Κινηματογράφος, ...με αναμένα φώτα :)

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Κινηματογράφος, ...με αναμένα φώτα :)

Για το burn in κουβέντα...

Τόσους κατόχους OLED έχουμε εδώ, είδες κανέναν να έπαθε burn-in;

Εφόσον η τηλεόραση δεν παίζει σε dynamic και πραγματοποιεί κανονικά τα compensation cycles ανά 4-8 ώρες, ο κίνδυνος burn-in πρακτικά δεν υφίσταται...
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
τηλεόραση απο τηλεοραση εχει διαφορα... αλλο πχ η samsung q7με local dimming που παιρνει 3.5/10 και αλλο η sony XE90 με 7.5/10 (αναφέρω δυο mid range μοντελα)
Και λεω για το local dimming γιατι ειναι κατι βασικο για το κοντραστ.
προφανως και η oled ειναι καλυτερη, δεν ειναι αυτο το νοημα μου... το νοημα ειναι ποσα λεφτα δινεις για αυτο και σε τι αποσταση βλεπεις.
Στα 1000 ευρώ πχ ναι αξιζει η oled (55 ιντσες). Αλλά στα 2000 για μένα δεν αξίζει με τιποτα. Επίσης το να δωσεις 2500 για 55 ιντσες, και να εισαι στα 5 μετρα, εγω δε θα το εκανα με τιποτα, θα επαιρνα μια 75ρα.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Πριν απαντήσω περαιτέρω... Έχεις δει LCD με FALD local dimming και OLED σε οικιακό περιβάλλον;
 

rykios

Senior Member
25 June 2013
604
Χανιά
Παίδες ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις,
το πρόβλημά μου είναι ότι δεν είμαι Αθήνα-Θεσσαλονίκη να πάω σ ένα σούπερστόρ να δώ όλα τα μοντέλα. Ούτε Πλαίσιο έχουμε, ένα πολύ μικρό public (νεοκλασσικό κτίριο οικίας, καταλαβαίνετε...) ούτε media markt.. Παλιά έμενα Θεσσαλονίκη, ππήγαινα μια βόλτα στα μεγαθήρια έξω από την πόλη τα έβλεπα όλα, εδώ δεν έχει τέτοιες πολυτέλειες..
Οπότε στηρίζομαι στη γνώμη σας

Βέβαια η και καλά "ασύγκριτη"εικόνα της oled,έχει κάτι θεματάκια με burn in ...
Αυτό με ανησυχεί περισσότερο κι από το θέμα διαφοράς τιμής, λόγω KODI - μην πώ σ ένα χρόνο "πεταμα..."


...να σου εδειχνα τα χαλια μιας ... IPS panel καλιμπραρισμενη, μαλιστα ....
Να σας πώ την αμαρτία μου, ήλπιζα να μου πείτε ότι σε φώς/ημίφως το IPS κάνει για κινηματογράφο... Ήλπιζα :)
To καλιμπράρισμα δεν το φοβάμαι, επί χρόνια στη Θεσσαλονίκη καλιμπράριζα υλικά για εκτύπωση που δε μπορούσε κανείς να τα τυπώσει... Καλιμπράριζα για εταιρίες του Καναδά και της Ρωσίας, έχω κάνει στη ζωή μου μπορεί και 1000 απαιτητικά ICC profiles
AN όμως το μέσο (εν προκειμένω το πάνελ) δεν τραβά, τι να καλιμπράρεις....


Τα προφανή: η περιορισμένη αντίθεση και η αστάθεια της ποιότητας εικόνας σε σχέση με τη θέση θέασης...
Αυτό με τσατίζει κι εμένα στις LCD VA τουλάχιστο σε παλιότερα πάνελ, δεν έχει βελτιωθεί η κατάσταση σε καινούρια μοντέλα? Ακόμα πάς δυο βήματα δεξιά και πρασινοξεπλύνεται η εικόνα ...χλωρίνη κλινέξ? :))


Μάλλον θα περιμένω λίγο μια δυο βδομάδες το πολύ μήπως υπάρξει καμιά αξιόλογη προσφορά, και αν δεν, παίρνω μια φτηνή, με την έννοια σε κανα χρόνο να πάρω μια καλή oled (4K) σε ...λογική τότε τιμή

Ξανά ευχαριστώ όλους!
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Re: Απάντηση: Κινηματογράφος, ...με αναμένα φώτα :)

Για το burn in κουβέντα...

Σωκράτη προς το παρών, χωρίς να προσέχει καθόλου τη χρήση της η γυναίκα μου, δεν έχει το παραμικρό θέμα και είναι ανοικτή πολλές ώρες τη μέρα. Το μόνο που έχω κάνει είναι να τη ρυθμίσω σε cinema mode και τίποτα άλλο.

Την αγόρασα πριν σχεδόν 2 χρόνια.
 

sat_guy

AVClub Addicted Member
27 September 2014
1,625
rykie δεν υπαρχει η τελεια οθόνη σε λογική τιμή ακόμα.
αν θες να μην έχεις ξεπλυμένα χρώματα δεξιά και αριστερά, δηλαδή αν βλέπεις από παράξενες γωνίες τότε πρέπει να πας σε ips οθόνη με τα θετικά και τα αρνητικά της όμως.
για τις oled και εδώ σε κάποιo thread αλλά και στο skroutz έχω διαβάσει για σπασίματα στην εικόνα και κάποια θεματάκια στην κίνηση ...
https://www.skroutz.gr/s/9105839/LG-55B6V.html#reviews
https://www.skroutz.gr/s/9106520/LG-65E6V.html#reviews
πόσο είναι αλήθεια ή υπερβολές δε ξέρω.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
τηλεόραση απο τηλεοραση εχει διαφορα... αλλο πχ η samsung q7με local dimming που παιρνει 3.5/10 και αλλο η sony XE90 με 7.5/10 (αναφέρω δυο mid range μοντελα)
Και λεω για το local dimming γιατι ειναι κατι βασικο για το κοντραστ.

To local dimming είναι λίγο υπερτιμημένη ιστορία. Πέρα από το γεγονός πως δεν υπάρχει LCD τηλεόραση με local dimming στο budget που κινείται ο rykios, η ύπαρξη ενός τέτοιου συστήματος δεν στερείται προβλημάτων. Το πραγματικό όφελος σε αντίθεση από ένα τέτοιο σύστημα, με την ελάχιστη εμφάνιση θεμάτων, είναι μόλις 2x και είναι αυτό που επιτυγχάνεται συνήθως με τη ρύθμιση στο low. Αν πάμε για μεγαλύτερο κέρδος αντίθεσης, αυτό θα συνοδεύεται από μεγάλα θέματα με halos, εμφάνιση της ζωνοποίησης πάνω στην εικόνα ή σημαντικό έως πλήρες κρασάρισμα των σκοτεινών σκηνών.

Ενδεικτικά, είχα φτιάξει αυτό το βιντεάκι από την LG 55LW980S με τις 96 ζώνες, αντίστοιχη συμπεριφορά εμφανίζουν σε γενικές γραμμές και τα υπόλοιπα μοντέλα με local dimming:

https://www.youtube.com/watch?v=LorPFn-s1K8

Επιπλέον δε, οι LCD τηλεοράσεις με local dimming παρουσιάζουν και θέματα με την κίνηση: επειδή η ένταση φωτός των LED της κάθε ζώνης ελέγχεται με ρεύματα PWM, όταν ένα φωτεινό αντικείμενο κινείται σε λιγότερο φωτεινό φόντο, οι μεταβαλλόμενες συχνότητες τρεμοπαίγματος των LED μπερδεύονται με το σταθερό refresh rate του πάνελ, δημιουργώντας οπτικά φαινόμενα σκαλώματος, αρκετά εμφανή με υλικό 24Hz, σημαντικά λιγότερο σε 50/60Hz.

προφανως και η oled ειναι καλυτερη, δεν ειναι αυτο το νοημα μου... το νοημα ειναι ποσα λεφτα δινεις για αυτο και σε τι αποσταση βλεπεις.
Στα 1000 ευρώ πχ ναι αξιζει η oled (55 ιντσες). Αλλά στα 2000 για μένα δεν αξίζει με τιποτα. Επίσης το να δωσεις 2500 για 55 ιντσες, και να εισαι στα 5 μετρα, εγω δε θα το εκανα με τιποτα, θα επαιρνα μια 75ρα.

Και το μέγεθος και η ποιότητα έχουν τη σημασία τους. Αναλόγως των συνθηκών, των απαιτήσεων και του budget που έχει κανείς, κάνει τις επιλογές του. Προσωπικά, για χώρο όπου ήθελα μεγάλο μέγεθος, επέλεξα τη λύση του προβολέα και τις χορταστικές 111". Θα τις άλλαζα ευχαρίστως με μια 77άρα OLED, αλλά στα 17 χιλιάρικα που βρίσκεται σήμερα, δεν το κάνω. Με 75άρα LCD όμως, δεν θα άλλαζα το προβόλι σε καμμία περίπτωση... :p

Αυτό με ανησυχεί περισσότερο κι από το θέμα διαφοράς τιμής, λόγω KODI - μην πώ σ ένα χρόνο "πεταμα..."

Κακώς. Τα οργανικά LED, σε αντίθεση με τον φώσφορο που χρησιμοποιείται στις LCD, Plasma και CRT τηλεοράσεις, εμφανίζουν γραμμική συμπεριφορά στην πτώση της απόδοσής τους σε σχέση με τη μονάδα του χρόνου, που είναι ανάλογη του ρεύματος που έχει χρησιμοποιηθεί για την οδήγησή τους. Αυτό το χαρακτηριστικό λοιπόν δίνει εξαιρετικές δυνατότητες ελέγχου του θέματος του burn-in σε αυτές τις οθόνες. Όλες οι οθόνες OLED, από κινητά/tablet μέχρι τηλεοράσεις/στουντιακά μόνιτορ, διαθέτουν ένα σύστημα που καταγράφει πως έχει οδηγηθεί το κάθε sub-pixel και βάσει των δεδομένων αυτών, αναπροσαρμόζεται κάθε 4-8 ώρες η τάση οδήγησης τους (το διαβόητο compensation cycle), ωστέ να μην είναι εμφανής κάποια ανομοιομορφία. Αρκεί να επισυμβαίνει σε αυτό το διάστημα μια 10-20λεπτη διακοπή λειτουργίας του πάνελ, ώστε να μπορεί να ολοκληρωθεί η διαδικασία.

Προσωπικά, έχω στην κατοχή μου 4 οθόνες OLED: μία 4" της Samsung εδώ και 4 χρόνια, μία 8,4" της Samsung εδώ και 3 χρόνια, μία 5,1" της Samsung εδώ και 2 χρόνια και μία 55" της LG εδώ και 1,5 χρόνο. Και οι 4 οθόνες παίζουν συνήθως στα ~150nits, χωρίς κανένα άλλο μέτρο προστασίας. Μέχρι στιγμής, δεν έχω παρατηρήσει burn-in, ούτε image retention σε καμμία από τις 4...

Να σας πώ την αμαρτία μου, ήλπιζα να μου πείτε ότι σε φώς/ημίφως το IPS κάνει για κινηματογράφο... Ήλπιζα :)

Μπα... :laugh:

Αυτό με τσατίζει κι εμένα στις LCD VA τουλάχιστο σε παλιότερα πάνελ, δεν έχει βελτιωθεί η κατάσταση σε καινούρια μοντέλα? Ακόμα πάς δυο βήματα δεξιά και πρασινοξεπλύνεται η εικόνα ...χλωρίνη κλινέξ? :))

Τόσο στις IPS, όσο και στις VA, η εικόνα χαλάει υπό γωνία. Η αλλοίωση αφορά στην φωτεινότητα, στο color shift και στην απώλεια contrast. Στα δύο πρώτα, τα σημερινά VA εμφανίζουν καλύτερες επιδόσεις από τις IPS. Στην απώλεια contrast, τα IPS κατά κανόνα τα πάνε καλύτερα, αλλά όταν ξεκινάς με 4 φορές χαμηλότερο contrast on-axis, είναι σαν να μιλάμε για γκολ από τα αποδυτήρια. Ναι μεν, ένα IPS δεν θα χαλάσει τόσο πολύ το μαύρο του υπό γωνία όσο ένα VA, αλλά όταν ξεκινάς από ένα τόσο κακό μαύρο on-axis, στην ουσία για κάθε δεδομένη γωνία θα δεις καλύτερη εικόνα στην VA.

για τις oled και εδώ σε κάποιo thread αλλά και στο skroutz έχω διαβάσει για σπασίματα στην εικόνα και κάποια θεματάκια στην κίνηση ...
https://www.skroutz.gr/s/9105839/LG-55B6V.html#reviews
https://www.skroutz.gr/s/9106520/LG-65E6V.html#reviews
πόσο είναι αλήθεια ή υπερβολές δε ξέρω.

Σπασίματα στην κίνηση δεν υφίστανται. Interpolation artifacts, φυσικά και θα υπάρχουν, όπως και σε οποιαδήποτε άλλη τηλεόραση ή προβολέα διαθέτει σύστημα frame interpolation...
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
:eek:fftopic: Mode On

Κρίμα που δεν έχω χρόνο για να σας επισκέπτομαι συχνότερα, αλλά απ' ότι βλέπω δεν έχουν αλλάξει και πολλά :flipout:

Χαρά στο κουράγιο σου ντοκ!!! :ADFADF1:

:eek:fftopic: Mode Off
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,731
Αθηνα
:eek:fftopic: Mode On

Κρίμα που δεν έχω χρόνο για να σας επισκέπτομαι συχνότερα, αλλά απ' ότι βλέπω δεν έχουν αλλάξει και πολλά :flipout:

Χαρά στο κουράγιο σου ντοκ!!! :ADFADF1:

:eek:fftopic: Mode Off


:flipout:
Ορθως εμιλησες, αν και καθημενος...:ernaehrung004: