας από τους λόγους.
Εδώ περιγράφει ας πούμε την διαδικασία η υπεράνω υποψίας Hewlett Packard.
Παράλληλα,περιέχει και τα μετρήσιμα μεγέθη που ανέφερα πιο πάνω.
Βάζοντας κάτω την λογική και μόνο,σκέφτομαι τα εξής:
Κάθε καλώδιο έχει κάποια ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, inductance (L),capacitance (C),resistance (R),κλπ.
Δεν είναι λογικό λοιπόν όταν αλλάζει κάτι από αυτά να αλλάζει και ο ήχος;
Εδώ αλλάζουν τα χαρακτηριστικά στο ίδιο καλώδιο ανάλογα με το μήκος του γι´αυτό και όλοι μας συνιστούν κοντά καλώδια ηχείων πχ.
Σημειώστε,πως κάποια καλώδια (και στην χαμηλή αλλά συνήθως στην ακριβή κατηγορία),ενσωματώνουν κάποια μικρά κυκλώματα,διατάξεις φίλτρων κυρίως,που μεταβάλουν ακόμα περισσότερο το σήμα.
Αναλόγως των χαρακτηριστικών λοιπόν,αλλάζει και το αποτέλεσμα.
Άλλωστε το πολυπόθητο "ματσάρισμα" που λέμε και ξαναλέμε,στην ουσία είναι ένα καλό ηλεκτρικό ταίριασμα κατ´αρχήν και μετά το to blending μεταξύ χαρακτήρων ήχου.
Το αν η αλλαγή θα είναι ακουστή ή όχι όμως,εξαρτάται κι από πολλά άλλα.
Γενικά,τα καλώδια είναι από τα στοιχεία που θα πρέπει κανείς να δοκιμάζει πριν αποφασίσει.
Και φυσικά χωρίς υπερβολές.Το "φτηνό" ή το "ακριβό" 'άλλωστε,έχει πάντα σχέση και με την υπόλοιπη αλυσίδα.
Προσωπική μου άποψη,θα τα άφηνα τελευταία αφού θα είχα κατασταλάξει στις υπόλοιπες συσκευές κι αφού είχα μάθει καλά το σύστημα μου.
*Να προσθέσω πως στην γενική σύγχυση (με ύψιλον=μπέρδεμα),συμβάλει το γεγονός της απουσίας μετρήσεων πολλές φορές.
Βεβαίως η σωστή διαδικασία μιας μέτρησης είναι πολύπλοκη κι απαιτεί εξοπλισμό και ίσως αυτός είναι και ένας από τους λόγους.
Εδώ περιγράφει ας πούμε την διαδικασία η υπεράνω υποψίας Hewlett Packard.
Παράλληλα,περιέχει και τα μετρήσιμα μεγέθη που ανέφερα πιο πάνω.
Last edited:
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,162
Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Mετα απο πραπολλους πειραματισμούς με καλωδια ρεύματος και interconnect ισχυει αυτο που εγραψαν διαφοροι φιλοι. Καθε καλώδιο ακούγετε διαφορετικα σε κάθε συστημα αρα παντα δοκιμαζουμε στο δικο μας συστημα μας.
Μια πολυ καλή τεχνική πάντος που εχω δοκιμάσει και σε 3-4 συστήματα φίλων με θεαματικά αποτελέσματα ειναι η κατασκευή μεγάλων θωρακισμένων μετασχηματιστων, (θελει συγκεκριμένα χαρακτηριστικα) ωστε να απομονωσουμε (οσο περισοτερο μπορουμε) τα ψηφιακά (cd,dac) απο τα αναλογικά (προ, τελικους κτλ).
Mετα απο πραπολλους πειραματισμούς με καλωδια ρεύματος και interconnect ισχυει αυτο που εγραψαν διαφοροι φιλοι. Καθε καλώδιο ακούγετε διαφορετικα σε κάθε συστημα αρα παντα δοκιμαζουμε στο δικο μας συστημα μας.
Μια πολυ καλή τεχνική πάντος που εχω δοκιμάσει και σε 3-4 συστήματα φίλων με θεαματικά αποτελέσματα ειναι η κατασκευή μεγάλων θωρακισμένων μετασχηματιστων, (θελει συγκεκριμένα χαρακτηριστικα) ωστε να απομονωσουμε (οσο περισοτερο μπορουμε) τα ψηφιακά (cd,dac) απο τα αναλογικά (προ, τελικους κτλ).
leo1964
AVClub Fanatic
Βασικός παράγωντας επίσης,η σωστή φάση του ρεύματος,μη σωστή φάση σημαίνει,κακό χαμηλό και έλλειψη δυναμικών.
Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Πολυ όμορφη απάντηση, και σε ευχαριστώ που αφιέρωσες χρόνο για να την συντάξεις.
Όντας νέος σε αυτό το χομπι του ήχου, δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς γίνεται το AC καλώδιο να επηρεάζει τον ήχο. Για τον λόγο του ότι το καλώδιο από την πρίζα μέχρι την συσκευή, ειναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με την καλωδίωση που βρίσκεται από εκεί και πίσω. Είναι όντως ακουστό αποτέλεσμα ή δημιούργημα της φαντασίας; (συμβαίνει πολλές φορές με πολλά πράγματα)
Το καταλαβαίνω για το καλώδιο ηχείων και για τα interconnect, αλλά για το ρεύμα δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Πώς γινεται ενα κομμάτι καλώδιο 50cm-1m να αλλάξει το ηχητικό αποτέλεσμα, μέσα στα δεκάδες χιλιόμετρα καλώδιο που βρίσκονται από πίσω.
Αν στα ηχεία, βάλω ενα μέτρο καλώδιο μισο χιλιοστό ότι πιο φτηνο υπάρχει στο καθένα, και 5 εκατοστά πανάκριβο καλώδιο στο τελείωμα πριν το ηχείο, ότι καλύτερο υπάρχει, θα υπάρξει ηχητική διαφορά σε σχέση με το να έβαζα σκέτο το φτηνο καλώδιο;
Πολυ όμορφη απάντηση, και σε ευχαριστώ που αφιέρωσες χρόνο για να την συντάξεις.
Όντας νέος σε αυτό το χομπι του ήχου, δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς γίνεται το AC καλώδιο να επηρεάζει τον ήχο. Για τον λόγο του ότι το καλώδιο από την πρίζα μέχρι την συσκευή, ειναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με την καλωδίωση που βρίσκεται από εκεί και πίσω. Είναι όντως ακουστό αποτέλεσμα ή δημιούργημα της φαντασίας; (συμβαίνει πολλές φορές με πολλά πράγματα)
Το καταλαβαίνω για το καλώδιο ηχείων και για τα interconnect, αλλά για το ρεύμα δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Πώς γινεται ενα κομμάτι καλώδιο 50cm-1m να αλλάξει το ηχητικό αποτέλεσμα, μέσα στα δεκάδες χιλιόμετρα καλώδιο που βρίσκονται από πίσω.
Αν στα ηχεία, βάλω ενα μέτρο καλώδιο μισο χιλιοστό ότι πιο φτηνο υπάρχει στο καθένα, και 5 εκατοστά πανάκριβο καλώδιο στο τελείωμα πριν το ηχείο, ότι καλύτερο υπάρχει, θα υπάρξει ηχητική διαφορά σε σχέση με το να έβαζα σκέτο το φτηνο καλώδιο;