Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Η ευχαρίστηση πάντως (για μένα τουλάχιστον) δεν είναι ίδια, άλλη εμπειρία χρήσης το ένα - άλλη το άλλο...
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Να τονισω οτι οσα εχουν διπλη καμερα (ειδικα τα iphone) δεν blur-αζουν απλα το φοντο... δημιουργουν ενα depth map , και βαση αυτου κανουν gradient blur αναλογα την αποσταση απο το φακο.

To νεο pixel 2 εχει κατι αντιστοιχο, με διπλα Pixel σε μια μονο καμερα, αν και δεν τα καταφερνει τοσο καλα.

Ολες αυτες οι υλοποιησεις ειναι ακομα σε πρωιμο σταδιο κι εχουν πολυ δρομο μπροστα τους....αλλα η αρχη εγινε.
 

partisan

Supreme Member
3 June 2014
3,752
εγω τα θεωρω αβολα για φωτογραφικη χρηση ...πολυ λεπτα οσες φορες δοκιμασα στο τσακ δεν μου εφευγε το κινητο χαχα

να ενα ωραιο γριπ Πανο...:flipout:

tilta_tt_0509_r_wooden_right_hand_grip_1244379.jpg

... και οσοι ακομα πιπιλιζουν το θεμα φορητοτητας εχουν χασει την μπαλα οπως εγινε με της μιρορλες
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Και μ ένα μικρό, ελαφρύ και παμθηνο gimbal, το βιντεο είναι κι αυτό "DSLR like....

Εγώ έχω το ίδιο, το smooth q, και είναι και πολύ εύχρηστο.
Η μπαταρία του επίσης κρατάει πάρα πολύ, πάνω από 10 ώρες με μια φόρτιση.


https://youtu.be/FNlLrbtTfiM



https://youtu.be/7mOEV1RCHLM



Sent from my SM-T580 using Tapatalk
 

atari4

Supreme Member
18 September 2013
4,557
Anfield
Αν ο μεσος ορος της ποιοτητας φωτογραφιας των κινητων τρεχει και πλησιαζει τον μεσο ορο των μηχανων, ο αντιστοιχος του βιντεο μαλλον εχει προσπερασει ηδη..


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
αρκετά καλά ναι.
Ίσως είναι καλή η dslr.
Τα δικά σου πχ vs ήταν πιό πειστικά υπέρ του κινητού.
Επισης το βίντεο της Βερόνας ήταν για μένα σχεδόν απαράδεκτο. Όλο σχεδόν φλουταρισμένο.
Του παρισιού καλύτερο.
Όχι ότι δεν είναι καλά. Ούτε ότι τα κινητά δεν θα φάνε στη φορητότητα vs ποιότητα οποιαδήποτε άλλη μηχανή. Ήδη το εφαρμόζω εδώ και δυό τρία χρόνια και γυρνάω από διακοπές με περισσότερες σε κινητό (και παλιότερο κινητό) κάθε φορά.
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Μια καλή μηχανή θα υπερτερει τις περισσότερες φορές...το θέμα είναι, τα κινητά να φτάσουν σε τέτοιο σημείο, που τους περισσότερους να τους καλύπτουν, στις περισσότερες συνθήκες.

Έχουν ακόμα δρόμο, αλλά εφόσον η αρχή έγινε , σίγουρα θα φτάσουμε σε καλό σημείο σε λίγο καιρό.

Του χρόνου όπως είπα, έχουν ανακοινωθεί hdr video και 4k 60p στα περισσότερα android, ίσως και 10bit video που δεν έχουν ούτε καλές μηχανές.

Αν μπορέσουν να αυξήσουν την απόδοση στα σκοτεινά, θα έχουν κλείσει τη ψαλίδα αρκετά.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,665
Αν μπορέσουν να αυξήσουν την απόδοση στα σκοτεινά, θα έχουν κλείσει τη ψαλίδα αρκετά.

Ναι αλλα εκει το θεμα ειναι ο φυσικος περιορισμός μεγεθους φακου και αισθητηρα.

Κι αν στο 2ο μπορει να υπαρξει καποια στιγμη ενα μεγαλο μπαμ προοδου (το οποιο ομως αντιστοιχα θα μπορει να εφαρμοστεί και στους μεγαλους αισθητητηρες οποτε θα διατηρηθει η διαφορα), στους φακους δεν βλεπω πως θα μπορουσε να γινει κατι τετοιο.

Μη ξεχναμε επισης οτι ανεξαρτητως τεχνολογικης προοδου, δε νομιζω οι εταιρίες να αφησουν να συρικνωθει πολυ η αγορα των φωτογραφικών.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,553
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Μόνο με κινητό 1 ιντσας θα υπάρχει αποδεκτή ποιότητα εικόνας σε βραδυνά/ σκοτεινά και αυτό μόνο με την πρόοδο των αισθητήρων για να υπερκεράσεις και το οπτικό κομμάτι του φακού, το έφτιαξε το concept πριν 2 χρόνια η Panasonic και πάτωσε ίσως γιατί δεν την ενδιέφερε τόσο η προώθηση του, ίσως γιατί δεν ήταν ώριμη η αγορά.

Όσο για την χρηστικότητα του τηλεφώνου δεν το συζητάμε είναι μοναδική , τοχεις παντού μαζί αλλά όταν αρχίσεις να περνεις μαζί φακουδακια έξτρα , ένα για μάκρο, ένα για τηλεφακό , ένα για ευρυγώνιο αρχίζεις και έχεις ένα μικρό σακουλάκι που θέλει τσαντάκι προστασίας, εκεί μια μικρή mirrorless με ένα ζουμ φακό ή μια premium compact 1¨ πλεονεκτεί. Επίσης έγραψα και στο άλλο νήμα προχθές ότι και τα έξτρα φακουδακια αυτά κουμπώνουν καλά αλλά δεν είναι πανάκεια δηλ. Οπτικά δεν βελτιώνουν ΟΛΑ τα τηλέφωνα ακόμη και αυτά που έχουν καλή απόδοση , π.χ. βρήκα τεστ της moment προχθές που το έψαξα λίγο για το S7 και ανέφερε κακή απόδοση με τον αισθητήρα του.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,216
Προσπαθούμε να συγκρίνουμε μια συσκευή που κατασκευάστηκε για επικοινωνία (κινητό τηλέφωνο) και παρεπιπτόντως τραβάει και φωτογραφίες με μια συσκευή (φωτογραφική μηχανή) που κατασκευάστηκε ως εργαλείο για έναν φωτογράφο (θα μπορούσε η nikon/canon/sony κ.λ.π να ενσωματώσουν και μια λειτουργία να δουλεύουν και σαν τηλέφωνο χα χα).
Λοιπόν, ο φωτογράφος είναι αυτός που εκφράζεται από την φωτογραφία, που χρειάζεται ένα εργαλείο να αποτυπώνει ό,τι είναι αναγκαίο προς αυτή την κατεύθυνση..είτε αυτό είναι μια αποτύπωση του γαλαξία (δοκιμάστε με κινητό!), είτε η έκφραση και τα σταγονίδια ιδρώτα του αθλητή που απέχει όμως 50-100 μέτρα από τον φωτογράφο (δοκιμάστε με κινητό!), είτε το μικροσκοπικό macro-ζουζούνι με τεράστιο βάθος πεδίου (δοκιμάστε με κινητό!) ........και φυσικά για να πετύχει αυτό δεν αρκεί ένα σώμα DSLR αλλά και 2-3 φακοί +φλας (π.χ ring) για να επιτευχθούν....
Τώρα τα κινητά οκ καλά είναι...όλοι μας να έχουμε ένα στη τσέπη για κάποια snapshots αλλά ως εκεί...
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
Η έρευνα που γίνεται στα κινητά ξεπερνά οποιοδήποτε άλλο μηχάνημα αυτή τη στιγμή.
Ήδη αναφέρθηκε η l16 , ένα gadjet που συνδυάζει πολλούς φακούς όχι μόνο για την αύξηση εστιακου μήκους (καλύπτει περίπου 24 με 160), αλλά και την αύξηση ευαισθησίας σε χαμηλό φωτισμό.
Οι επεξεργαστές επίσης έχουν ξεφύγει σε ισχύ, ήδη του iPhone φτάνει αυτήν ενός καλού υπολογιστή.

Όλα αυτά μαζί, και οποιες άλλες εξελίξεις θα έχουμε, θα φέρουν μια καλή απόδοση σε δύσκολες συνθήκες, που θα καλύπτουν τη πλειονότητα .

Όχι φυσικά εμάς τους τρελούς που κάνουμε pixel peeping, αλλά σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό κόσμου.

Δεν είμαστε εμείς το target group...

Όσον αφορά τα φακουδακια που υπάρχουν Κώστα, η Sammy έχει τα δικά της .
Δεν είπα ότι κάνει για όλα η moment, έχουν σχεδιαστεί κυρίως για το iPhone.

https://www.google.gr/amp/s/www.androidcentral.com/samsungs-galaxy-s7-camera-lens-case-review?amp

Και είναι πολύ μικρά, καμία σχέση με φακούς για DSLR.

Εγώ έχω μόνιμα στο τσαντάκι ένα πουγκί πολύ μικρό με 3 απ' αυτούς.δεν πιάνουν καθόλου χώρο.
Και η ευκολία που προσφέρουν είναι μεγάλη.

Sent from my Pixel XL using Tapatalk
 
22 June 2006
34,864
NEO HRAKLEIO
θα πω κι ενα παραδειγμα, για να δουμε οτι τα πραγμτα ειναι "σχετικα"...


Απο το 1994 παιρνω μερος σε συγκριτικα προβολεων, μια παλια αγαπη....

Οι τοτε προβολεις ηταν CRT και μολις ειχαν κανει την εμφανιση τους καποιοι μικροι LCD.
Φυσικα η αποσταση στην εικονα ηταν τεραστια, αλλα η αρχη ειχε γινει.
Μετα βγηκαν και οι DLP , που εφεραν μια μικρη αναβαθμιση, ειδικα στο μαυρο και στη στοιχειοποιηση (λιγοτερο εμφανη πιξελ).

Ειχαν καποια θεματα ομως, οπως ο χρωματικος τροχος που οδηγουσε σρτο περιφημο rainbow , που παντα μ ενοχλουσε και με κουραζε....

Ωσπου καποια στιγμη ηρθε η JVC με τους περιφημους DILA που εδωσε αυτο που ελλειπε , χωρις παρενεργειες.

Επαρκη φωτεινοτητα για home cinema, συμπαγη εικονα, καλη κινηση, πολυ καλο μαυρο!


Εφτασα λοιπον σε ενα σημειο, που καλυφθηκαν οι περισσοτερες αναγκες μου , πριν απο 5 χρονια περιπου.

Απο τοτε, προφανως εχουν βγει και καλυτεροι προβολεις της JVC , αλλα εμενα μου "αρκει" αυτος που εχω.

Επισης, λογω χωρου (τον εχω στο σαλονι που ειναι βαμενο σε ασπρο χρωμα) , δεν εχει και πολυ νοημα η περαιτέρω αναζητηση .

Επιπελον , λογω οικονομικης καταστασης , η αναζητηση σταματησε και το κυνηγι του "αριστου¨προβολεα επισης.

Ετσι, λοιπον, για τον καθενα ξεχωριστα, υπαρχει ενα "κατωφλι" , που απαξ και το περασει, δεν τον πειραζει τι βγαινει και τι κανει ο ανταγωνισμος.






Αυτο συμβαινει τωρα με τα κινητα.... σε λιγο , θα ικανοπιουν "επαρκως" πολλες απο τις αναγκες μας.
Δεν θα φτασουν τις επιδοσεις των dslr , αλλα θα καλυπτουν ολοενα και περισσοτερεςς αναγκες.

Για τον καθενα φυσικα , το "κατωφλι" αυτο και το "επαρκως" ειναι διαφορετικα .....
 
Last edited:

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,810
+1 από μένα σε ότι λες Γιάννη!!!!

Υ.Γ. Και εγώ προσωπικά με τον DILA της JVC είμαι, μια από τις καλύτερες αγορές που έχω κάνει ποτέ...πολλά λεφτά άλλα τα έχει βγάλει και με το παραπάνω όλα αυτά τα χρόνια...έχω και έναν Optoma HD33 για το υπνοδωμάτιο....καλός και αυτός άλλα καμία σχέση με τον JVC...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Μόνο με κινητό 1 ιντσας θα υπάρχει αποδεκτή ποιότητα εικόνας σε βραδυνά/ σκοτεινά και αυτό μόνο με την πρόοδο των αισθητήρων για να υπερκεράσεις και το οπτικό κομμάτι του φακού, το έφτιαξε το concept πριν 2 χρόνια η Panasonic και πάτωσε ίσως γιατί δεν την ενδιέφερε τόσο η προώθηση του, ίσως γιατί δεν ήταν ώριμη η αγορά.
.

Το μεγάλο μειονέκτημα των μεγάλων αισθητήρων είναι οτι χρειάζονται και μακρύ φακό .. η CM1 είχε 21mm πάχος και φυσικά την πολύ άγαρμπη εμφάνιση λόγω φακού .. δεν νομίζω να μπορούσε να διειδύσει στο κοινό των smartphone ακόμα και αν το φρόντιζε η Apple.

Αν και το packaging θα μπορούσε να βελτιωθεί η βελτίωση που χωράει για αντίστοιχο φακό (10mm/f2.8) είναι μικρή. Και ούτε συζήτηση για δικάμερο ή έστω για άλλο μοντέλο με πορτραιτοφακό (20mm/f2.8 ?? = 56mm FF) .. θα ήταν ακόμα πιο ογκώδης.

Και τί προσφέρει στα σκοτεινα ?
.. 3 στοπ μεγαλύτερο αισθητήρα (1" vs 1/2.7") .. αλλά 1,5 στοπ πιο σκοτεινό φακό (f/2.8 vs f/1.7) .. καθαρό κέρδος 1,5 στοπ.

Νομίζω οτι για αποδεκτές διαστάσεις, είναι πλέον καθαρό οτι ο συνδυασμός διπλών αισθητήρων ανα εστιακό μήκος (1 στοπ κέρδος αν είναι Bayer και οι δυο, 2 στοπ αν ο ένας είναι μονόχρωμος) είναι μονόδρομος για το άμεσο μέλλον, αρκεί να μπορούν να τους στιχίσουν καλά .. ήδη μπορούν καλούτσικα και δεν νομίζω να αργήσουν να φτάσουν κοντά στο τέλειο ..
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,810
Ναι είχα το Nokia 808 που είχε αισθητήρα σχεδόν 1 ίντσας άλλα με φακό f2,4 και αρκετό πάχος για να χωρέσει το όλο σύστημα (κάτι παρόμοιο ήταν και το Nokia 1020 με Win dows) Η Panasonic απλά αντέγραψε ότι είχε κάνει η Nokia πολύ πριν!!!....το λάτρευα το κινητό άλλα ύστερα από 2,5 χρόνια έπεσε κάτω και έσπασε...μακάρι να έβγαινε τώρα κάτι παρόμοιο άλλα από την άλλη και εγώ νομίζω ότι η λύση με 2 φακούς είναι μάλλον καλύτερη....με τον αισθητήρα 1 ίντσας όπως είπατε και όγκο θα έχει το κινητό και πιο σκοτεινό φακό που θα ακυρώνει σε έναν βαθμό τις δυνατότητες του μεγάλου αισθητήρα, ενώ δεν ξέρω πόσος κόσμος είναι διατεθειμένος να αγοράσει ένα κινητό με τέτοιο καρούμπαλο πίσω!!
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Μας βλέπω μετά από καμιά 5ετία να κυκλοφορούμε με κινητά-μάτια εντόμου... :flipout: